Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

Из-за чего 200 лет назад мог наступить Ледниковый период, и какие изобретения того времени, используются и сейчас

Извержение вулкана Тамбора показало, что природа может устраивать «сюрпризы». Произошедшее в 1815 году событие отразилось на жизни всей планеты. Люди столкнулись с невиданными аномалиями, когда вместо лета наступила зима, а солнечные дни за год можно было пересчитать по пальцам одной руки. На протяжении нескольких лет природа и люди боролись за выживание. Заморозки и проливные дожди уничтожали посевы, наступил голод, а людей начали «косить» эпидемии тифа и холеры. Ураганы, бури усугубляли ситуацию, и ко всему прочему исчезло солнце, без которого нет жизни на Земле.

Но трудности закаляют и заставляют работать по-другому мышление. Несчастья, свалившиеся на голову талантливых людей, вызвали новые идеи. Байрон придумал Вампира, Дрез – беговел, а Фрайхерр – бульонный кубик, которым пользуются и поныне.

Самое мощное извержение вулкана Тамбора за несколько последних столетий

Вулкан Тамбора, которому 57 тысяч лет, находится на индонезийском острове Сумбава. Он имеет слоистую структуру и до извержения считался самым высоким пиком в Малайском архипелаге. Рычание и черная туча над ним появились с 1812 года, но более ничего не происходило. Люди привыкли к этим звукам и не ждали беды. Она пришла 5 апреля 1815 года. Тамбора решил проснуться и напомнить о себе, натворив много бед, последствия которых давали о себе знать несколько лет.

Вулкан Тамбора, который проснулся в 1815 году.

Вулкан Тамбора, который проснулся в 1815 году.


За несколько веков, на глубине до 4,5 км, в вулканической камере происходила кристаллизация магмы, повышая давление в ней. Поэтому когда вулкан прорвало, то звук был такой силы, что ближайшие страны выслали корабли на патрулирование вод, считая, что началась война. Огонь сначала повалил в три столба, а потом они соединились в один.

В первые часы были сожжены поселения, в которых проживало примерно 10-11 тысяч человек. Времени спасаться не было, все произошло молниеносно. Магма шла со скоростью 200 км в час, сверху сыпалась пемза диаметром 20 см как дождь, а температура лавы была такой, что плавилось стекло. Вечером уже повалил пепел, засыпая почву толстым слоем тефры. Тамбора выбросил 10 млрд тонн своего содержимого на небольшой остров, в воздух и стратосферу. После этого гора уменьшилась до 2851 метра, образовав большую кальдеру.

К раскаленной почве добавилось цунами, которое с корнями вырывало горящие деревья, и как копьями бросало их в разные стороны. Людей поднимало в воздух и выбрасывало в море. Но там спасения не было из-за волн. Извержение, которое началось с 5 апреля, закончилось 10 апреля, но еще до 17 апреля его немного сотрясало. До конца августа наблюдались дымовые выбросы из вулкана, как последние вздохи перед новой спячкой.

Как в 1815 году чуть не наступил ледниковый период

Пепел закрыл солнечное излучение на несколько дней. Наступила вулканическая зима и последствия, которые можно сравнить с концом света. Это было крупнейшее извержение за последние несколько столетий, которое оценивается 7 баллами по степени выброса вулканической энергии.

Извержение вулкана: пепел, который закрыл территорию острова.

Извержение вулкана: пепел, который закрыл территорию острова.


Островитяне, которые выжили после извержения, были обречены на верную смерть. Вся земля и вода были укрыты пеплом высотой от метра до трех. Люди умирали от голода, жажды и болезней. Но это только начало всего, что обрушилось на планету.

Столб пепла был высотой 43 км, поэтому мельчайшие его частицы остались в стратосфере. Они образовали «покрывало», которое «укрыло» Землю от солнечных лучей. Тепло уходить от Земли могло, а вот поступать от Солнца – нет. Вследствие этого понизилась температура воздуха на 3-5 градусов. Кажется на первый взгляд, что ничего трагического, но это повлияло на климат, захватив огромную территорию планеты. Так как теплые массы двигаются по меридианам, то извержение изменило их течение, и во многих странах наступил холод.

Пепел достиг верхних слоев стратосферы, где осели его мелкие частицы.

Пепел достиг верхних слоев стратосферы, где осели его мелкие частицы.


Мелкие частицы пепла на высотах от 10 до 30 км передвигались продольными ветрами по всему земному шару. Они были выше облаков, поэтому не оседали во время дождя, но создавали заграждающую пелену между Солнцем и Землей. Предположительно, в зависимости от метода вычисления, в атмосферу было выброшено от 10 до 120 млн тонн серы. Эта концентрация вызвала потепление стратосферы на протяжении 4 лет и похолодание поверхности Земли. «Вулканическая зима» началась с 1810 года после извержения неизвестного вулкана и усилилась после Тамборы, продолжаясь до 1819 года.

Последствия извержения вулкана Тамбора: мороз в августе, проливные дожди и другие неприятности

Похолодание в начале июня появилось в северной части Америки и Англии. В Олбани, в штате Нью-Йорк и Мэн 6 июня выпал снег, а свидетели рассказывали, что с мая температура воздуха понижалась до нуля. В августе еще стояли заморозки. В Канаде, в районе Квебека, снег падал 4 дня и закрыл землю толщиной слоя в 30 см. Это не оставляло шансов на созревание сельскохозяйственных культур. Намечался голод. Но и это оказалось не все, ко всем неприятностям в восточной Европе и части Средиземноморья добавился тиф, а в Бенгалии распространилась холера.

Ливневые грозы и снег летом после извержения вулкана.

Ливневые грозы и снег летом после извержения вулкана.


Изменения климатических условий привели к частым дождям, переходящим в грозовые ливни на части королевства Великобритании и Ирландии. Дождевая вода была с хлористым водородом, который ушел в атмосферу после извержения, она сожгла оставшиеся сельскохозяйственные растения. Гибли не только посевы, пропали также и места для выпаса скота.

Шансов выжить в этом ужасе практически не было. Кто-то умирал от голода, а кто-то пытался печь хлеб из опилок или травы. Зерно было по цене золота. Люди покидали свои дома в поисках спокойной страны. Последствия достигли даже территории России. На протяжении трех лет лето было жарче, чем обычно. В 1818 году засуха захватила часть Европы и Азии.

Красные закаты, запечатленные в картинах

После извержения вулкана весной и летом 1815 года в северо-восточной стороне Америки стали наблюдаться сухие туманы, с красноватым оттенком при солнечном свете. Он там был постоянно, и на него не действовали ветер или дождь, поэтому пелена затеняла солнечные лучи. Позже это явление объяснилось как стратосферный сульфатный аэрозоль. За весь год было всего 5 дней, когда люди увидели солнце, и то на короткий отрезок времени.

Красные закаты в картинах У. Тернера.

Красные закаты в картинах У. Тернера.


Красные закаты на протяжении нескольких месяцев наблюдались в Западной Европе, что вдохновило художников на написание картин. Свечение у горизонта переливалось разными красками – от оранжево-красного до фиолетового или розового по краям. Это можно увидеть в картинах Дж. М. У. Тернера. Произведения говорят о запечатленных последствиях, которые произошли в природе вследствие извержения вулкана Тамбора.

Оттенки черного и коричневого присутствовали в произведениях. Например, картина «Двое мужчин у моря» как подтверждение трагичности всей ситуации.

Другая разновидность природных явлений коснулась Италии, Венгрии и Мэриленда. Там в мае выпал снег коричневого, желтого и голубоватого оттенков. Это окрашивание произошло из-за вулканического пепла, находящегося в атмосфере.

Гениальные идеи: создание беговела и бульонных кубиков

Передвижение во многих населенных пунктах остановилось из-за нехватки лошадей. Вероятно, это подтолкнуло Карла Дреза к созданию беговела. Он придумал велосипед, но без педалей, а также положил начало созданию дрезины.

Карл Дрез придумал беговел, а Юстус Фрайхерр - концентрированный говяжий экстракт.

Карл Дрез придумал беговел, а Юстус Фрайхерр - концентрированный говяжий экстракт.


Юстус Фрайхерр фон Либих был одним из тех счастливых людей, которые пережили сложный период голода, болезней и нищеты после извержения вулкана Тамбора. Немецкий химик разработал микроудобрения для растений на основе азота, что дает возможность выращивать их даже на бедной почве и при малом количестве осадков. Но еще за ним числится создание гениального творения для людей – процесс приготовления говяжьих экстрактов. По-простому – это бульонные кубики, которые и у современных людей пользуются популярностью.

Конкурс на самую страшную историю: появление персонажей Вампира и Франкенштейна

В западной Швейцарии лето 1816 года было очень холодным и дождливым. Спасаясь от городской скуки, Мэри Шелли, Перси Биши Шелли, лорд Байрон и Джон Уильям Полидори уехали на виллу Диодати. Молодые люди как могли украшали свои вечера в непогоду, которую наблюдали из окна. Но такая скука породила в их умах творения, которые навсегда останутся в истории и создадут новый жанр в литературе – фантастика ужасов.

Лорд Байрон написал рассказ ужасов «Фрагмент», в котором появился новый персонаж - Вампир.

Лорд Байрон написал рассказ ужасов «Фрагмент», в котором появился новый персонаж - Вампир.


Лорд Байрон предложил провести конкурс на создание самой страшной истории. Он написал рассказ «Фрагмент», в котором появился Вампир, а Мэри Шэлли придумала Франкенштейна. Оглядываясь на произошедшие события, их можно найти в произведениях: сгорбленных, худых, совсем не похожих на людей существ, или расколотое молнией дерево, поделенное на полоски.

Мэри Шэлли придумала Франкенштейна.

Мэри Шэлли придумала Франкенштейна.


Лорд Байрон описывает в поэме «Темнота» наступление дня, которого по факту не было: утро приходило и уходило, а день не наступал. Или то, что птицы средь бела дня отправились на насест, настолько темно стало в полдень. В повествовании это подается как видение, сон, но на самом деле это впечатления от прожитого времени после извержения вулкана.


Источник: https://kulturologia.ru/blogs/191223/58476/
Опубликовал:
Теги: Факты история ледниковый период извержения вулканов 1815 извержение вулкана Тамбора

Комментарии (47)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Антон Луценко
В отношении уже свершившихся событий заявления вроде "могло быть то-то и то-то" или "чуть не наступило то-то и то-то" откровенно бессмысленны, ибо - если говорить о содержании данной заметки - с момента извержения вулкана Тамбора прошло уже более 200 лет, а ледниковый период так и не наступил по совершенно банальной причине: У ВУЛКАНА ТАМБОРА ХВАТИЛО МОЩНОСТИ ТОЛЬКО НА ТО, ЧТОБЫ ВЫЗВАТЬ ХОЛОДА ВСЕГО ЛИШЬ НА НЕПОЛНЫЙ ГОД, НО ВОВСЕ НЕ НА НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ ПОДРЯД (а именно такое многовековое оледенение нормальные люди называют "ледниковым периодом"). Ситнянский может начинать визжать о том, что суждения с "если бы" в исторической науке вполне оправданны, и он бы сейчас был академиком, если бы предки человека не утратили хвост (сарказм).
Денис
Согласен в части того, что ледниковый период за год-два не формируется. Но вулкан Тамбора, конечно, натворил бед.
Антон Луценко
Истину говорите, уважаемый Денис! Любая глобальная природная катастрофа страшна, поскольку силы человека, несмотря на весь научно-технический прогресс, так и остаются ничем в сравнении с силами природы. И нет ничего больнее, чем ощущать собственное бессилие в ситуации, которая грозит смертью.
Z В. М.
Антон,вот вспомнил Ситнянского он и всплыл.:-)
Антон Луценко
Да, уважаемый Z В. М., Ситнянский появился весьма неожиданно, ещё и плюс мне с перепугу влепил вместо минуса :-D Впрочем, после целого ряда поражений, которые он получил в открытых дискуссиях со мной, бедняге просто не остаётся ничего другого.
Жигунов Александр
Денис,метеорологи утверждают,что ветра южного полушария,как и северного не пересекают экватор,а вулкан Тамбора именно в южном.Но эта катастрофа не задела ни Африку,ни Ю.Америку,ни Австралию.Может извержение-попытка отвлечь от чего чего то более неприглядного в человеческой истории.Например,причину образования круглых озёр на месте крупных российских городов,которые были на более ранних картах.
Про отсутствие деревьев старше 200 лет в России наверное все слышали.
Георгий Ситнянский
Ну и какой же "ряд поражений" я получил? Ах, да, у вас и вам подобных специфические представления о победе...
Впрочем, на сей раз я в кои-то веки с вами был согласен, потому и плюс поставил.
Антон Луценко
О заслуженное дважды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский, подробно отвечаю на ваш вопрос о поражениях в тщетной надежде воскресить вашу неуклонно слабеющую память.
Во-первых, я поймал вас на тупейшем подлоге, когда вы попытались выдать за "официальные китайских властей по завоеванию Сибири и Дальнего Востока" рассуждения российских академиков-китаеведов Галеновича и Портякова о перспективах трудовой миграции из Китая в Россию. После указания на факт подлога вы позорно слились из обсуждения.
Во-вторых, я не единожды обнаруживал перед читателями МедиаСоли вашу патологическую неспособность провести границу между пропагандистским трёпом литераторов и военными планами высшего руководства государства - впрочем, на вас таким образом сказывается скверное влияние фантастов, вроде Резуна-Суворова, Закорецкого и иже с ними. После моих просьб подкрепить измышления этих фантастов ссылками на официальные документы СССР вы опять-таки позорно сливались с обсуждения, называя в лучшем случае пропагандистские тексты просоветского или антисоветского содержания.
В-третьих, вы, считая Солженицына глашатаем Абсолютной Истины в вопросе о масштабах политических репрессий времён Сталина, так и не удосужились обратить внимание на авторское название книги, которую взахлёб цитируете: "Архипелаг ГУЛАГ (Опыт ХУДОЖЕСТВЕННОГО исследования)" Слово "художественного" я выделил особо, чтобы вам было понятнее, что вы все эти тридцать с лишним лет считали за "исторический источник" обыкновенную беллетристику. В ответ вы с пеной у рта заявляли, что якобы Солженицын писал документальную работу, хотя из цитированных им документов никак невозможно вывести 50-80 миллионов расстрелянных по политическим статьям - во всяком случае, на трезвую голову.
В-четвёртых, вы сами признались мне в своём фатальном незнакомстве с применяемыми в демографии методиками подсчёта прироста населения и сочинили собственную неудобьсказуемую формулу с ВОЗВЕДЕНИЕМ КОЭФФИЦИЕНТА ПРИРОСТА В СТЕПЕНЬ вместо общепринятого вычисления интеграла приращения. В ответ на мои рекомендации почитать профильную литературу, начиная с вузовских учебников демографии, вы заявляли, что эта литература вам не нужна, потому что умному человеку-де для любых расчётов достаточно самой простой арифметики на уровне начальных классов.
В-пятых, в вопросах о Великой Отечественной войне вы продемонстрировали полное торжество дела Геббельса над историческими фактами, на голубом глазу озвучивая здесь дебильные сказки про "победу вопреки Сталину", про "14 миллионов красноармейцев, разбежавшихся летом 1941 года из лютой ненависти к коммунякам", про "лендлизовскую тушёнку, спасавшую СССР от голодной смерти" и, главное, про "сталинский план завоевания Земли и Вселенной, чтобы нигде не было модели общественного устройства, альтернативной коммунизму". Что характерно, от вас не последовало ни одного осмысленного ответа на мои замечания, что эта геббельсятина не согласуется с фактами, ибо в системах со строгим единоначалием чисто физически невозможно выстроить долговременную последовательность успешных действий вопреки начальству; последние из мобилизованных летом 1941 года вступили в бой в конце зимы 1942 года и никуда не разбегались; крошечная нищая Тува поставила в СССР ровно столько же мяса и мясопродуктов, сколько огромные и богатые США; ни один правитель не начинал крупномасштабных войн, чреватых большими людскими потерями, ради таких ничего не стОящих вещей, как идеологические доктрины и модели.
В-шестых, вы выдали настолько имбецильный список "запрещённого в Северной Корее", что мне было откровенно непонятно, чтО делать: смеяться над глупостью автора этого списка или скорбеть о вашей инфантильной вере в истинность этого списка? В этих непонятках я и пребываю до сих пор.
В-седьмых и в-последних, за неспособностью обосновать свою позицию фактами и логикой вы тупо и бездарно прибегли к клевете, дважды ложно обвинив меня в "проплаченности" и ни разу не попытавшись по этому поводу извиниться (мимоходное самооправдание перед единомышленником Бузыкиным за извинение считаться не может). А ведь могли бы извиниться вместо того, чтобы терпеть с моей стороны оскорбительное титулование "дважды быдлом и многажды брехлом"! Но, видимо, гордыня вам этого не позволяет.
Более мелких ваших промашек, вроде откровенной сказки про падение астероида в Бермудском треугольнике (где ВНЕЗАПНО нет никаких следов падения крупного материального объекта, именуемых "астроблемами"), о полном сходстве войн Наполеона Бонапарта с походами Александра Македонского (при полном отсутствии совпадений ВО ВСЁМ КОМПЛЕКСЕ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ И КУЛЬТУРНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК этих событий!) или выдумок о "тоталитарном коммунизме у древних шумеров" (при условии, что коммунистическая доктрина появилась лишь в XIX веке от Рождества Христова, а тоталитаризм и того позже), я даже и не считаю, ибо подобного позорища не видел даже у самых худших своих учеников 8-9 классов.
Удивлён лишь вашим со мной согласием на предмет того, что ваши измышления с "если бы" применительно к уже произошедшим событиям представляют собой чистейшую бессмыслицу. Честно признаЮ: вы всё-таки сумели меня удивить до конца 2023 года!
Антон Луценко
Поправка: следует читать "официальные ПЛАНЫ китайских властей..." и далее по тексту.
Антон Луценко
Любезный Александр Жигунов, Вас нагло обманули насчёт "отсутствия деревьев старше 200 лет в России": как минимум, в заповедной части знаменитого Муромского леса есть деревья старше 400 лет; да и в славном городе Харькове ещё 20 лет назад был жив дуб возрастом около 600 лет. Конечно, Харьков пока ещё не Россия, но 200 лет назад он всё-таки был в составе Российской империи.
А про круглые озёра на месте городов хотелось бы узнать поподробнее, и именно из тех источников, которые Вы читали, поскольку на память не приходит ничего, кроме карстовых воронок, которые действительно за последние 200 лет образовались на месте двух поселений в Новгородской области и ещё одного в Псковской.
Георгий Ситнянский
Многажды заслуженное ватобыдло и ватобрехло Антон, по-вашему, работы компетентных специалистов-китаеведов, опирающихся на китайские источники - подлог? Или уже всем известный план от 15 мая 1941 г., подписанный Жуковым? А "Архипелаг ГУЛАГ", как бы он ни назывался, основан, ещё раз для особо одарённых, на ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ материалах. Ну и т.д.
Всё разбирать времени и желания нет, укажу только ещё на одну брехню: где я говорил о "полном сходстве войн Наполеона Бонапарта с походами Александра Македонского", трепло?
Антон Луценко
О дважды быдло и многажды брехло Георгий Ситнянский, вы, оказывается, ещё и неописуемый наглец. Начнём с того, что свой титул дважды быдла вы получили ровно после того, как дважды ложно обвинили меня в "проплаченности", и титул этот я вам дал в соответствии с вашими же словами - цитирую: "Только быдло считает проплаченным всякого, кто с ним не согласен". Прежде чем обзывать "быдлом" меня, приведите хотя бы один случай, когда я бы ложно обвинил в "проплаченности" вас.
Теперь по пунктам.
Во-первых, в отношении работ Галеновича и Портякова вы нагло передёргиваете: подлогом является исключительно ваше стремление отыскать в работах о ТРУДОВОЙ миграции планы ВОЕННОГО вторжения, о которых компетентные российские китаеведы в своих исследованиях не сказали ни слова. Выдумывать то, чего авторы не писали, это и есть подлог.
Во-вторых, те архи-немногочисленные документы, на которые ссылается в своём ХУДОЖЕСТВЕННОМ исследовании Солженицын, говорят лишь о времени учреждения конкретных государственных организаций, управлявших местами лишения свободы, а также о таких знаковых событиях отечественной истории, как, например, коллективизация. Вычитать из этих документов информацию о 50-80 миллионах жертв политических репрессий, а равно о целенаправленной государственной политике террора против всех родственников репрессированных можно лишь по хрестоматийной методике: "Я художник, я так вижу", - что Солженицын с блеском и проделал.
В отношении вашего "Ну и т.д. Всё разбирать времени и желания нет" могу сказать лишь одно: ОЧЕРЕДНОЙ СЛИВ ЗАСЧИТАН, АМИНЬ!
Ну, а про Бонапарта и Македонца - напоминаю, что вы с пеной у рта доказывали мне, что Александр I отличался от Дария лишь тем, что позволил Кутузову реализовать план Мемнона, и что если бы так поступил Дарий, то, возможно, Македонский бы не покорил Азию. Мои аргументы о том, что на самом деле люди в начале XIX века вели другую войну и закономерно завершили её с другим результатом, вы с негодованием отметали, заявляя о некоем "принципиальном сходстве" событий, даже если они полностью различаются по всем социально-экономическим и культурно-политическим параметрам.
Антон Луценко
Любезный Александр Жигунов, искренне благодарю вас за ссылки. Как я и предполагал, видеоблогер невольно ввел своих зрителей в заблуждение, ибо выдал за твёрдые факты своё личное мнение, в основу которого положил смесь игры воображения с недостатком знаний. Начнём с первого из присланных Вами видеороликов. Открывает его красивый вопрос о гравюре со смерчем - или неким другим явлением, которое блогер считает рукотворным. Проблема в том, что гравюра - ни разу не фотография, и изображение на ней, во-первых, обладает лишь приблизительным сходством с изображаемым явлением, во-вторых, художник, в отличие от фотографа, способен изобразить то, чего никогда не видел, на основе рассказов видевших. Далее, в начале второй минуты видео блогер рассказывает о документальном свидетельстве городового старинного русского города Крапивного, который в середине XIX века видел огненный шар, пролетевший в сторону Тулы и вызвавший в Туле пожар. Проблема в том, что такие единичные ПРИРОДНЫЕ явления, как шаровые молнии, известны людям с глубочайшей древности, и всякие домыслы об их рукотворном и, тем более, технологическом происхождении попросту излишни.
Далее, из сходства круглых озёр с воронками от взрывов (не обязательно ядерных - достаточно просто большой мощности в тротиловом эквиваленте), вопреки рассуждениям блогера, вовсе не следует то, что именно взрывами все эти озёра и созданы. К чести блогера, надо признать, что о карстовых воронках он знает, но вот заявления о том, что "карстовая воронка не может быть идеально круглой", не выдерживают критики, ибо и озёра на показанных блогером картах тоже в этом смысле далеки от идеала. Сомнения вызывает и рассуждение об "откалиброванности" озёр: для этого требуется указать, как минимум, по два-три десятка озёр примерно одинакового размера, но на видео, к сожалению, демонстрируется лишь по паре озёр, размеры которых приблизительно совпадают. При этом автору видео явно не знаком феномен круглых провалов, возникающих при таянии вечной мерзлоты, хотя самый свежий пример такого провала - знаменитый Ямальский кратер - образовался в наши дни, причём ВНЕЗАПНО без помощи взрывов и метеоритов. Зачем автор оставил из всех возможных версий только одну взрывную - большой вопрос.
Далее, на 4-й - 5-й минуте видео идут откровенные домыслы насчёт "городов без людей". Во-первых, блогер явно не в курсе, что даже в конце XIX века фотографы, запечатлевая городской ландшафт, стремились подражать старым гравюрам, на которых было не принято изображать людей, дабы ничто не отвлекало зрителей от осмотра зданий. Во-вторых, блогер выдаёт собственную гипотезу о том, что "фотографии были сделаны днём", за неопровержимый факт, хотя на самом деле для ландшафтных фотографий во второй половине XIX века использовали сверхдлинную экспозицию на 30-40 минут - в этом случае движущиеся объекты просто не фиксировались на фотопластине. За подробностями адресую вас в Википедию, в статьи "Дагеротипия" и "Фотография".
Что касается отсутствия деревьев на фотографиях, то "скептики", которых упоминает блогер, судя по всему, клинические идиоты, ибо даже при сверхдлинной экспозиции деревья были бы видны. Дело объясняется проще: ЗЕМЛЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ ЛЮБОГО КРУПНОГО ГОРОДА СЛИШКОМ ДОРОГА, ЧТОБЫ ЗАНИМАТЬ ЕЁ ПОД НАСАЖДЕНИЯ. Пример в тему: в центральной части города Нью-Йорка тоже практически нет деревьев - голый асфальт и такие же голые фасады домов; аналогичная картина и в Париже, где деревья есть только в парке на Елисейских полях и в другом парке, называемом Булонским лесом. Почему видеоблогер проигнорировал этот факт, - ещё один большой вопрос.
Про "отсутствие старых деревьев" я уже говорил: во-перых, даже в густонаселённой Слобожанщине Российской империи (именно там находился город Харьков) имеются дубы возрастом более полутысячеления; во-вторых, леса вблизи любого населённого пункта активно вырубаются для различных хозяйственных нужд, и XIX век в этом смысле отличался от XXI только более интенсивным потреблением древесины на дрова и хозяйственные поделки; в-третьих, "тонкие, как спички" деревья на месте падения Тунгусского метеорита на деле были толщиной в обхват-два - достаточно посмотреть отчёты экспедиции Географического общества, прибывшей на место падения и сделавшей эти снимки.
Далее, про "око Сахары" и хребет Кондёр - автор видео снова умозрительно проводит параллели между необъяснённым природным феноменом в Сахаре и вполне заурядной астроблемой (т.е. метеоритным кратером) в Сибири. А притягивание к астроблеме ещё и алхимиков - вообще позор неописуемый: ведь все алхимические опыты по превращению неблагородных металлов в благородные, какие были зафиксированы в средневековых летописях, на деле представляли собой банальное разводилово для богатых лохов - за примерами адресую вас в Пражский музей алхимии, где выставлены образцы, с помощью которых европейские пройдохи дурачили императора Рудольфа.
Насчёт холодного термоядерного ситнеза, который якобы "ставит под сомнение современная наука", блогер банально врёт, ибо есть весьма серьёзная разница между "ставить под сомнение" и "не уметь сделать": те немногочисленные сенсационные сообщения об успешном термоядерном синтезе, которые появлялись на рубеже нынешнего и минувшего веков, к сожалению, не удалось воспроизвести в лабораторных условиях ни одному из признанных физических институтов нашего мира.
Далее, нет ошибок в описании Мохенджо-Даро и Хараппы, но есть совершенно ложное утверждение о том, что якобы "официальная история утверждает, что города были уничтожены мощными взрывами вулканов": ни один учёный-историк в трезвом виде такой чуши нигде не утверждал, ибо в долине Инда рядом с Мохенджо-Даро и Хараппой ВНЕЗАПНО нет ни одного действующего или спящего вулкана. Современные индийские историки строят гипотезы, связанные с падением метеоритов, наводнением, засухой, - чем угодно, кроме вулкана. Ну, а "радиоактивные вулканы" - и вовсе феномен не истории или геологии, а психиатрии, уж извините за резкость. Поэтому третьим большим вопросом будет, где блогер отыскал таких дебилов себе в оппоненты.
Что касается "расплавившихся кирпичей Кронштадта", то здесь к автору видео уже будут не столько большие, сколько неудобные вопросы:
1) Почему "расплавившиеся кирпичи" наличествуют только ВНУТРИ ПОДЗЕМНЫХ КАЗЕМАТОВ? Поясняю: подобное расплавление в принципе невозможно, если взрыв произошёл СНАРУЖИ КРЕПОСТИ, как при любых бомбардировках.
2) Почему "расплав" протекает исключительно МЕЖДУ ШВАМИ КЛАДКИ? Поясняю: в подземнных каменно-кирпичных постройках между швами обычно просачивается вода, несущая минеральные вещества и формирующая вполне классические сталактиты. Именно их, скорее всего, и снял блогер - тем более, что никаких "официальных версий о том, что в Кронштадте в советское время взорвалось некое химическое вещество", лично мне найти не удалось: и в царское, и в советское, и в постсоветское время там взрывались исключительно боеприпасы, начинённые разными видами пороха или тротилом. Как вы сами понимаете, ни порох, ни тротил камней не плавят.
Что касается доказательств наличия "ядерных технологий в конце XIX века на Рязанской земле", то этим доказательствам, к сожалению, не достаёт доказательности, уж извините за тавтологию. Во-первых, "несколько круглых озёр Спасского района Рязанской области" - это два, пять или сто? Во-вторых, само по себе количество изотопа цезия доказывает лишь факт ядерной реакции, но не её форму (конкретно, взрыв); так что экспертиза при всём желании не могла показать, что озеро образовалось в результате ядерного взрыва и именно около 180-200 лет назад - всё это произвольно домысливает блогер, выдающий гипотезу за факт. В-третьих, если экспертиза может определить количество вещества, участвовавшего в ядерной реакции, то почему блогер не назвал ни этого количества, ни предполагаемой мощности взрыва?
Если бы за дело взялся настоящий учёный, то он бы точно указал и количество замеров, используя вместо междометия "несколько" конкретные цифры, и места, где они взяты (возможно, даже с географическими координатами), и, главное, количество найденного изотопа цезия в сравнении со статистической нормой. Из всего этого в указанном вами ролике названо ВСЕГО ОДНО озеро Святое без какой-либо дополнительной информации.
Про "уран из Конго, Намибии и Австралии на территории Сибири" блогер и вовсе предлагает верить ему на слово без каких-либо доказательств. При этом блогер не осведомлён, что природные радиоактивные элементы в процессе переработки в ядерный боезаряд проходят через чётко определённую технологическую цепочку, которая тоже сугубо индивидуальна для каждой страны и по которой, собственно, в реальном мире и узнают происхождение ядерных боезарядов.
Ну, а заключительная версия о "ядерной войне в конце XVIII века" и вовсе не выдерживает никакой критики, потому что:
а) Существенная часть "воронок от атомных взрывов" (они же - круглые озёра) находится в безлюдных местах, вроде Сибири. Вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ БОМБИТЬ ЯДЕРНЫМИ ПРИПАСАМИ ПУСТУЮ ТЕРРИТОРИЮ?
б) Ядерные боеприпасы следует на чём-то доставить к цели. Но на рубеже XVIII и XIX вв. единственным средством доставки были воздушные шары, чисто физически не способные поднять груз в четыре-пять тонн весом - а именно столько весили самые примитивные ядерные устройства середины XX века.
в) Для производства ядерных боеприпасов нужна весьма сложная инфраструктура: даже кустарный "Проект Манхэттен" реализовался силами 130 тысяч человек на 30 промышленных площадках, суммарно занимавших территорию более 300 квадратных километров. Полностью уничтожить всю информацию о работах такого масштаба невозможно с сугубо технической точки зрения.
г) Добыча урановой руды в Конго началась в 1915 году и до этого не велась. Так что уран из Конго ни в XVIII, ни в XIX веке чисто физически не мог попасть на территорию Сибири.
Что же остаётся в сухом остатке? Только вполне логичная и правдоподобная гипотеза о наличии ядерного оружия во времена расцвета Мохенджо-Даро и Хараппы, косвенно подтверждаемая мифологическими текстами "Махабхараты" и "Рамаяны". Что касается "ядерной войны в XVIII веке", то, как я уже сказал выше, доказательства её в первом из присланных вами роликов весьма слабые - практически на уровне "Я художник, я так вижу". На мой субъективный взгляд, для думающего человека подобные доказательства неприемлемы - нужно что-нибудь более весомое, с точными количественными параметрами.
Георгий Ситнянский
"подлогом является исключительно ваше стремление отыскать в работах о ТРУДОВОЙ миграции планы ВОЕННОГО вторжения"
Совсем не обязательно. Китай может реализовать свои территориальные претензии и просто наплывом мигрантов.
"если бы так поступил Дарий, то, возможно, Македонский бы не покорил Азию"
Именно так. Почему Дарий не послушал Мемнона - другой вопрос.
Что касается "Архипелага ГУЛАГ", то, если вы такое говорите, то вы его явно не читали.
Антон Луценко
Дважды быдло и многажды брехло Георгий Ситнянский, в отношении работ Галеновича и Портякова вы снова демонстрируете наклонность к подлогу и словесной эквилибристике. Поясняю специально для вашего альтернативного интеллекта: ГАЛЕНОВИЧ И ПОРТЯКОВ В СВОИХ РАБОТАХ НИ СЛОВЕЧКА НЕ НАПИСАЛИ О ВОЕННОМ ВТОРЖЕНИИ ИЛИ О ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЯХ КИТАЯ - ВСЕ ЭТИ СЛОВА ПРОИЗНЕСЛИ ГОЛОСА В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ, КОГДА ВЫ ЧИТАЛИ ГАЛЕНОВИЧА И ПОРТЯКОВА. Выдавать бредни голосов в вашей голове за позицию российских китаеведов и, тем более, китайских властей - это и есть подлог. Так понятно или объяснить ещё проще?
Насчёт ваших слов, как якобы поступил бы Дарий и что после этого якобы было бы, снова скажу вам: не впадайте в наглую гордыню, ибо, во-первых, только Всемогущий Господь может точно знать, что творилось в голове давно умершего Дария, а вы, простой смертный, можете лишь фантазировать об этом в меру слабости своего ума; во-вторых, даже Всемогущий Господь не может переиграть уже свершившееся событие и посмотреть, каким оно "могло бы быть, если бы" - а простой смертный, вроде вас, опять-таки может лишь фантазировать на данную тему, и опять-таки исключительно в меру своего слабоумия. Так что КОНЧАЙТЕ ВЫДАВАТЬ СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ ЗА ОБЪЕКТИВНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ.
Ну, а "Архипелаг..." я читал ещё тогда, когда его по частям печатали в "Новом мире" - дедушка в период "горбистройки" выписывал этот журнал, читал Солженицына и плевался, ибо сам числовой диапазон "от 50 до 80 миллионов жертв репрессий" показывает НЕПРИЛИЧНО НИЗКУЮ ТОЧНОСТЬ ПОДСЧЁТОВ, если выражаться культурно. Я тоже осилил "многобуков" Исаича и ВНЕЗАПНО не увидел там ни секретной инструкции о сокрытии убыли населения в 1937 году, ни методик перераспределения дат смерти в лагерях с 1937 на 1938-48 гг., ни предписаний о преследовании несовершеннолетних детей "врагов народа". По последнему моменту особо отмечу, что другой мой дедушка, когда его брата посадили в лагеря по ложному доносу, растил родного племянника ("члена семьи врага народа"!) вместе со своими сыновьями и не получил за это даже косого взгляда ни в парткоме, ни в дирекции судоремонтного, ни в поселковом Совете, ни в структурах НКВД, начиная с участкового милиционера.
Кроме того, ваша дырявая память опять даёт сбой: я ведь вам менее полугода назад русским по белому объяснял, что выписанные Солженицыным откровения "узников ГУЛАГа" с инициалами и кусочками фамилий можно выдавать "на гора" по паре тысяч в день без каких-либо документальных оснований, базируясь исключительно на писательском воображении, ибо по инициалам и кусочкам фамилий в принципе невозможно проверить подлинность свидетельств.
Впрочем, если вы веруете в истинность и "документальность" писаний Солженицына, веруйте хоть до посинения своего трупа: в конце концов, в мире полно тех, кто всерьёз верит, будто первого человека Господь собственноручно из глины лепил, а обезьяна только позировала (сарказм).
Жигунов Александр
МНОГОУВАЖАЕМЫЙ Антон Луценко.Прекрасный развёрнутый ответ.Ни одной грамматической и стилистической ошибки!При этом опровергать и доказывать я не буду,и пусть каждый останется при своём мнении.
Георгий Ситнянский
Для особо одарённых: о территориальных претензиях Китая эти авторы говорят вполне чётко и ясно. Как он их будет реализовать (военным путём или наплывом мигрантов) - это уже другой вопрос.
Не знаю, что там у Дария творилось в голове, не знаю, почему он не послушал Мемнона, факт, что не послушал и тем самым потерял шанс спасти Персию.
"когда его брата посадили в лагеря по ложному доносу, растил родного племянника ("члена семьи врага народа"!) вместе со своими сыновьями и не получил за это даже косого взгляда"
Бывало и так. Солженицын упоминает такие случаи. "Безопаснее было при Александре II хранить динамит, чем при Сталине приютить сироту врага народа - и всё же скольких приютили!" (Архипелаг ГУЛАГ. Ч.4. Гл.4).
Антон Луценко
Уважаемый Александр Жигунов! Искренне приветствую Вашу позицию: пусть каждый из нас останется при своих знаниях и убеждениях. И ещё раз большое спасибо за Ваши ссылки на видеоблог - сам я вряд ли нашёл бы подобный материал, поскольку крайне редко обращаю внимание на ресурсы, не связанные с педагогикой и исторической наукой.
Антон Луценко
О заслуженное дважды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский, вы, к глубокому прискорбию моему, так и не вняли моей рекомендации не смешивать свои персональные галлюцинации с объективными историческими фактами - и вновь смешали бред голосов в вашей голове с читаемыми материалами:
1) В довольно-таки большой статье В.Портякова, которая была опубликована иноагентом "Московский Карнеги-центр" в лохматом 1996 году, речь идёт исключительно о трудовой миграции китайцев в Сибирь, но нет ни словца о территориальных претензиях Китая к России - возможно, пару слов об этом произнесли голоса в вашей голове, когда вы читали данную статью. В ещё более серьёзной монографии академика Галеновича, к большому сожалению для вас, отмечаются лишь шесть "подвешенных дел", касающихся ВНЕЗАПНО дел давно минувших и не предполагающих каких-либо территориальных претензий к России - "захвата" в царское время земель нынешнего российского Дальнего Востока, "отделения" Монголии от Китая в 1919 г., "пограничной войны" на КВЖД в 1929-м, "попытки отделения" Синцзяна в 1944-45 гг., "втягивания" КНР в Корейскую войну 1950-52 гг. и "стремления СССР к господству над Китаем и китайцами в 1920-х - 1960-х гг.". Поясняю для вашего режима дурака: академик Галенович назвал эти проблемные вопросы "подвешенными делами" исключительно потому, что нынешние китайские власти НЕ СТРЕМЯТСЯ К ИХ АКТИВНОМУ РЕШЕНИЮ, которое либо объективно невозможно (поскольку невозможно отменить однажды свершившееся событие, вроде конфликтов на КВЖД или Даманском), либо зависит исключительно от действий российской стороны (пример - демаркация Амурского фарватера по международным нормам). Будь иначе, вы бы не облезли назвать, какие именно слова Портякова и Галеновича и на каких страницах названных вами книг голоса в вашей голове сочли "доказательством китайских претензий на сибирские земли".
2) От наглой гордыни вы так и не избавились. Спрашиваю ещё раз большими буквами: С КАКОГО ПЕРЕПОЯ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО, ВО-ПЕРВЫХ, ПЛАН МЕМНОНА МОГ СПАСТИ ПЕРСИЮ ОТ ЗАВОЕВАНИЯ МАКЕДОНЦАМИ, И ЧТО, ВО-ВТОРЫХ, ПЛАН МЕМНОНА БЫЛ ИДЕНТИЧЕН ПЛАНУ КУТУЗОВА? Столь уверенно о результатах осуществления отвергнутого плана может рассуждать только Господь. Поскольку вы - ни разу не Он, умерьте свою гордыню и для начала признайте, что совпадение в коротеньких - от силы на полтора десятка слов - описаниях двух планов военных кампаний никак не доказывает тождества самих планов. Затем смиритесь с полным отсутствием тождества между Персией времён Дария и Россией времён Александра I, между Македонией при царе Александре и Францией при императоре Наполеоне, а равно между личностями Дария и Александра I, Александра Македонского и Наполеона Бонапарта, Мемнона и М.И.Кутузова, и т.д. А после этих признаний просто смиритесь с фактом, что в начале XIX века от Рождества Христова ДРУГИЕ ЛЮДИ ВЕЛИ ДРУГУЮ ВОЙНУ И ЗАКОНОМЕРНО ЗАВЕРШИЛИ ЕЁ С ДРУГИМ РЕЗУЛЬТАТОМ, чем это было в IV веке до Рождества Христова.
3) Стало быть, вы согласны с тем, что ПРИ СТАЛИНЕ НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ "ВРАГОВ НАРОДА", А БЫЛ ИЗРЕДКА ПРОЯВЛЯВШИЙСЯ МЕСТЕЧКОВЫЙ СВОЛОЧИЗМ И БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ ТРУСЛИВОЕ ШКУРНИЧЕСТВО? Если да, то я изрядно удивлён. А тот факт, что Солженицын в приведённой вами цитате не назвал даже приблизительного количества детей, которых "приютили" родственники, как раз и показывает, что никаким документальным материалом по данной теме писатель не владел, исключительно своим воображением создавая ситуации покошмарнее, чтоб у читателей от ужаса кровь в мозгах свернулась и смёрзлась. Более того, будь книга Солженицына документальной, он бы не облез указать точный номер циркуляра о преследовании родни "врагов народа" до десятого колена и седьмой воды на киселе да озвучить точные формулировки приказа, в данном циркуляре содержавшегося - но ВНЕЗАПНО ничего этого не сделал, предлагая просто верить ему на слово. То же касается и других его откровений в "Архипелаге...", начиная с "50-80 миллионов расстрелянных Сталиным" и заканчивая развёрстыванием "кровавых гекатомб 1937 года" на полтора десятилетия вперёд - все "доказательства" запредельной огромности репрессий и злокозненных попыток сокрытия чудовищной убыли населения сводятся к сакраментальному "Я художник, я так вижу". Будете возражать с помощью своего "сам считал"? Если да, то флаг вам в руки - только не забудьте для начала пересчитать свои цифири по принятым в демографической науке формулам, которые легко найдёте в любом вузовском учебнике демографии.
Георгий Ситнянский
1) Ну, значит, упоминавшиеся мною на других форумах "Медиасоли" ссылки - не на этих, а на других авторов, не помню уже, давно было.
2) Во всяком случае, это был шанс. А что касается идентичности - сравните сами действия Кутузова и планы Мемнона.
3) Да что вы говорите! А закон от 7 апреля 1935 г. о казнях детей "врагов народа" с 12 лет - это тоже "местечковый сволочизм"? Или лагерные аббревиатуры ЧСВН ("член семьи врага народа") и ЧСИР ("член семьи изменника Родины")?
Антон Луценко
О заслуженное дважды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский! С некоторым злорадством засчитываю ваш безоговорочный слив по пунктам 1 и 2:
1) На мой вопрос вы назвали конкретные издания - вот эти: Галенович Ю.М. Рубеж перед стартом: китайская проблема для России и США на пороге XXI века. М., 1999; Портяков В. Миграционная ситуация на Дальнем Востоке России// Миграционная ситуация на Дальнем Востоке и политика России. М., 1996. Когда оказалось, что в этих изданиях нет ни слова об "официальных планах китайских властей по отторжению российских территорий в Сибири и на Дальнем Востоке", вы позорно завиляли, лепеча нечто о "других авторах" вместо того, чтобы честно признать: ЕДИНСТВЕННЫМИ АВТОРАМИ ОТКРОВЕНИЙ О "ПЛАНАХ КИТАЯ ПО ЗАВОЕВАНИЮ СИБИРИ" ЯВЛЯЮТСЯ ГОЛОСА ВНУТРИ ВАШЕЙ ГОЛОВЫ.
2) Очень нелепо выглядит ваше предложение сравнить дошедшее до наших дней КОРОТЕНЬКОЕ ОПИСАНИЕ плана Мемнона с имеющимися документами по военным планам Кутузова, а после пофантазировать о "спасённой Персии" на пару с вашим галлюциногеном. Напоминаю: МНОГОКРАТНЫЙ ПОВТОР ДОКАЗЫВАЕМОГО ТЕЗИСА СЧИТАЕТСЯ ЗА ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОЛЬКО В СРЕДЕ ГОВОРЯЩИХ ПОПУГАЕВ, А В ОБЩЕНИИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ НЕПРИЕМЛЕМ.
3) Ну, и сколько миллионов несовершеннолетних детей "врагов народа" было расстреляно по "закону от 7 апреля 1935 г."? Просто назовите цифру. Да и сам текст данного нормативно-правового акта вам почитать не мешало бы - а то ведь опять скатились на ложь наглую и не морщитесь: во-первых, это был не закон, а постановление ЦИК и СНК СССР, расширяющее применение статей Уголовного кодекса; во-вторых, данное постановление чётко называется "О мерах борьбы с преступностью в среде несовершеннолетних", а вовсе не "О смертной казни детей врагов народа", и в тексте его ВНЕЗАПНО нет ни слова о расстреле за факт родства с осуждённым по любом из пунктов статьи 58 Уголовного кодекса - вот, читайте: "В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют: 1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания. 2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. - карать тюремным заключением не ниже 5 лет. 3) Отменить ст. 8 'Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик'. 4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением". Как видите, на трезвую голову из этих пунктов физически невозможно вычитать расстрел за факт родства с осуждённым "врагом народа". Что автоматически возвращает нас к ПОЛНОМУ ОТСУТСТВИЮ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ "ВРАГОВ НАРОДА". Что до названных вами аббревиатур, то открою вашему слабоумию очередную страшную тайну: так обозначали исключительно СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ родственников "врагов народа", и осуждали этих родственников либо за недоносительство о преступных замыслах "врага народа", либо за прямое соучастие в данных замыслах. В частности, супругу брата моего деда осудили в 1937 г. именно по последнему мотиву: она вслед за мужем повторяла всем знакомым, что "следователи НКВД - злобные дураки, но умный человек легко их обойдёт", и пересказывала историю освобождения своего мужа с этапа. В результате и она, и муж сели за антисоветскую агитацию в форме распространения сведений, порочащих советские правоохранительные органы, - в нашей семье до сих пор хранится соответствующая выписка из уголовного дела.
Что до "местечкового сволочизма", то таковым являлась описанная тем же Солженицыным травля НЕОСУЖДЁННЫХ родственников "врагов народа": она вполне имела место быть, но ГОСУДАРСТВОМ НИКАК НЕ САНКЦИОНИРОВАЛАСЬ - будь иначе, тексты соответствующих нормативно-правовых актов были бы уже давно опубликованы, но ничего этого ВНЕЗАПНО так за последние 30 лет и не произошло.
Впрочем, можете тупить дальше. Дополнительным свидетельством вашей фатальной неспособности отстоять собственные убеждения является тот факт, что вы истерически заминусили 11 моих комментариев более чем годичной давности, в которых я уже тогда продемонстрировал читателям МедиаСоли всю глубину вашей некомпетентности.
Георгий Ситнянский
1) Несколько лет назад (в 1990-х - Г.С.) вышла книга «И все-таки Китай способен сказать свое решительное «нет»». Там пишется буквально следующее: «Если бы Хайшеньвэй (китайское название Владивостока – Г.С.) по-прежнему (! – на самом деле город был основан русскими после отторжения Приморья от Китая в 1860 г. – Г.С.) находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной гаванью. Тогда строительство большого моста на реке Хэйлунцзян (Амур) не откладывалось бы на неопределенный срок из-за неких трений интересов между государствами, тогда… население Китая распространилось бы на самые обширные… территории северо-востока Азии, процветание же этой части Северо-востока Азии явилось бы радостным известием для народов России» (цит. по: Галенович Ю.М. Рубеж перед стартом: китайская проблема для России и США на пороге XXI века. М., 1999. С.35, 41). Яснее, по-моему, не скажешь, и комментарии, очевидно, излишни. Добавим только, что китайцы уже подсчитали, сколько именно китайских колонистов способны доставить такое вот радостное известие россиянам: по данным журнала «Дунбэй Лунтань» («Форум Северо-востока Азии», г.Чанчунь) в Сибири не хватает 50-80 млн. рабочей силы, а на Дальнем Востоке – 8 млн., поэтому Северо-восточный Китай может осуществить «благородную миссию освоения Сибири и Дальнего Востока» (цит. по: Портяков В. Миграционная ситуация на Дальнем Востоке России// Миграционная ситуация на Дальнем Востоке и политика России. М., 1996. С.51).
2) Даже краткое описание плана Мемнона обнаруживает сходство с русскими планами 1812 г.
3) "Что до названных вами аббревиатур, то открою вашему слабоумию очередную страшную тайну: так обозначали исключительно СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ родственников "врагов народа", и осуждали этих родственников либо за недоносительство о преступных замыслах "врага народа", либо за прямое соучастие в данных замыслах".
Неправда! За это были специальные статьи - "Недонесение" и т.д., "ЧС" - это именно "член семьи", без всякого указания собственной вины.
Антон Луценко
О заслуженное дважды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский, всё-то вам неймётся доказать, что чёрное является белым, а ваши подлоги и откровенные галлюцинации - Абсолютной Истиной.
1) Для начала подчеркните слова "отвоевать дальневосточные земли у России" в цитированной вами фразе из книги академика Галеновича: "Если бы Хайшеньвэй (китайское название Владивостока – Г.С.) по-прежнему (! – на самом деле город был основан русскими после отторжения Приморья от Китая в 1860 г. – Г.С.) находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной гаванью. Тогда строительство большого моста на реке Хэйлунцзян (Амур) не откладывалось бы на неопределенный срок из-за неких трений интересов между государствами, тогда… население Китая распространилось бы на самые обширные… территории северо-востока Азии, процветание же этой части Северо-востока Азии явилось бы радостным известием для народов России". Поскольку этих слов в данной фразе нет ни в каких комбинациях, то соблаговолите признать, что эти слова произнёс вовсе не автор китайской книги "И всё-таки Китай способен сказать своё решительное "нет"" (кстати, а автор у неё кто? и какую должность он в 1990-х занимал в правительстве КНР?), и уж тем более не Галенович, а всего лишь голоса, прозвучавшие в вашей голове, пока вы читали книгу Галеновича. Добавим к сему отмеченные вами косяки в рассуждениях неизвестного китайского автора, на голубом глазу утверждающего, что Владивосток был якобы основан китайцами, а также явное злоупотребление данного автора частицей "бы" - и получим закономерный вывод, что академику Галеновичу на глаза попался вовсе не официальный документ, а всего лишь опус китайского фантаста, вроде нежно любимых вами резуноидов или украинского Валерия Бебика, не к ночи будь помянут. То, что голоса внутри вашей головы приняли низкопробную фантастику за официальную позицию китайских властей, характеризует не Китай и не Галеновича, а только и исключительно вас. Аналогичным образом дело обстоит и с цитатой из статьи Портякова: из отмеченного китайским автором факта нехватки 50-80 млн работников в Сибири (кстати, точность в плюс-минус 30 миллионов весьма недвусмысленно характеризует "какчество" выполненных подсчётов) и откровенно пропагандистского трёпа о "благородной миссии освоения Сибири и Дальнего Востока" (причём неведомо кем - Китаем, Россией, ООН или вовсе МОК) никак не следует наличия у китайского правительства военно-политических планов по отторжению Сибири от России - эти планы опять-таки озвучивают не китайский экономист и не российский китаевед, а исключительно голоса внутри вашей головы. Мой вам совет: при чтении серьёзных научных текстов отключайте свою буйную фантазию, ибо она только мешает вам понимать смысл написанного.
2) Краткое описание акулы тоже обнаруживает явное сходство с дельфином: и та, и другой живут в воде, перемещаются благодаря сильному хвостовому плавнику, ведут хищный образ жизни и даже обладают красной кровью. И что? Поясняю специально для вашего слабоумия: СХОДСТВО ОТДЕЛЬНЫХ ИЗОЛИРОВАННЫХ ПРИЗНАКОВ НЕ УКАЗЫВАЕТ НА СХОДСТВО ЯВЛЕНИЙ В ЦЕЛОМ, и чтобы доказать, что акула и дельфин относятся к одному виду, требуется продемонстрировать сходство их внутреннего строения, которого ВНЕЗАПНО нет даже в кожных покровах, не говоря уже о системе кровообращения и органах дыхания. С планами Мемнона и Кутузова дело обстоит точно так же - для начала просто соблаговолите указать, какие аналоги Смоленскому и Бородинскому сражениям планировал Мемнон и какую из персидских столиц он планировал временно сдать македонцам для деморализации их войска.
3) Георгий, Георгий, вы опять несёте пурген вместо того, чтобы анализировать факты. Факты же таковы, что в материалах комиссий по реабилитации - что хрущёвской, что горбачёвско-ельцинской - ВНЕЗАПНО не фигурирует ни одного дела с формулировкой приговора: "Исключительно за факт родства с изобличённым и осуждённым врагом народа приговорить NN к лишению свободы на такой-то срок"; нет такой формулировки и в какой-либо из статей "сталинского" Уголовного кодекса РСФСР; нет её, как я вам показал, и в "законе" (на деле - постановлении) от 7 апреля 1935 г. Хотите сказать, что от 2 до 999 миллионов наших соотечественников были осуждены по несуществующей норме уголовного права? СкажИте, а я посмеюсь над вашим слабоумием. Впрочем, вы явно признали, что Советское правительство не принимало никаких специальных нормативных актов о смертной казни несовершеннолетних за факт родства с "врагами народа" - и то хлеб :-)
Георгий Ситнянский
1) Вы, очевидно, путаете Китай с какой-то демократической страной. Там просто так подобной книге выйти не позволят.
2) Для особо одарённых: речь о сходстве общей концепции, а не отдельных признаков.
3) Согласен, не был таких приговоров. Были решения ОСО, принимавшиеся примерно так: "Что у нас сегодня? Новосибирская (скажем) область, 100 ЧСВН (ЧСИР)? Всем по 10 лет ОЛЖИРа!" (Особый лагерь жён изменников Родины - Г.С.).
Антон Луценко
О заслуженное дважды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский, в очередной раз поздравляю вас соврамши по всем пунктам чохом:
1) "Вы, очевидно, путаете Китай с какой-то демократической страной. Там просто так подобной книге выйти не позволят", - сказал заслуженный китаевед видимой Вселенной Георгий Ситнянский, лично контролирующий книгоиздательство в Китае (сарказм). Вместо ваших пустых умствований я хотел бы всё-таки получить внятный ответ на простейший вопрос: какую должность в правительстве КНР занимал (или занимает) автор цитированной Галеновичем книги "И всё-таки Китай способен сказать своё решительное "нет""? Просто назовите фамилию этого китайца и его должность в партийно-государственной иерархии КНР. А без этой информации, извините, столь безграмотные рассуждения, состоящие из "если бы" немногим более, чем полностью, за серьёзную политическую позицию руководства великой державы может счесть только субъект, гораздо более безграмотный и слабоумный, чем вы.
2) Особо одарённый на МедиаСоли только вы. Повторяю для вашего альтернативного интеллекта: по сходству общего телосложения акула потрясающе похожа на дельфина, что не отменяет их фундаментальнейших биологических различий на уровне даже не видов, а классов - это вам раз; общая концепция, хотите вы того или нет, составляется именно из совокупности отдельных признаков и не существует независимо от каждого из них - и это вам два. Из этого недвусмысленно следует, что несовпадение планов Мемнона и Кутузова в ключевых деталях означает несовпадение этих планов на уровне общей концепции - вот и всё.
3) Опять лепите дебильную фантастику, абсолютно не зная матчасти, не желая её знать и заменяя точную информацию поверхностными домыслами и вымыслами. Во-первых, для вас осталось сугубой тайной, что никогда не было в составе ГУЛаг НКВД никакого ОЛЖИРа, а был только и исключительно АЛЖИР - Акмолинский (а вовсе не "Особый", как вам приглючилось) лагерь жён изменников Родины. В отличие от вас, я это знаю точно: именно туда угодила жена брата моего деда, о чём в нашей семье до сих пор есть документ. Во-вторых, вы с особым цинизмом брешете насчёт того, что ОСО НКВД якобы осуждали сразу сотнями (кстати, почему не целыми городами и областями? ведь Геббельс не единожды говорил таким, как вы, что ложь должна быть грандиозной, чтобы ей поверили), ибо даже ваш неполживый кумир Солженицын чётко указывает, что решения ОСО выносились ИНДИВИДУАЛЬНО по каждому осуждённому - только процедура слушания запредельно ускорялась, в среднем не превышая 10 минут на всё "дело", причём далеко не всегда в присутствии обвиняемого. В-третьих, вы не менее нагло брешете насчёт устанавливаемого ОСО срока заключения в 10 лет (кстати, почему не сразу в сто лет непрерывного расстрела? опять вам незачёт от покойного Геббельса), поскольку даже после расширения полномочий в период "большого террора" ОСО не получило права присуждать обвиняемому больше 8 лет лишения свободы - и не присуждало, на что указывают судьбы той же А.М.Лариной-Бухариной, Наталии Сац и прочих знаменитостей, осуждённых "за компанию" с мужьями по доносам завистников (расширение полномочий на приговоры "вплоть до расстрела" было только осенью 1941 года, когда "большой террор" уже закончился, да и контингент пошёл более серьёзный, вроде нацистских коллаборантов). В-четвёртых, аббревиатурой ЧСИР обозначались лица, ОСУЖДЁННЫЕ ПО СТАТЬЕ 58-1в УК РСФСР. Формулировка этой статьи звучит следующим образом: "В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет". Единственное отступление от буквы закона, допущенное в нашей предвоенной истории, заключалось в том, что к сбежавшим за границу военнослужащим некорректно приравняли лиц, осуждённых за антисоветскую агитацию (58-10) и иные действия, обозначаемые в тогдашней терминологии как "контрреволюционные преступления". Кстати, недонесение о подобном политическом преступлении тоже каралось 58-й статьёй - конкретно это были 58-1г и 58-12.
Отсюда мораль: ЗАВЯЗЫВАЙТЕ С ФАНТАСТИКОЙ И УЧИТЕ МАТЧАСТЬ ТАК, ЧТОБ ОТ ЗУБОВ ОТСКАКИВАЛО. И только после этого лезьте дискутировать с опытным краеведом, специализирующимся именно на межвоенном периоде истории.
И в довершение - ещё кое-что насчёт ОСО НКВД: за весь период функционирования данной структуры, сиречь с 1934 по 1953 год, было осуждено 442 531 человек, в том числе к расстрелу за время Великой Отечественной войны - 10 101 человек; из прочих осуждённых лишение свободы получили 360 921, а все остальные отделались либо административными наказаниями, либо даже освобождением с зачётом времени нахождения под стражей. Вот таковы факты. А мнение вашего галлюциногена по данному вопросу меня до смешного не интересует :-)
Георгий Ситнянский
1) Ну, представьте себе, что в 1960-х или 1970-х в СССР вышла бы книжка с рассуждениями, какие преимущества дало бы СССР обладание Черноморскими или Бельтскими проливами. Или Новосибирский (примерный аналог Харбинского) университет опубликовал бы исследование, сколько миллионов советских людей можно было бы переселить в захваченную Западную Европу.
2) План Мемнона - отступать, не принимая генерального сражения и изматывая македонцев "малой войной". Единственное отличие от плана Кутузова - ещё и бить с моря, в том числе по Греции.
3) Ну, не ОЛЖИР, а АЛЖИР, не "особый", а "Акмолинский" - и что это меняет? Что касается вдовы Бухарина, то её посадили лишь за то, что она утверждала, что её муж невиновен. При этом С. Кремлёв в комментариях к дневникам Берия считает, что надо было расстрелять. Тут не о самом Бухарине речь, не о том, правильно или неправильно его расстреляли. Будь он и величайшим преступником всех времён и нардов и заслуживай ста расстрелов, разве это основание репрессировать его родных за утверждения о его невиновности?
Антон Луценко
О заслуженное дважды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский! Отвечаю на ваши очередные благоглупости:
1) А вы представьте, как бы выглядел ваш портрет, если бы Homo Sapiens произошёл от оленя, и подумайте, насколько вам были бы к лицу ветвистые рога (сарказм). После этого признайте простую последовательность событий: вначале некий малограмотный субъект, который в руководстве КНР никто и звать его никак, тиснул книжицу со своими влажными мечтами о том, как было бы здОрово, если бы у солнца была квадратная форма, у свиньи - пятая нога, а у Китая - российский Дальний Восток; потом российский китаевед процитировал эти влажные мечты в своей книге, дабы показать читателям, что в китайском обществе наличествуют и такие настроения; а в итоге голоса внутри вашей головы придали этим влажным мечтам китайского политолуха (в самом прямом смысле - политического олуха) статус "официального плана китайского правительства по отторжению российских территорий" - и это всё, что надо знать о книге Галеновича и ваших умствованиях по её поводу. А в отношении статьи Портякова сочинённый вами пример и вовсе пролетает, как фанера над Парижем: сами ведь пишете "...в ЗАХВАЧЕННОЙ Западной Европе", хотя в приведённой Портяковым цитате нет ни слова о "захваченной Сибири" - эти слова в цитату опять втискивает ваше больное воображение. Повторяю для вашего режима дурака: ПЫТАТЬСЯ ОПРОВЕРГАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФАКТЫ ФАНТАЗИЯМИ С "ЕСЛИ БЫ" ЕСТЬ ДЕЯНИЕ, АНАЛОГИЧНОЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУ; СОБЛАГОВОЛИТЕ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ НЕГО В ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ, ДАБЫ НЕ ПОЗОРИТЬСЯ СВЕРХ МЕРЫ.
2) Перевожу ваши умствования на свой зоологический пример: акула имеет рыбообразное тело; единственное отличие от дельфина - дышит жабрами. И вновь повторяю для вашего режима дурака: СОВПАДЕНИЕ В ПАРЕ ДЕТАЛЕЙ ОТНЮДЬ НЕ ОЗНАЧАЕТ СОВПАДЕНИЯ ВО ВСЕЙ СТРУКТУРЕ ПЛАНА И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ТОЖДЕСТВА МЕЖДУ ПЛАНИРУЮЩИМИ СУБЪЕКТАМИ; ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО ДО СИХ ПОР НЕ ОСОЗНАЛИ - БОЛЬШОЕ "УВЫ!" ВАМ.
3) Вообще-то ваше вопиющее невежество касаемо АЛЖИРа меняет всё, ибо весьма недвусмысленно показывает, что ваши познания о сталинских временах выстроены по изначально дефективному алгоритму "Слышал звон, да не понял, откуда он". Это же подтверждают и ваши натужные умствования о судьбе вдовы Бухарина: во-первых, соблаговолите указать, какую должность современный публицист с историческим уклоном С.Кремлёв занимал в ОСО НКВД СССР во второй половине 1930-х годов - без этого, к сожалению, его рассуждательства не имеют к судьбе А.М.Лариной-Бухариной никакого отношения; во-вторых, укажите конкретную страницу архивных материалов о следствии и суде над А.М.Лариной-Бухариной, где сказано, что свой срок она получила именно за то, что говорила неким людям исключительно о невиновности Н.И.Бухарина, а не за что-то другое, вроде агрессивных высказываний о "кровавых сталинских палачах, оболгавших и убивших заслуженного большевика-ленинца" - согласитесь, последнее в тогдашних общественно-политических реалиях уже вполне тянет на "антисоветскую агитацию", особенно если озвучивалось публично. Проблема в том, что отделить факты от сплетен, а истину от галлюцинаций вы не способны чисто физически. Повторяю большими буквами ещё раз: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ ТАК, ЧТОБ ОТ ЗУБОВ ОТСКАКИВАЛО, И ТОЛЬКО ПОТОМ ЛЕЗЬТЕ ДИСКУТИРОВАТЬ, ИНАЧЕ ПОЗОРА НЕ ОБЕРЁТЕСЬ.
Рад отсутствию ваших избыточно эмоциональных возражений касаемо характера функционирования ОСО НКВД СССР - честно говоря, ждал от вас стереотипного для вашей секты вопля о "лживой и фальшивой советской статистике" и "свыше тысячи пятисот миллионов жертв сталинизма". Но ничего этого вы ВНЕЗАПНО не озвучили - неужто встали на путь исправления собственных заблуждений? Впрочем, вряд ли.
Георгий Ситнянский
1) Вы так и не ответили: что было бы, появись полвека назад подобный перл в СССР? Думаю, у автора и издательства (в случае с журналом - у редакции) были бы серьёзные проблемы с КГБ. Раз в Китае такое выходит - значит...
2) Аргументы кончились, включаем дурочку? Как, впрочем, и в п.1.
3) Не знаю, какое положение занимал Кремлёв, зато знаю, какое занимал Берия. А он пишет: мол, нельзя на свободе держать, будет на всех углах говорить, что муж невиновен, поэтому пусть сидит. А Кремлёв комментирует: а надо было расстрелять. Ну, этой публике сколько ни стреляй, всё мало...
Антон Луценко
Дважды быдло и многажды брехло Георгий Ситнянский, дурочку на МедиаСоли включаете только вы:
1) Помнится, года полтора назад вы с пеной у рта доказывали мне, что в Китае от социализма одни только лозунги остались. А теперь вы с какого-то перепоя отождествляете современный Китай с хрущёвско-брежневским СССР. Анекдот про трусы и крестик вам напомнить или сами вспомните? А по существу дела у меня к вам вопрос большими буквами: КАК ВАШИ ФАНТАЗИИ ПРО ТО, ЧТО БЫЛО БЫ В СССР 50 ЛЕТ НАЗАД, ОТМЕНЯЮТ ОПИСАННУЮ МНОЙ СИТУАЦИЮ С ПРОИЗВОЛЬНОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ ВАМИ ЦИТАТ ИЗ РАБОТ РОССИЙСКИХ КИТАЕВЕДОВ И ПОДЛОГОМ В ВИДЕ ВЫДАЧИ ЭТИХ ЦИТАТ ЗА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ПЛАНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА КНР? На мой субъективный взгляд, ваши фантазии про СССР никак не отменяют того, что ни в цитированной Галеновичем китайской книге, ни в цитированной Портяковым китайской статье нет ни слова о военной аннексии российских территорий Китаем - эти слова оба раза произнесли голоса в вашей голове, верить которым нормальному человеку на трезвую голову попросту невместно.
2) То есть включить свой мозг вы не смогли за отсутствием оного. Печально. Объясняю на пальцах: отступать с сохранением армии, изматывая противника "малой войной", предлагал не только Мемнон в борьбе с Македонцем, но и, например, согдийцы в борьбе против того же Македонца, а также римлянин Фабий Максим в борьбе с Ганнибалом, хорезмшах Мухаммед в борьбе против Чингизидов и много кто ещё, включая и Кутузова против Наполеона. Вопрос на засыпку вас землёй: КАКИЕ ПСИХОАКТИВНЫЕ ПРЕПАРАТЫ В КАКОЙ ДОЗИРОВКЕ НАДО ПРИНИМАТЬ, ЧТОБЫ СЧЕСТЬ ИДЕНТИЧНЫМИ И ВСЕ ЭТИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ПЛАНЫ, И ВСЕХ ЭТИХ ПОЛКОВОДЦЕВ ЗАОДНО?
3) Сожалею, но вы так и не осознали, что С.Кремлёв во время функционирования ОСО НКВД СССР ещё даже не родился и никакого влияния на судьбу А.М.Лариной-Бухариной оказать не мог. Из этого прискорбного факта очевидно, что ваш маразм неуклонно крепчает, в силу чего вы ничем не доказали, что ОСО НКВД СССР осудило указанную гражданку исключительно за слова о невиновности её покойного супруга Н.И.Бухарина, а не за что-то другое: дневников Берии для этого катастрофически недостаточно - нужен, как минимум, текст приговора ОСО, а лучше добавить к сему ещё и стенограмму. Понять, чем эти документы отличаются от дневниковых записей того или иного лица, вам явно не по силам. Таким образом, ваш стиль работы с историческими источниками оказывается ещё хуже, чем я сказал вначале - к вам больше подходит не "Слышал звон, да не понял, откуда он", а более хлёсткое "Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так". Именно в эту формулу укладываются ваши дебильные фантазии о том, что ОСО, подчиняясь исключительно дневниковым записям Берия, осуждало жён "врагов народа" сразу сотнями и тысячами, причём сразу на 10 лет непрерывного расстрела (сарказм), о том, что современный Китай идентичен хрущёвско-брежневскому СССР, и о том, что серьёзные планы военной аннексии территорий соседнего государства могут открыто публиковаться в научных журналах и популярных книжках, причём с прямого благословения высших государственных чиновников. Вернуться от этих фантазий в реальность вы не хотите. Это более чем печально, ибо может свидетельствовать о серьёзном психопатологическом расстройстве.
Георгий Ситнянский
1) "вы с пеной у рта доказывали мне, что в Китае от социализма одни только лозунги остались"
В экономике. Но не в политике.
2) "согдийцы в борьбе против того же Македонца"
Не согдийцы, а сако-массагеты за Яксартом (Сырдарьёй). Разница в том, что они были кочевники, им куда легче было.
"римлянин Фабий Максим в борьбе с Ганнибалом"
Тут - в точку. Один к одному, только по времени куда побольше.
"хорезмшах Мухаммед в борьбе против Чингизидов"
А здесь не согласен. У него вообще чёткого плана не был, отсюда и печальный результат.
3) Для особо одарённых: не Кремлёв мог оказать влияние, а Берия. Но Кремлёв считает, что её надо было расстрелять.
Антон Луценко
Дважды быдло и многажды брехло Георгий Ситнянский, ваша глупость перестаёт быть забавной:
1) Перевожу с ситнянского на общепринятый русский: "Голоса в моей голове всегда правы, даже если порют чушь. На вопрос А.Луценко ответить не могу, поэтому леплю горбатого". Повторяю свой вопрос: КАК ВАШИ ФАНТАЗИИ ПРО ТО, ЧТО БЫЛО БЫ В СССР 50 ЛЕТ НАЗАД, ОТМЕНЯЮТ ОПИСАННУЮ МНОЙ СИТУАЦИЮ С ПРОИЗВОЛЬНОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ ВАМИ ЦИТАТ ИЗ РАБОТ РОССИЙСКИХ КИТАЕВЕДОВ И ПОДЛОГОМ В ВИДЕ ВЫДАЧИ ЭТИХ ЦИТАТ ЗА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ПЛАНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА КНР? Просто опишите процесс этого влияния да поясните, откуда вы находите в цитатах те слова, которые в данных цитатах не фигурируют - от слов "совсем" и "вообще".
2) То есть планы все были разные, разработанные разными людьми в разных историко-географических и политико-экономических реалиях. Для полноты картины вам осталось лишь признать, что ДАННЫЕ НЕИДЕНТИЧНЫЕ ПЛАНЫ СОВПАДАЛИ ДРУГ С ДРУГОМ ЛИШЬ В НЕКОТОРЫХ, НЕ САМЫХ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ДЕТАЛЯХ. Но вы оказались неспособны к такому признанию - вон даже Фабия Максима провозгласили "идентичным" Мемнону (план которого в деталях до нас вообще не дошёл, ибо не был реализован) и Кутузову (а это уже вообще дно, поскольку ни у Мемнона, ни у Фабия Максима не было ни огнестрела, ни артиллерии, ни полевой фортификации, радикально меняющих тактику боя).
3) То есть Кремлёва вы приплели для красного словца, и его мнение к делу совершенно не относится. Печально, что понять это у вас недостало ума - как недостало ума и понять разницу между "гипотетически мог" и "реально сделал". На случай, если вы не знали: в исторической науке значение имеют только РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЛЮДЕЙ, а не воображаемые "намерения". Реальных действий Берия по определению судьбы А.М.Лариной-Бухариной вы не указали, доказательств того, что её осудили исключительно за слова о невиновности мужа, не привели. Слив засчитан. Покойтесь с миром, особо одарённое дважды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский!
Георгий Ситнянский
1) Ещё раз для особо одарённых: что было бы, появись полвека назад подобный перл в СССР? Думаю, у автора и издательства (в случае с журналом - у редакции) были бы серьёзные проблемы с КГБ. Раз в Китае такое выходит - значит...
2) Ну да, общность главной идеи плана - измотать противника "малой войной", избегая генерального сражения - совсем незначительная деталь!
3) Что сделал Берия - в его дневниках достаточно ясно сказано: отправил её в лагерь, с пояснением, почему. При этом никаких указаний на то, что вдова Бухарина сама в чём-то провинилась, ни в дневниках Берия, ни в комментариях Кремлёва нет. Тем не менее, Кремлёв считает, что её надо было расстрелять. Вот вам мурло современного сталиноида: сколько ни стреляй, всё мало.
Антон Луценко
О дважды быдло и многажды брехло Георгий Ситнянский, поздравляю - вы долдон, ибо повторяете одно и то же вместо того, чтобы задуматься над аргументами собеседника:
1) Для начала - вопрос на засыпку вас землёй: С КАКОГО ПЕРЕПОЮ ВЫ СЧИТАЕТЕ СОВРЕМЕННЫЙ КИТАЙ ПОЛНОСТЬЮ ТОЖДЕСТВЕННЫМ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ 50-ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ? Единственной правящей партии и коммунистической идеологии для признания такого тождества катастрофически мало - тем более, что хозяйственная система Китая, как вы сами тут кукарекнули, весьма серьёзно отличается от таковой в брежневском СССР. Далее, вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос: ЕСЛИ В ПРИВЕДЕННЫХ ГАЛЕНОВИЧЕМ И ПОРТЯКОВЫМ ЦИТАТАХ ИЗ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО О ВОЕННОЙ АННЕКСИИ РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИЙ, ТО ОТКУДА ВЫ ЭТИ СЛОВА БЕРЁТЕ? Соблаговолите анализировать только текст, на который ссылаетесь, ничего не примысливая от себя, а своё избыточно живое воображение затолкайте туда, откуда оно некстати вылезает. За вычетом ваших личных бредовых домыслов получается, что, ВО-ПЕРВЫХ, В САМИХ КИТАЙСКИХ ЦИТАТАХ НЕТ НИЧЕГО "ТАКОГО", А ВО-ВТОРЫХ, САМИ ЭТИ ТЕКСТЫ НЕ "ЗНАЧАТ" НИЧЕГО, КРОМЕ ТОГО, ЧТО В НИХ НЕПОСРЕДСТВЕННО НАПИСАНО.
2) Ну да, общность формы тел у акулы и дельфина - совсем незначительная деталь, если обратить внимание на принципиально разное строение их организмов. С военными планами то же самое: общность идеи измотать противника "малой войной", избегая генерального сражения в каждом из названных мной случаев осуществлялась принцпиально разными средствами в принципиально разных историко-географических, социально-экономических и общественно-политических условиях. И только ваш галлюциноген в сугубо произвольном порядке объявляет Бонапарта идентичным Александру Македонскому, Александра I - Дарию, Кутузова - Мемнону, Франции - Македонии, а России - Персии. Георгий, наркота - это бред, поэтому скажите ей "нет!"
3) Берия так прямо сам лично и отправил А.М.Ларину-Бухарину в лагерь? Прежде чем ляпнуть такое, соблаговолите похмелиться, ибо указанная гражданка была осуждена ОСО НКВД СССР - структурой СУГУБО КОЛЛЕГИАЛЬНОЙ - и это вам раз. Если никаких указаний на конкретную форму действительной или мнимой вины А.М.Лариной-Бухариной нет в одной-единственной книге, которую вы смогли осилить, из этого вовсе не следует, что никакой вины за А.М.Лариной-Бухариной не было вообще - просто информацию о содержании заседания и приговора ОСО надо искать в других источниках - и это вам два. Наконец, ваша истерика про "мурло современного сталиноида" не имеет никакого отношения к обсуждаемому нами вопросу, причём вообще и абсолютно, поскольку ничем не характеризует политических репрессий времён Сталина, произошедших при полном отсутствии данного "мурла", - и это вам три.
Подвожу очередной итог, весьма для вас печальный. Во-первых, ваши умственные способности близки к полному угасанию, ибо вы не способны увидеть разницу между брежневским СССР и современным Китаем, между древней Персией и Российской империей, между Мемноном и Кутузовым, между дневниками Берия и приговором ОСО, между практическими действиями того же Берия и словоговорениями Кремлёва. Во-вторых, вы всерьёз верите, что исторические события способны многократно повторяться и что ходом каждого очередного повтора можно управлять, сугубо произвольно усиливая те факторы, которые в прошлый раз оказались слабыми - понять связь этих факторов с наличным состоянием общества для вас уже слишком сложно, равно как и осознать смысл великой фразы Гераклита: "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку". В-третьих, вы хронически берётесь рассуждать о вещах, про которые а) прочли в лучшем случае одну-единственную книгу или статью; б) примыслили к прочитанному кучу фантазий пополам с галлюцинациями; в) ужаснувшись собственных фантазий, устроили истерику; г) требуете, чтобы собеседник начал истерить вместе с вами, ни на секунду не задумываясь, ибо ваши фантазии и галлюцинации суть воплощения Абсолютной Истины, а ваша истерика есть единственно верная форма активной гражданской позиции. Подобный инфантильный эгоцентризм в поведении человека, разменявшего шестой десяток, сильно смахивает на старину Альцгеймера. Печально, дважды быдло и многажды брехло Георгий Ситнянский! МедиаСоли будет недоставать ваших пафосных воплей, а Бузыкин один точно не справится: ведь в вашем дуэте он - задиристый рыжий клоун, тогда как вы - однозначно рыдающий белый клоун, без которого вся реприза насмарку.
Георгий Ситнянский
1) В политическом отношении - один к одному.
2) Ещё раз: измотать противника малой войной - это суть, а не форма. И в чём принципиальная разница методов?
3) Тем не менее, Берия вызвал её к себе, чтобы решить её судьбу - выпустить или оставить в лагере. Была бы за ней какая-то личная вина - Берия, тем более Кремлёв написали бы, не сомневайтесь!
Антон Луценко
О заслуженное дважды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский! Не знаю, радоваться мне отсутствию ваших возражений на моё заключение о вашем маразме или печалиться, что процесс угасания ваших интеллектуальных способностей так далеко зашёл. Теперь по пунктам:
1) "В политическом отношении современный Китай полностью идентичен Советскому Союзу 50-летней давности", - сказал Наиглавнейший Китаевед Мира и Окрестностей Георгий Ситнянский, потративший несколько десятилетий на изучение китайских и советских реалий (сарказм). В таком случае столь прославленный эксперт, как вы, не облезет ответить на простейшие вопросы: а) как в СССР высчитывалась система гражданских рейтингов, действующая в современном Китае? б) каким способом КПСС и КГБ СССР осуществляли цензуру публикаций в советских социальных сетях, поскольку современные КПК и МГБ КНР как-то цензурируют публикации в китайских соцсетях? в) какими методами правительство современного Китая блокирует политическую эмиграцию своих инакомыслящих граждан, ибо в брежневском СССР блокировка выездов за рубеж для этой категории была весьма жёсткой? Вопросы такого рода можно множить, но соблаговолите для начала ответить на эти три. И не забудьте про мой вопрос, который я уже в пятый раз задаю вам большими буквами: КАК СОВЕТСКИЕ РЕАЛИИ 50-ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ ВЛИЯЮТ НА ВАШУ СОВРЕМЕННУЮ СПОСОБНОСТЬ ВЫЧИТЫВАТЬ В ТЕКСТЕ ТО, ЧЕГО В НЁМ НЕТ?
2) Измотать противника малой войной - это именно ФОРМА ведения боевых действий в конкретной стратегической обстановке, одним из признаков которой является численное превосходство противника. А вот реализация этой формы осуществляется весьма разными способами: так, нежно любимый вами Мемнон предлагал использовать тактику выжженной земли с отравлением колодцев, а вот Фабий Максим и Кутузов - нет; далее, Мемнон предлагал спровоцировать восстания в покорённых македонцами греческих полисах, а вот Кутузов ВНЕЗАПНО не планировал заниматься ничем подобном в покорённых Наполеоном странах; наконец, Мемнон не планировал сдачи ни одного укреплённого города, не говоря уже о персидских столицах, - а Кутузов столь же ВНЕЗАПНО сдал древнюю столицу России. Вопрос на засыпку вас землёй: ЧТО НАДО КУРИТЬ, ЧТОБЫ СЧИТАТЬ СТОЛЬ РАЗНУЮ СИСТЕМУ МЕРОПРИЯТИЙ ЗА ОДНО И ТО ЖЕ? И заметьте: я ни слова не сказал о тактике боя, которая во времена Македонца и Наполеона была принципиально различной - просто сравните построение македонской фаланги с построение французского гренадерского полка и протрезвейте.
3) "Была бы за ней какая-то личная вина - Берия, тем более Кремлёв написали бы, не сомневайтесь!" - на голубом глазу пишет Георгий Ситнянский, которому Берия и Кремлёв сами признались, о чём хотели бы написать, да не решились (сарказм). Повторяю для вашего слабоумия простой вопрос: ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЪЯВИТЬ ДОКУМЕНТ С ЕДИНОЛИЧНОЙ ПОДПИСЬЮ БЕРИЯ, ОТПРАВЛЯЮЩИЙ ГРАЖДАНКУ А.М.ЛАРИНУ-БУХАРИНУ НА 8 ЛЕТ В ЛАГЕРЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ФРАЗУ "МОЙ МУЖ НЕВИНОВЕН!"? Раз такого документа никто до сих пор не предъявил, а предъявили лишь дневниковые записи с ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ Берия, то ваши измышления пролетают мимо цели. Хуже того, вы даже не попытались ознакомиться с приговором ОСО (включая фамилии ВСЕХ, кто под ним подписался) и стенограммой заседания ОСО по делу А.М.Лариной-Бухариной - а только по ним можно худо-бедно понять, за что конкретно её приговорили, не измышляя бестолковых гипотез. Ну, а наихудшее во всём вашем пассаже, - это фатальное незнание матчасти, начиная с характера функционирования ОСО НКВД СССР и заканчивая названием лагеря для жён "врагов народа", в сочетании с просто-таки эпической наглостью, позволяющей вам выдавать свои личные вымыслы за документально подтверждённые исторические факты. Я уж не говорю о том, что личное мнение Кремлёва к историческим реалиям периода жизни Берия никакого отношения не имеет - равно как и ваша истерика по поводу мнения Кремлёва никак не связана ни с содержанием дневников Берия, ни с практикой деятельности ОСО НКВД СССР. Мораль: если вам так нравится кушать мух вперемежку с котлетами, то приятного вам аппетита; но не обижайтесь, если за попытку накормить этим блюдом собеседника тупо схлопочете по физиономии - просто потому, что нормальные люди предпочитают всё-таки ставить между котлетами и мухами непроницаемую преграду.
Георгий Ситнянский
1) Технические условия другие, но принципы работы те же.
2) Кутузов, вообще-то, организовывал партизанскую войну в тылу противника (аналог "восстаний в греческих полисах"). Ну, а до Персеполиса Александру было втрое дальше, чем Нлеону до Москвы, Мемнон планировал победить его раньше.
3) Ну, если вам ЛИЧНОГО дневника Берия мало...
Антон Луценко
Дважды быдло и многажды брехло Георгий Ситнянский, не пытайтесь казаться глупее, чем вы есть, ибо это уже просто невозможно:
1) Доказательства того, что "принципы работы те же", будут? или вы опять играете в "мир-дверь-мяч"? И сподобитесь ли вы до конца года ответить на мой вопрос о том, КАК СОВЕТСКИЕ РЕАЛИИ 50-ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ ВЛИЯЮТ НА ВАШУ СОВРЕМЕННУЮ СПОСОБНОСТЬ ВЫЧИТЫВАТЬ В ТЕКСТЕ ТО, ЧЕГО В НЁМ НЕТ? Просто возьмите приведённую вами цитату из книги Галеновича и выделите в ней слова "война с Россией", "захват Сибири", "отвоевать Дальний Восток" и любые их производные, кроме ваших личных галлюцинаций - вроде тех, когда Портяков пишет "трудовая миграция из Китая в Сибирь", а вы читаете "заселение захваченных российских территорий китайцами".
2) Нуу, партизанская война образца 1812 года - это такой же "аналог восстаний в греческих полисах", как, например, мотоцикл - аналог ходулей (сарказм). Чтобы до вашего режима дурака дошло, поясняю: в 1812 году "партизанами" называли РЕГУЛЯРНЫЕ воинские подразделения, занимавшиеся диверсиями на вражеских тыловых коммуникациях - перехватом и разграблением обозов, фуражирских отрядов, курьеров и т.д. Вооружённые и сражающиеся крестьяне шли "приятным довеском" к этим действиям казачьих, гусарских и драгунских полков русской императорской армии, специально направленных по приказу Кутузова в тыл "Великой армии" Наполеона. Покажите мне подобных партизан у Мемнона - и я признАю вашу правоту. Однако вместо этого вы ВНЕЗАПНО показали мне ещё два несовпадения в реалиях Персии и России: втрое большее расстояние до столицы и отсутствие организованного командующим партизанского движения в тылу вражеской армии. Что автоматически возвращает нас к моему вопросу: ЧТО НАДО КУРИТЬ, ЧТОБЫ СЧИТАТЬ СТОЛЬ РАЗНУЮ СИСТЕМУ МЕРОПРИЯТИЙ ЗА ОДНО И ТО ЖЕ? Просто назовите вещество, которым так упоролись.
3) Не тупите: чей-либо личный дневник даже под сильнейшей наркотой невозможно считать судебным документом, и даже самый дебильный сотрудник НКВД не стал бы сажать кого-то в лагерь на основании одной только дневниковой записи Берия - а вот вы сочли дневник полным аналогом судебного дела, и это, извините, уже диагноз, причём весьма неутешительный.
Антон Луценко
Что и требовалось доказать: Ситнянский, в очередной раз позорно обделавшись, тупо слился с темы, ибо уж 11 дней истерически минусит мои комменты за прошедшие 2 года, а в текущей ветке боится написать хотя бы пару буковок (не сарказм, а сугубая констатация факта).
Георгий Ситнянский
Автор явно перегибает палку, говоря о последствиях. "Шансов выжить в этом ужасе практически не было" - как же это Европа не вымерла? И холер сначала в Индии началась, до Европы она только в 1831-м докатилась.
Z В. М.
Опачки! Юзик Смердянский собственной персоной! А я уж грешным делом потерял его!
Александр Белинский
Аффтар, выпей йаду! Франкенштейн - создатель гомункула, которому он не успел придумать имя.
Александр Белинский
Аффтар, выпей йаду! Франкенштейн - создатель гомункула, которому он не успел придумать имя.
Александр Белинский
Аффтар, выпей йаду! Франкенштейн - создатель гомункула, которому он не успел придумать имя.
Александр Белинский
Аффтар, выпей йаду! Франкенштейн - создатель гомункула, которому он не успел придумать имя.
Жигунов Александр
На картинах с закатами солнце всё таки есть...Самое время рисовать по мнению автора.
"Дождевая вода была с хлористым водородом"(HCl-соляная кислота) или "стратосферный сульфатный аэрозоль". И как это связано с выбросом серы?
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Какие изобретения американских индейцев стали благами для всего человечества
Какие изобретения американских индейцев стали благами для всего человечества
9
Мужской журнал 10:01 03 ноя 2021
Из-за чего у танков разрывает пушку
Из-за чего у танков разрывает пушку
15
Авто-Тема 22:35 21 фев 2019
Малый ледниковый период в России: самые шокирующие факты
Малый ледниковый период в России: самые шокирующие факты
6
Мужской журнал 06:01 24 янв 2019
Чьи изобретения мы используем на кухне?
Чьи изобретения мы используем на кухне?
0
Все о работе руками 10:01 05 фев 2024
Назад в прошлое: 16 редких исторических кадров, обладающих эффектом машины времени
Назад в прошлое: 16 редких исторических кадров, обладающих эффектом машины времени
13
Мужской журнал 04:01 01 апр 2019
Какие изобретения подарили миру мусульмане
Какие изобретения подарили миру мусульмане
0
Мужской журнал 10:00 13 май 2021
Из чего сделаны рубиновые кремлевские звезды
Из чего сделаны рубиновые кремлевские звезды
10
Мужской журнал 11:01 25 ноя 2021
Какие ограничения есть сейчас при замене прав
Какие ограничения есть сейчас при замене прав
0
Авто-Тема 09:21 28 июн 2023
Почему ледниковый период на Земле случается каждые 100 тысяч лет?
Почему ледниковый период на Земле случается каждые 100 тысяч лет?
1
Мужской журнал 04:59 27 сен 2018
Как ухаживали за газонами 300 лет назад и как это делают сейчас. Интересные факты
Как ухаживали за газонами 300 лет назад и как это делают сейчас. Интересные факты
0
Все о работе руками 15:00 04 июл 2021
Что мы сдали за любовь Запада почти 70 лет назад
Что мы сдали за любовь Запада почти 70 лет назад
126
Ваши новости 20:40 03 мар 2021
Для чего лимон оборачивать газетой, а яйца хранить в морозилке: 7 удивительных хитростей на каждый день
Для чего лимон оборачивать газетой, а яйца хранить в морозилке: 7 удивительных хитростей на каждый день
0
Все о работе руками 08:01 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства