Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

С какой целью солдаты Красной армии в годы войны уничтожали свою же бронетехнику

История Великой Отечественной войны всегда будет полна таких эпизодов, которые можно неоднозначно трактовать. И отношение красноармейцев к собственной военной технике в этой тенденции исключением не является. Так, известно что за практически четыре года в боях с вермахтом РККА было потеряно огромное количество танков - 117 тысяч. Причем то, как именно это происходило, как раз и вызывает вопросы, ведь по уставу экипаж был обязан защищать каждую бронированную машину до последнего, но при этом нередкими бывали случаи, когда советские солдаты сами же их и уничтожали.

Судьба танков могла быть совсем разной. /Фото: techinsider.ru

Судьба танков могла быть совсем разной. /Фото: techinsider.ru



Бронетехника вышла на авансцену военного значения во время боевых действий уже после Первой мировой войны. В СССР этот процесс был связан с тем, что именно в данный период Красная Армия активно боролась с «угнетателями рабочего класса». Например, текст «Боевого устава броневых сил РККА», который вышел в 1929 году, имеет упоминания о том, как необходимо действовать, если танк получает такие неисправности, из-за которых больше не способен продолжать движение в походной колонне. Однако указаний на то, что нужно делать в других случаев как таковых не было.
 

В первые годы СССР о танках в уставе говорилось мало. /Фото: selcdn.ru

В первые годы СССР о танках в уставе говорилось мало. /Фото: selcdn.ru



Великая Отечественная война внесла коррективы в этот вопрос и быстро научила советских генералов учитывать не только технические «неисправности», но и случаи попадания в танки вражеских снарядов. Но максимум положений относительно того, как именно следовало поступать с танками в конкретных случаях, было выложено в 1944 году на страницах новой редакции «Боевого устава бронетанковых и механизированных войск Красной Армии». В том числе, там указан алгоритм действий на случае возможной потери машины: «При вынужденной остановке, организовав огневое прикрытие, принять меры к восстановлению танка и донести об этом командиру взвода».
 

Поломанную технику на поле боя не оставляли. /Фото: russian7.ru

Поломанную технику на поле боя не оставляли. /Фото: russian7.ru



Кроме того, в тексте 8-й главы, которая специально посвящена танкам, уточняется, что «если танк подбит или потерпел аварию, экипаж обязан защищать его до последней возможности», вплоть до того, что «каждый боец из состава экипажа, получивший ранение, должен напрячь все силы и продолжать бой». Также если существует угроза захвата танка противником, предписывалось вести огонь до последнего патрона. В результате иногда разворачивались на поле боя такие драматические эпизоды, когда танк с работающим орудием становился настоящим ДОТом (долговременной огневой точкой).
 

Подбитый танк превращали в ДОТ. /Фото: livejournal.com

Подбитый танк превращали в ДОТ. /Фото: livejournal.com



Как же тогда получалось, что красноармейцы иногда уничтожали собственные танки? Ответом на это также могут послужить положения устава от 1944 года, где демонстрируется в частности, что он всё-таки не требовал от бойцов такого себе самоубийственного мужества. Например, указывалось, что если экипаж машины не имел возможности вывозить аварийный танк с поля боя, то необходимо было прибегнуть к помощи пехоты или своих сослуживцев. При этом другие экипажи обязаны были обеспечить прикрытие подбитой или сломавшейся бронетехники.
 

Иногда красноармейцы сами свою технику уничтожали. /Фото: topwar.ru

Иногда красноармейцы сами свою технику уничтожали. /Фото: topwar.ru



Вот только последняя практика была предписана исключительно для случаев, если на восстановление машины требовалось относительно немного времени. А в случае абсолютной невозможности сохранить танк командир экипажа обязан был вывести из него людей и демонтировать пулемёты, если они были пригодны для эксплуатации. После этого, по предписанию устава, требовалось «привести танк вместе с орудием в полную негодность». Поэтому бронемашину попросту забрасывали гранатами, чтобы превратить его в бесполезную кучу железа, если он достанется врагу. А экипаж в случае успешного отхода в тыл, просто получал от командования новый танк.


Источник: https://novate.ru/blogs/131222/64959/
Опубликовал:
Теги: история танки ВОВ военное дело военная хроника

Комментарии (36)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Секушин Леонид
На последней фотографии немецкий Т-3. Расчёт потерянных танков - в студию! Аффтар - засланец!
Александр Фатьянов
по каткам видно и по гусеницам. ведущий каток передний-ленивец задний у всех немецких танков...
Юрий Михайлов
И МГ-34 на башне. Скорее всего - "самоделка" для ведения зенитного огня
Viknikcop
Вода, вода, кругом вода. Все расплылось.
Александр Хазанов 
Всё верно,особенно приводились в негодность "Катюши".Только вот на фотографиях уничтоженной техники не видно наших танков,сплошь немецкие.А на последней фотографии видно попадание снаряда в борт машины и видно как в сторону отлетает пулемёт МГ.
Максим Юшкин
(Ь) Точно, приклад характерной формы.
Юрий Бакулин 
Как много всякой хуйни пишут!Для чего? Какая польза от этого???
Александр Скорб 
Как много мы ещё не знаем
Антон Луценко
Автор заметки странно мелочится, ибо неправдоподобный Резун-Суворов уже посчитал, что злой Сталин подготовил для завоевания Галактики ровно 15 миллиардов танков, но гитлеровцы ВНЕЗАПНО сожгли их почти все. Ситнянский не даст соврать - всё так и было (сарказм).
Георгий Ситнянский
Версию Суворова-Резуна (в этом плане) уже опровергли. Хотя бы тот же М. Солонин. Гораздо больше танков было просто брошено из-за нежелания летом 1941 г. значительной части армии воевать за большевиков. Это потом война стала действительно народной и Отечественной - когда убедились наглядно, что пришельцы ещё хуже.
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, я уже вам не единожды говорил, что "нежелание значительной части РККА воевать за большевиков" существует только в вашем воображении, раскочегаренном галлюциногенами, ибо никаких фактов на сей счёт вы не привели, скатившись на свою любимую игру в цифири с подгонкой условий задачи под желаемый ответ.
Вот если бы вы сослались, например, на дневники Гальдера, где бы фигурировала информация о сдаче красноармейцев целыми ротами и полками из ненависти к ВКП(б), Сталину и Советской власти, да не забыли указать хотя бы месяцы, когда подобное происходило, тогда можно было бы говорить о реальных фактах, подтверждающих вашу позицию. Но ваша непреодолимая проблема в том, что у Гальдера о подобных событиях нет ни строчки - как и у любого другого немецкого военачальника, летом 1941 г. воевавшего против СССР.
Зато есть сотни тысяч упоминаний о том, как шли на фронт добровольцы. Показательна в этом отношении история моих земляков братьев Иглаковых: пятеро братьев вместе со своим отцом - ветераном Первой Мировой войны и Георгиевским кавалером - ушли на фронт в последних числах июня 1941 года. К 1942 г. никого из них не осталось в живых, и тогда шестой из братьев, работавший на Новосибирском авиазаводе и не подлежавший призыву на фронт, дошёл до самого Сталина, чтобы отправиться в действующую армию и поквитаться с гитлеровцами за свою родню; закончил войну он уже в Венгрии, благополучно вернулся домой и работал уже не на авиационном, а на нашем судоремонтном заводе. Эту историю в нашем городе знает каждый школьник старше 9 лет, так что фильм "Спасти рядового Райана" практически все мои сограждане, кого я знаю, смотрели с презрительной усмешкой. Вот таковы реальные факты из жизни, подтвержаемые архивными документами.
Так что мой вам совет, быдло-брехло Георгий: квази-уно-фантазии Суворова-Резуна, Солонина и иже с ними смакуйте в одиночестве, поскольку большинство соотечественников вряд ли оценит ваши копрофагические вкусы.
Георгий Ситнянский
Документов и свидетельств о массовой сдаче в плен более чем достаточно. Что касается Гальдера, то он как начальник Генштаба (или как там это у немцев называлось) в первую очередь уделял внимание тем советским войскам, которые с первого дня героически сопротивлялись врагу - набранных среди той части населения, которая верила в сталинский режим (таких убеждённых было очень много, десятки миллионов - тоталитарный режим тем и отличается от обычной деспотии, что держится не только на страхе и терроре, но и на массовом энтузиазме, но всё же меньшинство). Но и Гальдер пишет о 8-10 млн. потерь РККА к концу 1941 г., и те цифры, которыми я оперировал и на которые вы так ничего вразумительного возразить и не смогли, это подтверждают. Причём без миллионов сдавшихся в плен таких огромных потерь быть никак не могло.
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, документов о массовых сдачах красноармейцев в немецкий плен действительно немало. Ещё больше документов о массовом захвате советских граждан в плен немцами. Однако во всех этих документах, как правило, нет ни словечка о массовом нежелании красноармейцев воевать за Советскую власть, а есть лишь констатация факта пленения немцами 5,75 млн человек, причём гансы чохом записывали в красноармейцы-окруженцы всех попавшихся на глаза мужчин призывного возраста. Единственным исключением из отмеченного мной правила являются пропагандистские опусы из ведомства недоброй памяти Йозефа Геббельса, напропалую трещавшего о полном отсутствии поддержки "иудо-большевистского режима" "порабощёнными народами России". Не этими ли опусами вы вдохновляетесь в своих умствованиях, быдло-брехло Георгий?
Что до дневников Гальдера, то он, опираясь на данные своих фронтовых офицеров, обстоятельно фиксировал завышенную примерно втрое цифру и противостоящего противника, и его потерь. Хрестоматийный пример: в известном бою у разъезда Дубосеково в наличии имелось менее сотни бойцов РККА при двух противотанковых орудиях калибром 45 мм и при двух станковых пулемётах - а немецкие офицеры доложили "наверх", что столкнулись не менее чем с двумя ротами пехоты при двух артиллерийских батареях, и потребовали авиационной, артиллерийской и танковой поддержки. Так что указанную Гальдером цифру в 8-10 млн советских потерь надо, как минимум, ополовинить. Впрочем, для вас, привыкшего считать воображаемые трупы, будет естественнее перемножить эту цифру саму на себя три-четыре раза для определения "подлинного количества погибших" (сарказм).
А сказки про "тоталитарный режим" будете рассказывать своим внукам, когда и если они у вас заведутся, ибо "массовый энтузиазм" - штука весьма кратковременная, действующая не дольше двух-трёх недель, причём чем больше масса, тем короче будет эффект. И на будущее потрудитесь запомнить: сталинский режим - не религиозный миф, чтобы в него верить, а объективная реальность, которая была дана каждому советскому гражданину в ощущениях. У кого эти ощущения были по преимуществу положительными - например, у крестьян, получивших от Советской власти школу, фельдшерский пункт, машинно-тракторную станцию и регулярную помощь семенами, стройматериалами и т.д., - те были готовы сражаться за данный режим. А у кого эти ощущения были по преимуществу отрицательными - например, у опартбилеченных образованцев, возомнивших себя "новым дворянством", но так и не получивших от Советской власти желаемых привилегий, - те как раз и торопились сдаться "культурной европейской армии" германских нацистов.
Георгий Ситнянский
"эти ощущения были по преимуществу положительными - например, у крестьян, получивших от Советской власти школу, фельдшерский пункт, машинно-тракторную станцию и регулярную помощь семенами, стройматериалами и т.д., - те были готовы сражаться за данный режим. А у кого эти ощущения были по преимуществу отрицательными - например, у опартбилеченных образованцев, возомнивших себя "новым дворянством"
Вообще-то как раз наоборот. Крестьяне сдавались, "новое дворянство" драпало. А с первого дня сражались с врагом городские рабочие и интеллигенты-ополченцы (не все), ну и молодые ребята-комсомольцы.
Ну, а насчёт потерь - ещё раз: 5,3 млн. к началу войны + 14,3 млн. мобилизованных во второй половине 1941 г. = 19,6 млн. к концу 1941 г. Было - 6 млн. (исходя из официальных советских данных), ну максимум 10 (моя произвольная цифра). А остальные где?
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, как я и опасался, из доказательств вашей кочки зрения у вас есть только игра в цифири. Так, ни одного документа, подтверждающего массовое нежелание красноармейцев сражаться против вермахта за Советскую власть, вы так и не привели. Вместо этого вы задали абсолютно нечленораздельный вопрос, предлагая мне накануне Нового года гадать, чего именно "было - 6 млн" - бойцов на фронте или потерь в ходе боевых действий; также вы явно предлагаете мне пофантазировать о том, что все остальные красноармейцы числом от 9,6 до 13,6 млн с радостным визгом бежали в немецкий плен или тихонько расползались по лесам, чтобы там самоубиться назло Сталину. Потрудитесь сначала связно и внятно сформулировать свою кочку зрения и прибавить к ней что-нибудь повесомее своей личной игры в цифири - например, мемуары советских и германских военачальников, официальные документы РККА и вермахта (на случай, если вы не знали: есть крайне любопытный вид документов под названием "сводка потерь" - их составляли все воинские подразделения, начиная с рот) и т.д. Да хоть бы кого-нибудь из своих любимых фантастов-резуноидов процитировали, наконец! Но вместо этого вы предлагаете мне внимать откровениям некоего Г.Ситнянского - величайшего из современных специалистов по истории Второй Мировой войны, без всяких документов интуитивно провидевшего все потери РККА с точностью до отдельного бойца (глубочайший сарказм). Простите, но в качестве рождественской сказки ваши кривляния не играют :-(
Георгий Ситнянский
О массовом нежелании летом 1941 г. воевать среди несогласных с советским режимом только ленивый не писал, при всей разнице во взглядах, от монархистов до марксистов и от ура-патриотов до русофобов. Цифры я вам приводил на другой ветке со ссылками на источники и предлагал включить голову и подумать, куда такая прорва людей могла деться.
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, из "только неленивых" вы называли лишь фантаста Резуна-Суворова и историка-маргинала Солонина, которых при всём желании невозможно растянуть на весь описанный вами идеологический спектр "от монархистов до марксистов и от ура-патриотов до русофобов" - ведь порвутся же, болезные :-)
Точно так же и с цифрами - писания современного Солонина сойдут за "исторический источник" только у очень малограмотных людей, не видящих разницы между наукой историей и умением рассказывать истории.
А ваше предложение "включить голову и подумать" при отсутствии адекватной информации из первоисточников неизбежно оборачивается фантазиями разной степени бредовости, примеры коих я саркастически приводил в своём предыдущем комментарии. Поясняю для вашего режима дурака: задача историка - не в том, чтобы выдумывать версии на основе полутора фактиков и полутонны слухов, а в том, чтобы РАЗЫСКАТЬ МАКСИМУМ ФАКТОВ, ХАРАКТЕРИЗУЮЩИХ СОБЫТИЕ. С этой задачей ваши кумиры Резун-Суворов, Солонин и иже с ними не справились, ибо хронически выдают за "факты" свои умозрительные гипотезы. Не справились с этой задачей и вы, ибо ваш куриный вопрос: "Куд-куда делись?" - годится лишь в качестве отправной точки для формирования гипотезы, окончательное оформление коей как раз и начнётся с обнаружения фактов того, КУДА В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЕЛИСЬ те миллионы бойцов РККА. Что характерно, ни одного факта, отвечающего на ваш вопрос, вы так и не назвали, ибо владеете материалом по теме более чем плохо, несмотря на ваши потуги доказать обратное.
Георгий Ситнянский
Абдурахман Авторханов, Борис Бажанов, Михаил Восленский, Иван Ильин, Дмитрий Панин, Иван Солоневич, Сергей Хайтун - это так, навскидку первые пришедшие в голову имена.
Что касается цифр, то я брал их не у Солонина. Ещё раз для особо беспамятных: до конца 1941 г. в Красную Армию было призвано в общей сложности 14 млн. человек (1941 год - уроки и выводы. М.: Воениздат, 1992. С.110).
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, стесняюсь спросить у вас целый ряд вещей:
1) как вы забыли, что Абдурахман Авторханов, бывший всю жизнь не историком, а публицистом, в годы войны был нацистским коллаборационистом, и потому от него нельзя ожидать беспристрастности суждений?
2) в каком чине бывший секретарь Сталина Борис Бажанов служил в Генштабе РККА летом 1941 года?
3) откуда у невоевавшего Михаила Восленского такие познания касаемо умонастроений в РККА летом 1941 года?
4) в каком подразделении РККА находился белоэмигрантский философ Иван Ильин летом 1941 года и что конкретно он там делал?
5) откуда Дмитрий Панин получил информацию об умонастроениях на советско-германском фронте летом 1941 года, если в это самое время он сидел в Вятлаге и чисто физически не мог общаться ни с кем, кроме таких же з/к, как сам?
6) откуда у белоэмигранта Ивана Солоневича, покинувшего СССР в 1934 году, могли вообще появиться сведения об умонастроениях советских граждан летом 1941 года?
7) какие вообще познания о событиях лета 1941 года мог иметь ФИЗИК Сергей Хайтун, если он родился лишь 9 сентября того самого года и ни разу не почтил своим присутствием архивов Министерства обороны СССР/РФ?
8) кого из названных вами людей можно считать признанным специалистом по истории Великой Отечественной войны?
Итого: вместо документальных первоисточников вы опираетесь на умствования пристрастных дилетантов, выдававших за реальность свои умозрительные представления по причине либо объективной невозможности получить реальную информацию о положении дел в СССР, либо субъективной неспособности такую информацию добыть. Специалистов-историков среди ваших кумиров нет, и единственным подтверждением истинности их слов служат либо многословные рассуждательские рассуждательства, либо избыточный эмоциональный пафос.
Что касается цифр, то вы по слабости ума и недостатку знаний ставите знак равенства между понятиями "призвано", "отправлено на фронт", "погибло", "попало в плен" и "пропало без вести" - понять, что это РАЗНЫЕ понятия и РАЗНЫЕ числа, вам явно не по силам. Опять-таки, из указанной вами цифры никак не следует, что эти 14 млн призванных жуть как не хотели воевать за Советскую власть.
Георгий Ситнянский
1) Ну я же и написал... "от ура-патриотов до русофобов", под последними имея в виду именно Авторханова.
2-7) Не обязательно служить в Генштабе и вообще воевать, надо прост читать что-то кроме советских агиток и с людьми общаться - тот же Бажанов в Финляндии общался с советскими пленными. А Панин знал настроения з/к из самых разных слоёв.
Да, ещё Георгия Федотова (по взглядам близкого к марксистам, за что его ругал тот же Ильин) забыл упомянуть.
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, по вашему ответу на пп.2-7 у меня возник ещё один вопрос: СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ОПРОСИЛ ТОТ ЖЕ БАЖАНОВ В ФИНЛЯНДИИ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ РЕПРЕЗЕНТАТИВНУЮ ВЫБОРКУ ПО ПОКАЗАТЕЛЮ "НЕЖЕЛАНИЯ ВОЕВАТЬ ЗА СОВЕТЫ"?
Кроме того, своим ответом на пп.2-7 вы снова показали, что свой диплом историка купили в подземном переходе, не читая. Поясняю: указанным вами методом "Читать что-то, кроме агиток, и с людьми общаться" достоверной информации о событии в принципе получить нельзя, а можно только слухи и сплетни собирать - чем вы, собственно, и промышляете, читая вместо документов рассуждательские рассуждательства и фантастические фантазии различных маргиналов - как правило, даже рядом не стоявших с обсуждаемым событием. Добавочные вопросы по вашим умствованиям:
а) Каким боком известные Панину настроения "з/к из самых разных слоёв" коррелируют с настроениями бойцов и командиров РККА? Поясняю для вашего режима дурака: заключённые В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, мягко говоря, не пылают любовью к тому государству, которое бросило их за решётку, и потому их умонастроения существенно отличаются от таковых "на воле" - даже если не принимать в расчёт наличия особой криминальной субкультуры. Впрочем, вряд ли вы вообще способны понять, о чём я сейчас говорю.
б) Каким образом белоэмигранты, вроде Ильина, Федотова и иже с ними, могли знать достоверную картину умонастроений в РККА, если сами покинули Советскую Россию в 1922 году и никаких связей с ней не имели? Ответ будет весьма неприятен для вас: объективно они могли только ПРИДУМАТЬ эти умонастроения на основе своих личных политических и эстетических предпочтений - не более того.
Итоговый вывод мой остаётся не в вашу пользу - тем более, что на п.8 вы вообще не ответили, ибо ни кадровых военных, служивших в РККА, ни квалифицированных специалистов-историков среди ваших "неполживых" кумиров нет - от слова "вообще". А соответственно, их рассуждения не стОят даже той бумаги, на которой напечатаны - особенно если говорить о нацистских коллаборационистах и лицах, занимавших откровенно враждебную позицию к Советской власти, поскольку от подобных "сторонних наблюдателей" трудно ожидать хотя бы минимальной беспристрастности. Так что вместо "документальной характеристики умонастроений бойцов РККА летом 1941 года" вы снова попытались топорно подсунуть мне ПЕРЕСКАЗ БЕЛОЭМИГРАНТСКИХ, ДИССИДЕНТСКИХ И ОТКРОВЕННО НАЦИСТСКИХ ХОТЕЛОК, УСЛОВНО ПРИВЯЗАННЫХ К СОБЫТИЯМ ЛЕТА 1941 ГОДА. Очень печально, быдло-брехло Георгий, но ваша попытка подлога в принципе не может быть засчитана.
Георгий Ситнянский
а) Когда в стране СТОЛЬКО з/к, 90% которых посажены за анекдот, неосторожно сказанное слово или вообще по разнарядке, то их настроения вполне себе коррелируют с народными.
б) Тот же Бажанов в Финляндии общался с 5000 советских пленных (примерно столько их и было - мало, ибо война была наступательной), и минимум 90% негативно отозвались сталинском режиме. Ну, а собирать слухи и сплетни приходится тем, кто не имеет доступа ни к чему, кроме советских агиток, ибо объективной информации от них не дождёшься. "Если бы у нас были такие газеты, никто бы не узнал, что мы проиграли битву при Ватерлоо" (из анекдота про воскресшего и прочитавшего "Правду" Наполеона).
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, за неимением фактов вы скатились на пересказ религиозных мифов вашей "рукопожатно-неполживой" либеро-секты:
а) И сколько было тех з/к? Согласно архивным документам - 4 миллиона за 30 лет; единственная альтернатива, которую озвучил директор "Мемориала" - полтора миллиарда человек - может рассматриваться только по ведомству психиатрии. Кроме того, за последние 30 лет ваша секта так и не предъявила той самой "разнарядки", по которой якобы упекли в лагеря несколько сотен миллионов "невинных жертв сталинизма"; также никто из вас ни разу не предъявил ни выписки из следственного дела об антисоветских анекдотах, ни судебного приговора "десять лет лагерей за анекдот о вожде". Единственное, что вы были горазды трепать все эти годы - откровения самих "политических", начиная с Солженицына. Вынужден напомнить вам, что изучать репрессии только по рассказам самих "сидельцев" - это ровно то же самое, что порицаемая вами методика изучения опричнины только по поминальным синодикам Ивана Грозного.
б) Насчёт Бажанова - улыбнуло, пишите ещё: это получается, что никому в Финляндии неизвестный советский перебежчик гуляет по лагерям военнопленных, как у себя дома, и находит время задушевно переговорить с каждым, кто попал в финский плен. Детские книжки писать не пробовали? С таким умением придумывать сказочные сюжеты у вас должно неплохо получиться.
А теперь серьёзно: сколько процентов составляют 5000 человек от 190 миллионов жителей СССР, сами посчитаете или помочь? Ну, а архи-длиннобородый политический анекдот - конечно, "очень сильный", "фактически достоверный" и "запредельно научный" аргумент в пользу вашей позиции (сарказм).
Проблема в том, что сама ваша позиция сугубо ущербна: во-первых, вы директивно и бездоказательно объявляете "лживой пропагандой" солидный пласт разнородной исторической информации лишь потому, что вся она вам не нравится, ибо рисует ненавистный вам режим не одной чёрной краской; во-вторых, вы столь же директивно и бездоказательно объявляете "Самой Правдивой Правдой" донельзя путанные и безграмотные сплетни и слухи - опять-таки только потому, что они вам нравятся, ибо представляют ненавистный вам режим как раз в чёрном цвете. Итог предсказуем: вы замыкаетесь в мире собственных галлюцинаций, порождённых вашей иррациональной ненавистью к определённому историческому периоду, и выбираете из реальности лишь то, что ваши галлюцинации укрепляет, а всё остальное тупо игнорируете. Вследствие этого чем дальше, тем отчётливее вам не по силам становится осознать, что одно-два анонимных негативных свидетельства чисто физически не могут перевесить несколько десятков миллионов позитивных фактов с конкретными и точными выходными данными. Именно поэтому вы по-детски верите фантазиям Резуна-Суворова, основанным на свидетельстве анонимного ветерана Великой Отечественной войны, якобы участвовавшего в сожжении двух эшелонов секретных карт и русско-немецких разговорников, не пытаясь перепроверить полученную информацию с опорой на другие источники.
Моя позиция в этом отношении гораздо надёжнее: я ничего заранее не постулирую и на личные аффективные эмоции, вроде ненависти, не опираюсь - вместо этого я собираю информацию, позволяющую просто ПОНЯТЬ прошлое, в котором жили мои близкие. И каждый узнанный факт я сопоставляю с другими известными мне фактами, опираясь на логический анализ причинно-следственных связей. Поясняю: именно так я поймал вашего Солженицына на вранье о том, что якобы партия и государство предписывали родственникам осуждённых "врагов народа" отрекаться от своих близких; именно так я ловил на вранье и подлоге и вас, быдло-брехло Георгий, когда вы пытались подсунуть мне цитаты из Солженицына вместо официальных советских документов о репрессиях и цитаты из российских академиков-китаеведов вместо официальных китайских документов о планах завоевания Китаем Сибири.
Георгий Ситнянский
а) Где директор "Мемориала" говорит о полутора миллиардах, трепло? А "архивы с 4 миллионами за 30 лет" пусть совковатники в туалете используют!
б) Для особо одарённых: пленных было мало, т.к. РККА наступал. А вот что более 90% негативно относились к режиму... Насчёт анекдота про Наполеона - вы не согласны, что в СССР были примерно такие газеты?
Антон Луценко
а) Хамите, быдло-брехло Георгий, ибо даже за словами своих "рукопожатных" единоверцев не следите. Откровением о "полутора тысячах миллионов" репрессированных страну осчастливил 8 мая 2010 года зампред "Мемориала" Никита Петров в прямом эфире этого вашего "Эха Москвы" - за что получил себе бессмертную славу и пожизненный ржач от всех вменяемых русскоговорящих слушателей. Ещё и добавил, имбецил, что страшные сталинские чекисты якобы арестовывали не менее чем по 100 тысяч человек в месяц все 30 лет с момента образования СССР и до смерти Сталина включительно. Кто из советских граждан все эти годы служил в РККА, строил города и заводы, сочинял музыку, стихи и пьесы, покорял Северный полюс и побеждал Гитлера - осталось невыясненным. Впрочем, я уже говорил, что ваша секта излишне грешит любовью к ярким, но бездоказательным суждениям.
б) Более 90% из кого - из опрошенных Бажановым 5000 пленных? Или из ещё более малого их числа, пошедшего на прямое и активное сотрудничество с пленителями-финнами? Последнее явно вернее, но всё равно ничего не доказывает, ибо более 90% прислуживавших гитлеровцам полицаев тоже отнюдь не пылало любовью к Советской власти - только вот к мировоззрению основной массы граждан СССР умонастроения этой микрогруппы не имели никакого отношения. Так что мой вам совет: проведите уж, наконец, твёрдую границу между хотелками эмигрантов и реальной картиной жизни в СССР, а для начала осознайте простой факт: СТРАНА, БОЛЕЕ 90% НАСЕЛЕНИЯ КОТОРОЙ НЕГАТИВНО ОТНОСИТСЯ К ТЕКУЩЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ВОЙН НЕ ВЫИГРЫВАЕТ, что весьма недвусмысленно показывает печальный пример последнего русского царя, в которого уже осенью 1916 года только ленивые не плевали. Чем тогда дело тогда кончилось, помните? Тот факт, что у Сталина дело кончилось сильно иначе, чем у Николая II, недвусмысленно доказывает, что ваши рассуждения про "более 90% негативно относились к режиму" представляют интерес только для психиатров - и то в лучшем случае, если у кого-то из их пациентов не окажется более яркой картины бреда.
Что до газет, то сначала покажите мне газету, полностью свободную от любой лжи и любой пропаганды, абсолютно правдиво преподносящую информацию о каждом событии, - и я с удовольствием посмеюсь над вашим инфантильным слабоумием.
Георгий Ситнянский
"страшные сталинские чекисты якобы арестовывали не менее чем по 100 тысяч человек в месяц все 30 лет с момента образования СССР и до смерти Сталина включительно"
Так и было. Хотя на полтора миллиарда это никак не тянет, но 45-50 млн. набирается.
"СТРАНА, БОЛЕЕ 90% НАСЕЛЕНИЯ КОТОРОЙ НЕГАТИВНО ОТНОСИТСЯ К ТЕКУЩЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ВОЙН НЕ ВЫИГРЫВАЕТ, что весьма недвусмысленно показывает печальный пример последнего русского царя, в которого уже осенью 1916 года только ленивые не плевали"
Разница в том, что Вильгельм не собирался пол-России истреблять, а остальных превращать в рабов, а если бы и собирался, то ввиду поражения от Антанты в том же 1918-м не успел. В 1941-м понадобилось убедиться наглядно, что, как ни гнусен сталинский режим, под Гитлером ещё хуже будет. И только после этого война стала действительно народной и Отечественной.
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, сколько лет вам было в 1937 году, что вы так уверенно заявляете: "Именно так всё и было"? Если мне не изменяет память, в 1937 году вам было минус 18 лет, т.е. ваши родители ещё не только не познакомились, но и брачного возраста не достигли. Стало быть, из личного опыта вы чисто физически не можете знать, как именно это самое "всё" было.
Далее, из доказательств вашего суждения у вас в наличии есть только цитаты из художественной литературы и дебильное "сам считал", которое вы по невежеству признаёте за последнее слово демографической науки. Согласитесь, что для научно обоснованного суждения о масштабах репрессий это, мягко говоря, жиденько и дурно пахнет.
Наконец, то, что вы, не раздумывая, впряглись поддерживать имбецила, пришедшего на радиоинтервью в состоянии наркотического опьянения (ибо трезвому человеку нести такой бред, который озвучил Никита Петров, попросту невместно), характеризует вас весьма неприглядно - так что вновь увы вам, быдло-брехло Георгий!
Насчёт ваших рассуждений о событиях 1941 года снова скажу вам: кончайте натягивать сову на глобус - птичке же больно! - и начните вместо этого изучать матчасть. Поясняю для вашего режима дурака: первая информация о зверствах нацистских оккупантов стала доступна советским гражданам ВНЕЗАПНО через "советские агитки" от Совинформбюро, причём уже ПОСЛЕ провала гитлеровских планов окружения и взятия Москвы, т.е. в декабре 1941 - январе 1942 гг.; при такой вводной "более 90% граждан, негативно относившихся к режиму", просто отмахнулись бы от "лживой большевистской пропаганды" и продолжили бы пассивно сопротивляться ненавистному государству, способствуя его поражению в войне. Раз этого не произошло, то в реальной истории к "режиму" негативно относилось существенно меньше 90% населения СССР.
И вы так и не ответили на мой вопрос, из кого Бажанов вывел "более 90% негативно относящихся к режиму" - из всех 5000 красноармейцев, попавших в финский плен, или из тех нескольких сотен, с кем успел переговорить лично, склоняя к вступлению в свою "Русскую народную армию", предназначенную для борьбы против СССР на стороне Финляндии? Последнее как-то вернее выглядит, и если так, то вам привет от гитлеровских коллаборационистов, более 90% которых действительно крайне негативно относилось к Советской власти. Гитлеровские коллаборационисты на том свете очень довольны, что в мире живых их дело продолжает быдло-брехло Г.Ситнянский. Продолжайте в том же духе - и скорее присоединяйтесь к своим единомышленникам, ибо котёл для вас уже подготовлен и разогрет.
Георгий Ситнянский
Начнём с того, что в 1937 мне было не минус 18, а минус 27 лет. Но с такой, с позволения сказать, логикой вообще никто о событиях более давних, чем 70-80 лет назад, судить не вправе. А мои демографические подсчёты, совпадающие с подсчётами многих других авторов, вы так и не опровергли. А Никиту Петрова я не могу ни поддерживать, ни опровергать, т.к. не слышал его интервью. Если он действительно сказал про полтора миллиарда, то это, безусловно, глупость. Или провокация.
"первая информация о зверствах нацистских оккупантов стала доступна советским гражданам ВНЕЗАПНО через "советские агитки" от Совинформбюро, причём уже ПОСЛЕ провала гитлеровских планов окружения и взятия Москвы, т.е. в декабре 1941 - январе 1942 гг."
Солдатам Красной Армии - раньше. Ибо в летне-осенней кампании 1941 г. РККА не раз контратаковала, на время отбивала города и сёла, и бойцы видели, что немцы творят. Ну, и беженцы кое-что порассказали. Ну, и у партизан родня-друзья-знакомые в советском тылу имелись.
А концовка - вполне в стиле совковатника - "гав-гав-гав!" вместо аргументов. Так что не я тут быдло и брехло!
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, и быдло, и брехло на МедиаСоли только вы. Напоминаю: лично я ни разу не обвинял вас в "проплаченности", признавая, что ваше бесконечное вылизывание грязных западных башмаков есть следствие сугубо чистосердечного вашего стремления приобщиться к "высочайшей европейской цивилизованности", как лично вы её понимаете; также я ни разу не пытался выдать вам труды российских китаеведов за официальные правительственные документы КНР, а свою личную игру в цифири - за эталон научной демографии. Так что несите свои заслуженные титулы со смирением, не кочевряжась и не выпендриваясь.
Кстати, если хотите избавиться от довеска "брехло", то соблаговолите назвать тех "многих" авторов, которые якобы вывели аналогичные вашим цифры методами научной демографии. Если этих авторов наберётся хотя бы трое, я, так и быть, оставлю за вами лишь титул "быдла" - и то ровно до момента ваших извинений за ложное обвинение в мой адрес. А после поговорим о научности ваших подсчётов, которая в вашем личном изложении выглядит более чем сомнительно, о чём я уже не единожды говорил, предлагая вашему вниманию сугубо бытовой пример с вычислением "истинного" размера вашей зарплаты по формуле "взять свою реальную зарплату, прибавить к ней треть зарплаты соседа по лестничной площадке и умножить всё это на возведённый в четвёртую степень коэффициент прироста доходов нефтяного олигарха". Формулу эту я взял у вас, но вы так не вняли моим словам, продолжая нудно долдонить о том, что ваша умозрительная игра в цифири есть Единственно Верный Эталон Научной Демографии, а признанные демографы вообще все сплошь проплачены злобными сталинистами и "совковатниками" (сарказм).
Про Никиту Петрова - отрадно видеть, что вы готовы выгораживать своего единоверца даже вопреки фактам, ибо это интервью можно полностью прослушать и прочитать на сайте "Эха Москвы" - если, конечно, в ходе своего большого драпа "неполживые" и "честные" журналисты не затёрли этот бред. Ссылочка - вот она: http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/ - правда, для её открытия вам потребуется настроенный VPN или другая система обхода судебных блокировок веб-сайтов. Остаётся невыясненным вопрос: на кой ляд Никите Петрову кого-то на что-то провоцировать своим выступлением на "Эхе Москвы"? Жду ваших разъяснений.
По зверствам нацистов - и что? Я бы принял ваши умствования всерьёз, если бы вы внятно доказали, что в РККА напрочь отсутствовала военная цензура, и бойцы-фронтовики в подробностях расписывали в своих письмах родным абсолютно всё, что увидели во время летне-осенней кампании 1941 г. Также вами не доказан факт того, что партизанские отряды в своих радиограммах на "большую землю" пересылали подробные отчёты о зверствах немецких оккупантов с обязательным требованием передать эти отчёты для ознакомления всем своим родным, друзьям и знакомым. Не доказан вами и факт того, что беженцы сотнями тысяч перебирались через линию фронта и тут же начинали в красках расписывать, что именно на оккупированных территориях творится, а тыловое население слушало беженцев, развесив уши. Вместо этого вы предлагаете в очередной раз поверить вам на слово - после того, как я не единожды ловил вас на самой наглой брехне.
И вы так и не ответили на мой вопрос о том, из кого Бажанов вывел "более 90% негативно относящихся к советскому режиму" - из всех 5000 пленных красноармейцев или только из тех нескольких сотен, которых сумел залучить в свою "Русскую народную армию"? Фактически без ответа оставлен вами и другой мой вопрос - о том, не смущает ли вас странное тождество ваших рассуждений с пропагандистским суесловием нацистских коллаборантов. Лично меня это тождество в ваших комментариях смущает уже давно.
Георгий Ситнянский
Позвольте как минимум усомниться, что советская военная цензура вымарывала из писем красноармейцев и партизан описание нацистских зверств.
Бажанов никого никуда не успел "залучить", так как война кончилась. Но негативное отношение более чем 90% пленных к режиму - факт.
Что касается Никиты Петрова: ну, раз заблокировали, значит, немалая для правды у него имеется.
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, для вас "фактом" является только то, что соответствует вашей персональной религиозной вере в "святую демократию" и "злокозненных коммунистов".
Сомневаться вы можете в чём угодно, ибо российскими законами сие не запрещено - можете даже подвергнуть пересмотру таблицу умножения :-) А если серьёзно, то в отношении любого УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕГО события надо не гадать, как оно могло быть, а ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ ПЕРВОИСТОЧНИКИ - те же письма красноармейцев домой вкупе с положением о военной цензуре. Тогда вы воочию убедитесь, о чём фронтовики летом-осенью 1941 г. реально писали домой, а о чём им прямо и явно запрещали рассказывать.
Что до опупеи Бажанова, то вы опять-таки не ответили на мой вопрос: он посчитал процент недовольных Советской властью из общей массы в 5000 пленных или только из тех, кто в плену начал сотрудничать с финнами и пошёл на контакт с перебежчиком, вербующим людей в свою "Русскую народную армию"? Кстати, насчёт этой самой "армии" - снова поздравляю вас соврамши: Борис Бажанов на пару с белогвардейским генералом Алексеем Архангельским создали-таки это военизированное формирование, только вот в боевых действиях оно отметиться не успело, ибо война раньше кончилась. Так что пробавлялись бажановско-архангельские хлопцы антисоветской пропагандой в адрес красноармейцев, окружённых финнами в Ладожской Карелии.
Ну, а в отношении Никиты Петрова вы опять продемонстрировали торжество слабоумия над здравым смыслом: вам так и не хватило ума понять, что блокируют не конкретную страничку с болтовнёй конкретного Никиты, а весь ресурс "Эха Москвы", признанного иноагентом, ведущим подрывную антигосударственную деятельность. Да и бредологика у вас просто убийственная: дескать, раз заблокировали, значит, весь его бред про полтора миллиарда репрессированных - Абсолютная Истина. Честно говоря, удивляюсь, почему вы до сих пор живы, ибо с такой бредологикой вы неизбежно будете лезть в любую дверь, на которой написано "Вход воспрещён" или "Не влезай - убьёт!"
А если отложить вашу бредологику в сторону, то воспользоваться VPN или хотя бы IP-чейнджером вам не позволяет ваша религия или простая техническая безграмотность? Даже слабоумный Шипулин, помнится, пользовался VPN, а уж кандидату исторических наук - конечно, настоящему, а не купившему диплом в подземном переходе - сам Бог велел в подобных вещах разобраться: я вот разобрался, чего и вам желаю.
Георгий Ситнянский
То есть советская военная цензура запрещала солдатам писать о зверствах гитлеровцев - при том, что официальная пропаганда их даже преувеличивала? Думалку хоть иногда включайте! Впрочем, если бы и так, то сами бойцы от вида зверств проникались ненавистью к врагу и передавали её приходившим на фронт пополнениям.
"он посчитал процент недовольных Советской властью из общей массы в 5000 пленных или только из тех, кто в плену начал сотрудничать с финнами...?"
Я вроде достаточно ясно сказал, что первое.
"дескать, раз заблокировали, значит, весь его бред про полтора миллиарда репрессированных - Абсолютная Истина"
И вот на таких передёргиваниях построена вся совковатопропаганда с 1917 г. Я сказал: раз заблокировали, значит, в его словах есть большая доля правды, при этом достаточно ясно дав понять, что "полтора миллиарда" считаю глупостью или провокацией.
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, за неимением рациональных аргументов вы снова скатились на своё любимое бабство, приписывая мне то, чего я не говорил. Так, я просто и понятно написал: "...В отношении любого УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕГО события надо не гадать, как оно могло быть, а ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ ПЕРВОИСТОЧНИКИ - те же письма красноармейцев домой вкупе с положением о военной цензуре. Тогда вы воочию убедитесь, о чём фронтовики летом-осенью 1941 г. реально писали домой, а о чём им прямо и явно запрещали рассказывать". Поясняю для вашего режима дурака: эта моя фраза означала, что надо не гадать, о чём красноармейцы писали домой, а просто посмотреть их письма; надо не гадать, что запрещала и разрешала военная цензура, а просто посмотреть список её разрешений и запретов. А вы с какого-то перепоя вычитали из этих моих слов, что якобы военная цензура запрещала красноармейцам описывать зверства нацистов. Мой вам совет: не пишите комментариев под галлюциногенами - позора ведь не оберётесь!
Насчёт Бажанова вы ничего ясно не сказали, ибо, во-первых, не привели никаких документальных свидетельств того, с кем он о чём беседовал в Финляндии; во-вторых, вы "забыли" посчитать, сколько людей из этих 5000 реально пошло к Бажанову и Архангельскому в их "Русскую народную армию" - а именно эта группа и относилась к Советской власти негативно; в-третьих, вы так и не указали, что 5000 пленных красноармейцев представляли собой не только около 0,0028% от общей численности населения СССР, но были в социологическом смысле относительно однородной микрогруппой на основе сходства половозрастных и статусных характеристик, так что выборка из этих 5000 человек во всех смыслах нерепрезентативна. Поясняю: даже гемофиликов в общей массе населения окажется больше, чем Бажанов недовольных на пальцах насчитал! А умствования Ильина, Федотова и прочих эмигрантов и вовсе пролетают мимо цели, поскольку эти господа даже с таким мизерным количеством хорошо профильтрованных советских граждан не общались и потому выдавали свои горячечные фантазии за "реальное положение дел в СССР". Кстати, сходным дефектом обладают и наши современники, переселившиеся в США и ЕС в 1990-х: немалая часть этих эмигрантов пребывает в железобетонной уверенности, будто в России до сих пор продолжается та разруха с бандитизмом, невыплатами зарплат и хроническим полуголодом, которые начались при Ельцине, а когда сталкиваются с иным, начинают верещать, что их собеседников злой Сами знаете кто лично запугал или пропагандой зазомбировал.
Ну, а насчёт Никиты Петрова - передёргиваете только и исключительно вы. Поясняю: если человек начинает своё выступление даже не со лжи, а с явного бреда, то крайне сомнительно, что после этого он способен сказать хоть что-то здравое. Далее, именно при вице-директорстве Петрова "Мемориал" пошёл на прямой и явный подлог, отчаявшись документально доказать, что злой Сталин истребил десятки и сотни миллионов людей: латышские эсэсовцы были на голубом глазу записаны в ряды "незаконно репрессированной национальной латышской интеллигенции", и биографии этих "мучеников сталинизма" появились на официальном сайте "Мемориала", что, собственно, и послужило основанием для признания данной конторы иноагентом, ведущим подрывную деятельность. То, что вы не умеете анализировать информацию, а всего лишь сортируете её по примитивному критерию "нравится-не нравится", я понял уже давно. Но вы проявляете столь позорное невнимание к деяниям своих единоверцев, что у меня просто иссякает словарный запас, причём даже матерный.
Такое возмущение вызывает у меня и ваша неспособность ответить на простейший из вопросов, который я вам задаю уже во второй раз: НА КОЙ ЛЯД НИКИТЕ ПЕТРОВУ БЫЛО КОГО-ТО ПРОВОЦИРОВАТЬ СВОИМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ НА "ЭХЕ МОСКВЫ"? Уж потрудитесь ответить, ибо я с вами чикаюсь больше, чем с тупарём-второгодником на переэкзаменовке.
Георгий Ситнянский
То есть вы признаёте, что писать о зверствах гитлеровцев советская военная цензура не запрещала? Это всё, что мне надо было знать.
Касательно Бажанова - ещё раз для особо одарённых: он никого никуда не успел "залучить", так как война кончилась.
Антон Луценко
Быдло-брехло Георгий, начнём с того, что нельзя "признавать" то, чего и не отрицал. Если у вас проблемы с восприятием написанного мной простого текста, то, видит Бог, не я в этом виноват. Повторяю в третий и последний раз: чтобы рассуждать о содержании писем красноармейцев и характере военной цензуры, вам надлежит не фантазировать, а прочитать сами эти письма и положения о военной цензуре - вот и всё. Раз вы этого не прочитали, свои фантазии пересказывайте своим единоверцам.
А насчёт Бажанова - вы снова соврамши, чем подтверждаете заслуженность своего титула брехла: собранная им и генералом Архангельским "Русская народная армия" действительно не успела поучаствовать в боевых действиях, но пропаганду в отношении красноармейских частей, окружённых в Ладожской Карелии, всё-таки вела - а стало быть, кого-то Бажанов с Архангельским к себе залучить всё-таки смогли.
На мой простой вопрос о Никите Петрове вы так и не ответили. Повторяю его в третий и последний раз: НА КОЙ ЛЯД НИКИТЕ ПЕТРОВУ БЫЛО КОГО-ТО ПРОВОЦИРОВАТЬ СВОЕЙ ФРАЗОЙ О "ПОЛУТОРА ТЫСЯЧАХ МИЛЛИОНОВ РЕПРЕССИРОВАННЫХ"?
Если не ответите и в этот раз, третий компонент титула можете выбрать себе сами. Что вам понравится больше - быдло-брехло-болван, быдло-брехло-безмозг или быдло-брехло-дебил?
ZX-Focus-23
Это фальшивый пример, который приурочен к нынешним событиям в Украине.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Замалчивается Варшавой: Как поляки мстили немцам после ухода Красной армии
Замалчивается Варшавой: Как поляки мстили немцам после ухода Красной армии
47
Мужской журнал 10:01 25 ноя 2021
Штурм Берлина потребовал от Красной армии особой изобретательности
Штурм Берлина потребовал от Красной армии особой изобретательности
86
Ваши новости 00:30 10 май 2021
Военные и политические элиты Великобритании об армии СССР накануне войны
Военные и политические элиты Великобритании об армии СССР накануне войны
9
Мужской журнал 10:01 29 май 2021
Эту страну не победить: как русская смекалка выручала солдат Красной армии
Эту страну не победить: как русская смекалка выручала солдат Красной армии
43
Авто-Тема 23:37 19 мар 2018
Как советские солдаты сбивали немецкие самолёты из винтовок
Как советские солдаты сбивали немецкие самолёты из винтовок
14
Авто-Тема 14:32 20 янв 2019
Где было больше предателей в годы Второй мировой войны?
Где было больше предателей в годы Второй мировой войны?
114
Мужской журнал 10:01 23 фев 2020
Как советские солдаты отстреливали немецким «Тиграм» стволы
Как советские солдаты отстреливали немецким «Тиграм» стволы
9
Мужской журнал 09:01 17 окт 2021
Предательство 1941: пленные армии
Предательство 1941: пленные армии
46
Мужской журнал 10:00 13 май 2021
Царские военспецы Красной армии – предатели или герои?
Царские военспецы Красной армии – предатели или герои?
57
Мужской журнал 09:01 10 мар 2019
Проигрыш как залог победы. Крупнейшая танковая битва первых дней войны
Проигрыш как залог победы. Крупнейшая танковая битва первых дней войны
37
Мужской журнал 09:00 26 сен 2021
Эстонские солдаты отказались петь про убийство русских
Эстонские солдаты отказались петь про убийство русских
10
Ваши новости 10:01 28 фев 2018
Единственный случай, когда советские солдаты взяли город без потерь
Единственный случай, когда советские солдаты взяли город без потерь
9
Мужской журнал 10:01 03 мар 2021

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства