Кому давались квартиры в сталинское время

Судя по рассекреченным планам начала 1950-х, при Сталине жилищную проблему никто и не собирался решать. Хрущёв и Брежнев худо-бедно её решили.

Хрущь Сталина ненавидел!
Страну восстановили при Сталине, и 5-ти этажки стали строить до 1953 года.

трехэтажки с 51года

не хитрая. Умная

Мудрая

А что за 1923-1940 годы средняя обеспеченность городов жильём снизилась с 6,3 до 4,0 кв. м на человека - тоже Гитлер виноват?

Георгий, как я понял, об экономической блокаде СССР "цивилизованными странами" в 1922 - 1936 гг. вам никто ничего не сказал - как и о том, что именно экономическая блокада стала одной из причин форсированной индустриализации, вызвавшей ускоренную урбанизацию при объективной невозможности столь же быстрыми темпами развивать городскую инфраструктуру. Поясняю в рамках вашей извращённой логики с "если бы": если бы команда Сталина вместо тяжёлой и военной промышленности занималась ростом благосостояния граждан, то Гитлер и его подельники просто захватили бы всё это благосостояние себе без шума и пыли, как в реальной истории проделали сие с той же Данией. Так что никакой "персональной вины Сталина" в снижении жилищных норм нет, а есть объективное сочетание неблагоприятных факторов, среди которых внутриполитические были далеко не главными. Впрочем, вам этого не понять - ваше инфантильное мировоззрение нормально функционирует только при наличии конкретной персонификации метафизического Зла.

1. Ага, такая блокада, что вся индустриализация проходила по купленным на Западе технологиям.
2. Если бы готовили страну к обороне, а не к "освободительным походам" по Европам и Азиям, а главное, не доставали народ Большими Террорами да Голодоморами, то 20% той мощи, которая была у СССР в 1941-м, хватило бы не пустить немцев дальше чем в Первую мировую. Если бы Гитлер вообще пришёл к власти при соответствующей политике СССР и Коминтерна.

Поздравляю, Георгий, вы заслужили четвёртый Орден Бревна!
1. Из ваших умствований следует, что с решением Верховного совета Антанты от 10 октября 1919 года вы не знакомы - от слова "вообще". Далее, вам явно никто не рассказал, что чуть ли не единственной страной, начавшей торговать с СССР в 1923 году, была Веймарская Германия, остро нуждавшаяся в золоте для выплаты репараций. Не известно вам и о том, что американские технологии СССР начал покупать только во время "великой депрессии", когда американские частные компании не менее остро, чем Германия, нуждались в золоте. Из-за незнакомства со всем вышеизложенным вы так и не смогли понять, что блокаду ввёл Запад и пути для её обхода тоже искал Запад, причём только в выгодных для себя областях, а советское правительство даже после преодоления этой самой блокады не имело того избытка ресурсов, который вам грезится после очередной порции галлюциногенов резуноидного ряда.
2. А если бы человек произошёл от рыбы, то вы сейчас дышали бы жабрами и шевелили плавниками. Но в реальном мире почему-то ни того, ни другого у вас нет. По той же самой причине и с предвоенной историей дело обстоит иначе. Во-первых, сам факт подготовки страны к "освободительным походам" никем не доказан - научно-фантастические сочинения ваших кумиров-резуноидов не в счёт. Во-вторых, масштаб "больших терроров" и "голодоморов" безбожно завышен, и ваше "сам считал" вполне эквивалентно интеллектуальным испражнениям фантастов из Института национального беспамятства Украины, которые уже довели число жертв "голодомора" до 12 миллионов и явно не собираются на этом останавливаться, ибо надо же чем-то пальцы занять. В-третьих, у СССР и Коминтерна не было никаких реальных возможностей для того, чтобы "допустить" или "не допустить" кого-либо к власти в Германии - дебильные конспирологические фантазии своих любимцев-резуноидов о том, что Сталин якобы напрямую предписывал германскому центризбиркому, кому из кандидатов присудить победу в 1932 году, будьте любезны донести до мусорной корзины самостоятельно.

1. А что это решение Верховного Совет Антанты уже в январе 1920 было отменено, вы не забыли? Кто и когда начал продавать, почитайте хотя бы: Шелест И. С крыла на крыло. М.: Молодая гвардия, 1977. С.140-143.
2. Ну, тут вообще совковатоклиника. Вам приводят конкретный факт - запрет КПГ создавать коалицию с СДПГ, вы в ответ тупо долдоните "у СССР и Коминтерна не было никаких реальных возможностей для того, чтобы "допустить" или "не допустить" кого-либо к власти в Германии". И остальное в том же духе. Впечатление такое, что вы последние лет 35 и книг-газет не открывали.

Либерохам Георгий, только и исключительно вы долдоните на МедиаСоли о "всемогущем богоподобном Сталине, тайно рулившем планетой". По существу дела ситуация такая:
1. Жёсткие ограничения на продажу чего бы то ни было Советскому Союзу иначе, чем за золото, сохранялись и после отмены решения Верховного совета Антанты. Будь иначе, Ленину не пришлось бы, например, обменивать изделия Фаберже на паровозы, используя в качестве торгового посредника нейтральную Швецию - проще было бы купить их, как все, напрямую у британских, германских или американских изготовителей.
2. Я тоже привожу вам конкретные факты, но это вам как фасолью по фасаду. Начнём с того, что СДПГ активно не хотела делиться своей монопольной властью ни с КПГ, ни с НСДАП, и делала это без каких-либо предписаний со стороны Сталина, Гитлера, папы римского и серых человечков с Марса, - и не важно, нравится вам это или нет. Добавим к этому тот факт, что ни у одного из резуноидов, коих вы чтите едва ли не пророками, не приведено ни одного документа с приказом или просьбой Сталина к германскому избиркому, чтобы победителем выборов непременно сделали Гитлера, - как не приводится и других документов, доказывающих факт прередачи германскими коммунистами своих голосов в пользу НСДАП - более того, подобные механизмы вообще больше характерны для англосаксонской политической культуры, уши которой просто-таки неприлично торчат из писаний столь любезных вашему сердцу резуноидов. Дополним этот печальный факт отсутствием достаточной и необходимой логической связи между директивой Коминтерна о "социал-фашизме", принятой с подачи троцкиста Г.Е.Зиновьева, с одной стороны, политической позицией И.В.Сталина в отношении Германии, с другой, и ходом германских выборов 1932 года, с третьей. Поясняю: все "связи" между этими параллельно существовавшими явлениями у ваших кумиров-резуноидов аргументируются исключительно на уровне "я художник, я так вижу", что для исторической науки неприемлемо. И в завершение снова удивлюсь степени вашего инфантилизма: черпать серьёзную историческую информацию из газет - это примерно то же самое, что изучать прочность инженерных сооружений по "Курочке Рябе". Неужели вы, обучаясь на истфаке, весь курс источниковедения прокурили в туалете? Да и книги бывают весьма разные: например, вы вот фантастикой пробавляетесь - про Атлантиду, про Сталина - завоевателя Галактики, про полтора миллиарда расстрелянных в ГУЛАГе (т.е. в управлявшей местами лишения свободы московской конторе НКВД)... А я предпочитаю серьёзные исследовательские работы, вроде двухтомной монографии Сиднея и Беатрисы Уэббов "Советский коммунизм" - кстати, и вам прочитать советую, если у вас духу хватит. Помнится, на В.Н.Земскова "Сталин и народ. Почему не было восстания?" у вас смелости так и не хватило, ибо ваше "сам считал" Виктор Николаевич с фактами в руках перечёркивает на корню - архивные документы как исторические источники всё-таки существенно весомее продемонстрированных вами обывательских умствований.

К 1932 г. Зиновьев давно был никто и ничто, ему сохранили жизнь на несколько лет только потому, что он покаялся - и что мешало Сталину отменить директиву о "социал-фашизме" и разрешить КПГ создавать коалицию с СДПГ? И какая там монополия на власть у СДПГ, набравшей чуть более 20% голосов?

Георгий, Сталину мешал отменить злополучную зиновьевскую директиву Коминтерна сущий пустяк: требовалось управлять партией, которая управляет страной, проходящей ускоренную технологическую модернизацию. Впрочем, вы не осознали, что даже в случае отмены зиновьевской директивы КПГ физически не могла создать коалицию с СДПГ, поскольку руководство СДПГ вообще не хотело создавать коалиций не с одной политической силой Германии, рассчитывая сохранить за собой полную монополию на власть в стране? Я уже не единожды говорил вам об этом, но вы по данному вопросу почему-то придерживаетесь той самой позиции, которую порицаете в других: "Если моё мнение не подтверждается фактами, тем хуже для фактов!"
А насчёт монополии власти СДПГ - вам что, не сказали, кто именно составлял правительства Веймарской республики с 1919 по 1932 год, ни с кем не делясь ни крупицей власти? Открою вам страшную тайну: это была СДПГ, крайне умело заручившаяся поддержкой рейхспрезидента Пауля Гинденбурга и с 1923 по 1928 год державшая все остальные левые партии Германии фактически вне закона и под полицейскими репрессиями.

Ага, подписать бумажку, аннулирующую решение Коминтерна - прям так отвлекало от индустриализации... Это не говоря уже о том, что, не приди Гитлер к власти, можно было бы так и не спешить.
"руководство СДПГ вообще не хотело создавать коалиций не с одной политической силой Германии, рассчитывая сохранить за собой полную монополию на власть в стране"
"Но не слушали газели..." Какая к чёрту монополия СДПГ на власть в 1932-м? Вы что курите? Последний канцлер от СДПГ Мюллер ушёл в отставку ещё в марте 1930, канцлером стал Шлейхер от партии Центра, а потом фон Папен от НННП.

Георгий, сразу видно, что вы по жизни не руководили ничем сложнее загородного пикника. Поясняю: прежде чем "подписать бумажку", надо её внимательно прочитать, чтобы оценить, насколько её содержимое соответствует реальному положению дел и какие последствия будут от реализации описанных в бумажке мероприятий. Чтоб вы знали: в ходе реализации первой пятилетки вся команда партийно-советских руководителей - от первых лиц государства до директоров создаваемых предприятий - даже на сон редко имела больше 3 часов времени, а уж на решение вопросов, предельно далёких от текущих задач, и вовсе не было ни времени, ни сил. Подтверждение моим словам вы найдёте в биографии любого участника тех событий - серия ЖЗЛ вам в помощь.
Как я понял, доказать жгучее желание СДПГ блокироваться с КПГ против НСДАП вам до неприличия нечем. И факт отставки социал-демократического рейхсканцлера Мюллера в 1930 году никак не отменяет примерно 20-летнего монопольного господства СДПГ в Германии, что вполне закономерно формировало в руководящей верхушке социал-демократов вредной иллюзии о способности партии в одиночку выиграть выборы, превзойдя все остальные политические силы Германии. Именно этой иллюзией было продиктовано и создание "Железного фронта", и жёсткое противостояние с КПГ, и проигрыш выборов. Как видите, факты выстраиваются против вашей персональной религиозной веры во всемогущество Сталина, укрепляющейся после выкуривания очередной порции тяжёлых резуноидов на сон грядущий. Почему вы тогда порицаете других за мировоззренческую позицию: "Если факты не совпадают с моим мнением, тем хуже для фактов," - если сами последовательно её придерживаетесь?

Ой, а то Сталин не знал об этой директиве и о её смысле? Да просто дать команду отменить и разрешить КПГ создать единый фронт с СДПГ - всего и делов! И что могло быть важнее в 1932-м, чем вопрос прихода/ неприхода НСДАП к власти в Германии?
"факт отставки социал-демократического рейхсканцлера Мюллера в 1930 году никак не отменяет примерно 20-летнего монопольного господства СДПГ в Германии"
Что, с 1910 года, ещё при кайзере? Изтореги такие изтореги...

Хамите, Георгий, придираясь к опечатке (поясняю специально для вашего неотключаемого режима дурака - 20 вместо 10 - это опечатка). Из этого следует, что никаких аргументов в защиту вашей позиции - за вычетом абсолютно ненаучного "я художник, я так вижу" - у вас попросту нет, поскольку вы так и не смогли осознать предельно очевидный факт: в системе приоритетов руководства СССР успешная индустриализация страны была по целому ряду причин многажды важнее "прихода/неприхода НСДАП к власти в Германии", ибо индустриализация закладывала фундамент эффективного экономического развития на десятилетия вперёд, а появление в Западной Европе ещё одного фашистского режима представлялось в начале 1930-х годов явлением предельно заурядным. Осознайте, наконец, что Сталин по объективным причинам не обладал вашим послезнанием!
Кроме того, вы упорно отмахиваетесь от второго - многократно указанного мной - факта нежелания СДПГ создавать коалицию с КПГ против НСДАП. Будь иначе, вы привели бы ссылки на исходившие от СДПГ предложения о создании подобного союза и получаемые социал-демократами в ответ грубые резкие отказы со стороны Тельмана и его команды. Проблема в том, что привести вам нечего, ибо подобные документы отсутствуют в нашей исторической реальности, фигурируя исключительно в научно-фантастических произведениях.

После того, как в 1931-1932 гг. в ряде мероприятий (например, в прусском земельном референдуме 1931 г. или общегерманской железнодорожной стачке 1932 г.) КПГ и НСДАП выступали единым фронтом, руку примирения первыми должны были протянуть коммунисты.
И не надо ля-ля, что Сталин не понимал опасности нацизма. Сам же писал об "эпидемии пацифизма, поразившей Европу" (ну так и радуйся!) и не мог не понимать, что приход нацистов с этой "эпидемией" покончит.

Георгий, "ля-ля" здесь поёте только вы. Во-первых, вы опять совершенно по-бабски взваливаете на меня вину за ваши собственные фантазии. Поясняю: я нигде не утверждал, что Сталин не понимал опасности нацизма - это приписали мне вы. Подобным приёмом обычно пользуются, когда кончаются рациональные аргументы. Проблема в том, что у вас они и не начинались.
Во-вторых, вы так и не доказали того, что КПГ и НСДАП якобы выступили отдельным фронтом в сугубо местечковом плебисците или отраслевой забастовке. Напоминаю: за вами остались цитаты из документов КПГ с призывом поддержать кандидатов от НСДАП и наоборот. Проблема в том, что таких цитат вы не приведёте за отсутствием подобных документов где-либо, кроме вашего не в меру живого воображения. Именно вашей безудержной фантазией объясняется и нелепый пассаж о том, кто кому что был "должен" протянуть первым: я ведь уже говорил вам, что ничего "должного" в реальном мире нет, а есть только конкретные жизненные ситуации. И вот - в конкретной жизненной ситуации СДПГ вместо того, чтобы, опираясь на 10-летие своего монопольного господства в политической жизни Германии, призвать к консолидации все антифашистские силы, создаёт "Железный фронт", направленный ВНЕЗАПНО против всех сколько-нибудь влиятельных политических партий Германии, включая абсолютно антифашистскую КПГ. Я уже говорил вам, что позиция "Все вокруг пи*сы, один я д'Артаньян" является заведомо проигрышной? На всякий случай говорю ещё раз.
Итоговый вывод парадоксален: презумпция вечной виновности применительно к конкретной персоне или группе всегда мешает адекватно оценивать факты. Так что избавляйтесь от своего фетиша "вечной виновности Сталина во всём зле Вселенной" и начинайте воспринимать реальность такой, какая она есть.

Поправка: вместо "отдельным фронтом" следует читать "единым фронтом".

Если, по-вашему, для Сталина "появление в Западной Европе ещё одного фашистского режима представлялось в начале 1930-х годов явлением предельно заурядным" (ну да, никакой разницы в плане опасности для мира в Европе между Гитлером и каким-нибудь Хорти или Сметоной!) - понимал он опасность нацизма или нет?
И ещё раз: не было монопольного господства СДПГ! Почитайте сами в Википедии хотя бы, кто был канцлерами в 1920-х (подсказка: например, б/п Ганс Лютер или центрист В. Маркс).

Георгий, повторяю для вашего неотключаемого режима дурака: Сталин не обладал вашим послезнанием о том, кем стал для Европы Гитлер после прихода к власти. А до указанного момента можно было играть в "найди 10 отличий", сравнивая Гитлера с тем же Муссолини или Хорти (последний вообще был гораздо жёстче как диктатор - и массовые расправы над участниками революционных событий 1919 года, и урезание избирательных прав "неблагонадёжным" в этом смысле весьма показательны). А без этого послезнания картина выглядит следующим образом: усиление фашизма в Европе было явлением неблагоприятным, но не настолько, чтобы заниматься исключительно борьбой с одним-единственным лидером из множества и полностью игнорировать такие ключевые внутренние вопросы, как индустриализация. Это вам во-первых.
Далее, Сталин не возглавлял Коминтерн и не имел властных полномочий что-либо приказывать лидерам политических партий другого суверенного государства - будь иначе, ваши единоверцы за прошедшие 30 лет уже давно отрыли бы текст соответствующего приказа и обнародовали везде, где только можно. Но этого почему-то ваша секта не сделала. Это вам во-вторых.
И конечно, суммарные 48 месяцев рейхсканцлерства Вильгельма Маркса и менее чем 12 месяцев рейхсканцлерства Ганса Лютера полностью перечёркивают почти семилетнее рейхспрезидентство социал-демократа Фридриха Эберта, пришедшееся ВНЕЗАПНО как раз на укрепление влияния СДПГ, которая заняла более трети мест в рейхстаге. Что характерно, на рубеже 1920-х и 1930-х СДПГ блокировалась с кем угодно, вплоть до Баварской народной партии, но только не с коммунистами - очевидно, так сильно жаждала создать с ними единый антифашистский фронт (сарказм). Это вам в-третьих.
Вывод: доказать свою позицию в главном вы не можете, поэтому придираетесь к мелочам. Подсказываю, сжалившись над вашим непрофессионализмом: первыми главными доказательствами вашей правоты будут цитаты из обращений руководства СДПГ к руководству КПГ с предложением о создании единого фронта против НСДАП, а также цитаты из ответов руководства КПГ с отказом от каких-либо совместных действий; а вторым главным доказательством у вас будут цитаты из документов КПГ с призывами поддержать НСДАП в Прусском земельном референдуме и во время железнодорожной забастовки, а также аналогичные цитаты из документов НСДАП с призывами поддержать КПГ в указанных политических мероприятиях. Поскольку цитировать несуществующие документы вы, как честный человек, просто не сможете, вам останется только признать, что вы в очередной раз перепутали исторические факты с конспирологической фантастикой. Только вот вряд ли я дождусь от вас такого признания - вас же гордыня задавит!

Всё Сталин прекрасно понимал - с 1922 по 1935 гг. СССР весьма активно помогал Германии восстанавливать военную мощь, и И.В. не мог не сообразить, что в руках Гитлера от неё многим не поздоровится.
"Сталин не возглавлял Коминтерн и не имел властных полномочий что-либо приказывать лидерам политических партий другого суверенного государства"
Вы слабоумный?
"будь иначе, ваши единоверцы за прошедшие 30 лет уже давно отрыли бы текст соответствующего приказа"
Для особо одарённых ещё раз: "не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней".
"цитаты из документов КПГ с призывами поддержать НСДАП в Прусском земельном референдуме и во время железнодорожной забастовки"
"Коминтерн в документах". М., 1933. С.976.

Насчёт документов КПГ с призывами к поддержке НСДАП - поздравляю соврамши, либерохам Георгий: на указанной вами странице 976 "Коммунистического Интернационала в документах" (М., 1933) нет ни слова о поддержке НСДАП со стороны КПГ в Прусском земельном референдуме или железнодорожной забастовке - там содержится продолжение раздела III анализа международного положения на сентябрьском (1932) пленуме Коминтерна. Раздел называется "Диктатура буржуазии, национализм и социал-фашизм". Вычитать в документе то, чего в нём нет, можно только одним способом: выдумыванием несуществующего текста.
Отсюда - печальный для вас вывод: все ваши потуги доказать наличие отсутствующего факта являются настолько ничтожными, что вы не останавливаетесь перед прямым подлогом. Так, в одном контексте с липовой ссылкой на сборник документов Коминтерна у вас фигурирует ещё и цитата без указания авторства и источника. Проблема в том, что она тоже "не работает", ибо непосредственно из фразы "не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней" никак не следует ни того, что эта фраза принадлежит Сталину, ни того, что эта фраза является приказом Сталина руководству КПГ. То и другое могло бы фигурировать в документе, из которого вы выдернули данную фразу, но, что характерно, документа вы не указали - не удивлюсь, если это будет очередной ваш любимый комикс или, хуже того, блог. Ну, а в довершение вы, осознавая, что ваш топорно-бездарный подлог элементарно выявляется, ещё и хамите собеседнику, думая таким примитивным способом придать убедительности своей, мягко говоря, чрезвычайно шаткой позиции. Так что сугубый вам "неуд" по истории предвоенного мира, Георгий - и нет у меня уверенности, что вы когда-либо явитесь на переэкзаменовку :-)

А кого называли социал-фашистами, вы не забыли?
"из фразы "не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней" никак не следует ни того, что эта фраза принадлежит Сталину, ни того, что эта фраза является приказом Сталина руководству КПГ"
Кому бы ни принадлежала, но установка Коминтерна (отменённая лишь в 1935 г.) была законом для всех компартий.

Георгий, опять у вас домыслы берут верх над фактами. Поясняю для вашего неотключаемого режима дурака: если в указанном вами документе нет ни слова о "едином фронте КПГ и НСДАП", то все ваши словеса о таком фронте - обычный информационный мусор, а ссылка на документы Коминтерна - банальный подлог, за который в научном обществе принято лишать регалий. Также поясняю второй момент: если вы не можете доказать, что за цитированной вами "установкой Коминтерна" стоял лично Сталин, то вешать вину за позорный провал СДПГ в 1932 только на Сталина, только на Коминтерн или только на КПГ некорректно и с юридической, и с чисто логической точки зрения. Впрочем, судя по вашим предыдущим комментариям, занятия по логике вы прокурили в туалете и о законе достаточного основания попросту не слышали.

Если в 1928 г. за установкой Коминтерна и не стоял только Сталин, то в 1932 он запрет для КПГ на коалицию с СДПГ подтвердил или как минимум не отменил (это было сделано только в 1935-м).

Георгий, доказательства вашего заявления "Сталин в 1932 г. запрет для КПГ на коалицию с СДПГ подтвердил" будут? Или предлагаете после столь мерзостного подлога с документами Коминтерна верить вам на слово? И я не вижу ваших объяснений того, зачем вы так нагло врали насчёт "единого фронта КПГ и НСДАП". Не то, чтобы ваши объяснения были мне так уж необходимы, - просто хочется убедиться в том, что понятие "порядочности" вам всё-таки знакомо не только в теоретическом аспекте.

Кто бы говорил о порядочности, только не совковатный тиранж...лиз! Забыли, как сами мои слова перевирали? Одно только напоминание: что я якобы делю страны и народы на изначально нормальные и ненормальные, объясняя национальными чертами, за чем следуют обвинения в фашизме и расизме, хотя мой пример с двумя Кореями как раз говорит, что "национальный характер" тут ни при чём.

Либерохамобрехло Георгий, ваш пример с двумя Кореями существует только внутри вашей головы: ни в одном из своих комментариев вы его членораздельно не озвучили, предоставив собеседникам гадать, на что вы там намекнуть изволили, квакнув про "две Кореи и один народ". И если уж говорить о чтении намёков, то, говоря о "нормальных странах", где якобы абсолютно всё не так, как в КНДР, вы уже тем самым дали читателям своего комментария понять, что не желаете включать КНДР в число "нормальных стран", а стало быть, по логике вашего высказывания, считаете её "ненормальной". Если это не деление стран на "нормальные" и "ненормальные", то что это?
И уж совсем скверно вас характеризуют два момента. Во-первых, вы клевещете на собеседника, точка зрения которого вам не нравится. Хотите сказать, что не клеветали? тогда предъявите хотя бы одно моё восхваление в адрес Сталина (чисто по логике: "тиранож*полиз" просто обязан хвалить "тирана"). Проблема в том, что вам придётся такие восхваления за меня выдумывать, ибо я лишь констатирую факты, вроде того, кто был Верховным Главнокомандующим в 1941-45 гг., а в "восхваления тирана" эту констатацию превращает уже ваше больное воображение. Во-вторых, вы так и не ответили на мой предельно простой вопрос: зачем вы так нагло врали насчёт "единого фронта КПГ и НСДАП", если в природе нет ни одного документа, подтверждающего наличие такого "фронта"? Если бы такой документ существовал, вы предъявили бы именно его - вместо подложной ссылки на сборник документов Коминтерна. Эти два печальных факта характеризуют вас весьма безобразно: вы - поверхностно эрудированный высокомерный хам, считающий себя вправе хамить всем, кто вам не нравится. В связи с этим - ещё один простой вопрос: как часто и насколько больно вас били за подобную манеру общения до появления в России Интернета?

"Если это не деление стран на "нормальные" и "ненормальные", то что это?"
Не "стран" и тем более не "народов", а правящих режимов. Ещё раз: в двух Кореях вроде один народ живёт.

"вы - поверхностно эрудированный высокомерный хам, считающий себя вправе хамить всем, кто вам не нравится"
Не я начал.

Опять лжёте, Георгий, - и не стыдно? Ведь вы навешивали на собеседников хамские ярлыки "совковатников" и "тиранож*полизов" ещё задолго до нашего знакомства, опираясь исключительно на игру своего чрезмерно живого воображения и не обременяя себя доказательствами собственной позиции. Будете отрицать? Тогда, боюсь, понятие "совесть" вам знакомо лишь в виде словарной статьи.

Георгий, если вы пытаетесь осчастливить меня откровением о том, что и к северу, и к югу от 38-й параллели живут корейцы, то ваши потуги я оценил. Но вы так и не смогли членораздельно сказать, как из этого общеизвестного факта следует, что Южная Корея - "нормальная" страна, а Северная Корея "ненормальная". Не сможете вы убежать и от того факта, что произвольное навешивание на страны ярлыков "нормальности" и "ненормальности" есть именно деление стран на разряды, в ценностно-мировоззренческом смысле абсолютно эквивалентное делению стран и народов на "высшие" и "низшие". Будете отрицать? Тогда для начала добейтесь внесения изменений в словарь русского языка, дабы общепринятая лексика соответствовала вашему личному сленгу.
И снова спрашиваю вас: зачем вы так нагло врали насчёт "единого фронта КПГ и НСДАП", когда никакого подобного фронта не было нигде, кроме ваших фантазий? Учтите - пока вы не ответите на этот вопрос, я с вас живого не слезу.

Нормальная страна - та, которая не контролирует "каждый чих и пук" своих подданных. А указанные вами прозвища я, да, начал давать задолго до нашего знакомства тем, кто этого заслуживал. Но и там не я начал.

Георгий, должен опять внести поправку в ваши рассуждения: вы раздавали прозвища не "тем, кто этого заслуживал", а тем, кого вы лично в силу своих субъективных эстетических пристрастий сочли заслуживающими оскорбительных кличек. Поясняю: вам никто никогда не давал полномочий судить и оценивать других людей - вы присвоили эти полномочия себе сами и жутко обижаетесь на людей, что они не торопятся придать вашему самозванству легитимный статус.
Ну, а по вашему инфантильному определению "нормальной страны" должен вас поздравить: НИ ОДНА СТРАНА В РЕАЛЬНОМ МИРЕ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ "КАЖДЫЙ ЧИХ И ПУК" СВОИХ ГРАЖДАН (ибо "подданные" есть только в абсолютных монархиях, коих на нашей планете осталось исчезающе мало, а общая численность их населения ничтожна даже на фоне статистических погрешностей). Причина этого проста, как три копейки советской чеканки: даже у самого богатого из государств реального мира не хватит материальных ресурсов, чтобы обеспечить слежку за каждым гражданином от грудного младенца до впавшего в маразм старца в режиме 24/7 (я мог бы сказать вам, сколько гигабайт дискового пространства потребуется только для того, чтобы в реальном времени записывать одни только телефонные разговоры жителей такого крошечного государства, как, например, Люксембург, но для вас эта цифра будет пустым звуком, поскольку в современных ИТ вы не особо ориентируетесь).
Поэтому пора бы вам уже осознать - хотя бы накануне пенсии: "абсолютный контроль за каждым словом и мыслью человека" присутствует только в антиутопических произведениях, представляющих собою обыкновенную фантастику, базирующуюся на примитивном художественном приёме неадекватной гиперболизации наиболее неприятных, но сугубо второстепенных, третьестепенных и ещё менее значимых черт реальных общественно-политических систем. Будете возражать? Тогда предъявите реальный пример страны, в которой действительно существует "полиция мысли", и подтверждение своим словам привести не забудьте. Имейте в виду: цитаты из Оруэлла, Солженицына и дебильных комиксов об ужасах Северной Кореи за подтверждения не сойдут, ибо я чисто физически не способен выпить такое количество алкоголя, чтобы начать считать эти вымыслы за объективно подтверждённую истину :-)

"тем, кого вы лично в силу своих субъективных эстетических пристрастий сочли заслуживающими оскорбительных кличек"
По-вашему, не заслуживают те, кто лижет сапоги и другие места тиранам? Кто обвиняет оппонентов в "проплаченности врагами"? Кто угрожает им расправой? И т.д.
"даже у самого богатого из государств реального мира не хватит материальных ресурсов, чтобы обеспечить слежку за каждым гражданином от грудного младенца до впавшего в маразм старца в режиме 24/7"
А этого и не надо. Достаточно, чтобы никто не был уверен, чт за ним в данный момент не следят.

Георгий, если при чтении комментариев на МедиаСоли вам почему-то кажется, что высказавший свою точку зрения человек якобы что-то кому-то лижет, то причина сего кроется не в этом человеке, а исключительно в вашем избыточно живом воображении. Напомню всего один эпизод: в комментарии к заметке о боевых единоборствах я упомянул статью УК РФ о превышении необходимой самообороны, а вам в этой сугубой констатации факта приглючилась "поддержка путинского режима", о чём вы с пафосным визгом тут же и заявили. Будете отрицать? Тогда вспомните несчастного слабоумного Шипулина, который портил воздух на МедиаСоли своими безграмотными комментариями и в каждом не согласном с ним видел "жида".
То, что другие ваши оппоненты демонстрируют в общении с вами столь же неадеватную избыточную фантазию относительно "проплаченных врагов", их, конечно, совсем не красит, но и вам права вести себя в общении по-скотски отнюдь не даёт. Поясняю грубым, но наглядным примером: если вы заходите в лифт и видите, что кто-то навалил смрадную кучку в углу, вы же не пристраиваетесь добавить другую кучку в другой угол для симметрии и фэн-шуя? То же самое и в сетевом общении, Георгий: чужая глупость и чужое хамство - не повод самому становиться глупым хамом. Впрочем, не исключено, что подобное состояние вам просто нравится... А вообще странно: я вынужден объяснять научному сотруднику с учёной степенью кандидата то, что обычно объясняю на уроках информатики 11-летним школьникам!
Ну, а ваши рассуждения про "достаточно, чтобы никто не был уверен, что за ним в данный момент не следят" и вовсе мерзопакостны, ибо вы на полном серьёзе предполагаете, будто целые народы являются параноидальными психопатами с манией преследования, боящимися воображаемой слежки и готовыми забиться под кровать, если жутко тоталитарная власть вдруг репрессирует одного из ста тысяч. Должен вас разочаровать: любая психопатология - вещь сугубо индивидуального пользования, и естественным порядком сложившиеся коллективные общности людей психическими расстройствами не страдают; другое дело - селективные общности, куда входят персоны с определёнными чертами поведения и мышления. Проще говоря, партия параноиков или секта шизофреников вполне могут возникнуть и существовать, пока их не повяжут санитары, а вот нация параноиков или предприятие шизофреников - нет, ибо у таких структур нет ни малейшего шанса выстоять против адекватных конкурентов в лице других наций или предприятий.

Ну, положим, репрессировали далеко не "одного из ста тысяч". А когда следователь спрашивает "Почему вы не были веселы на демонстрации 7 ноября?" или "Почему, когда все кричали "Смерть /очередному/ врагу народа!", вы только рот разевали?", поневоле мания тотальной слежки появится! И тот, кто это оправдывает, кто, если не тиранож...лиз?

Георгий, вы опять скатились на примеры из дебильных комиксов made in USA, поскольку не держали в руках ни одного документа, связанного с репрессиями. Мой вам совет - пока совсем не одичали в стране чужих фантазий, загляните на сайт nkvd.tomsk.ru в раздел "Томский мартиролог" да почитайте реальные дела политических ссыльных: увидите, что даже в сибирскую ссылку по таким идиотским основаниям, какие вы озвучили, никто не попадал, не говоря уже о тюрьме или расстреле. Далее, ваша унылая бредятина предполагает, как минимум, ведение допроса в прямом телеэфире с принудительным приковыванием всего взрослого населения к телевизорам, чего в реальности не было и нет - иначе откуда каждый гражданин тоталитарной страны знал бы о подобных вопросах подследственному, наглядно убеждаясь, что политическая полиция контролирует поведение каждого? Единственное, в чём вы оказались в данный момент правы: 4 миллиона осуждённых по пресловутой статье 58 из 190 миллионов жителей СССР - это не один из ста тысяч, а один из примерно сорока восьми человек. Однако даже при такой пропорции трудно убедить граждан, будто в лагеря сажают за анекдоты "про вождя", за опечатки в газетах и прочие мелочи - если, конечно, не принимать во внимание любителей слушать то, что на базаре говорят бабы, гораздые выдумывать нереально крутые истории.
А относительно вашего финального вопроса вынужден вам снова напомнить пример того, как вы приняли свои собственные галлюцинации за мою позицию в отношении статьи УК РФ о превышении пределов необходимой обороны, после чего вынужден снова спросить вас: вы точно уверены, что не подменяете всякий раз реальные воззрения своих собеседников игрой собственного не в меру живого воображения, по сугубо личной фантазии давая себе индульгенцию на хамство? Забаненный в настоящее время слабоумный Шипулин рассуждал ровно так же: "Когда я вижу, что ты жид, я называю тебя жидом". Поищите 10 отличий между этим умственным инвалидом и своей драгоценной персоной - найдёте лишь два: вы грамотнее пишете, и у вас другой "бзик" - "тиранож*полиз" вместо "жида"; а уровень обоснования своей позиции у вас с Шипулиным, к сожалению, абсолютно одинаков - на уровне хрестоматийного "я художник, я так вижу". Скучно с вами, честное слово!

Всё та же унылая совкобрехня про "всего 4 миллиона". А в "Архипелаге ГУЛАГ" эти примеры приводятся, и примеры того, за что могли посадить.
А тотальный контроль и после Сталина был - например, повестка заседания парткома "Почему товарищ Н уже месяц не спит с женой?" или выселение из общежития за то, что привел(а) на ночь гостя (гостью), не состоящего в браке. При этом, когда действительно требовалось вмешаться (например, муж - домашний тиран или оба родителя по отношению к ребёнку), наше Всемогущее Государство с его парткомами, месткомами, хрен-знает-чего-комами сплошь и рядом куда-то испарялось, у одного Л. Каневского в передаче "Следствие вели" навскидку с полдюжины примеров набрать можно.

Георгий, как же я мог забыть, что Солженицын есть Великий Пророк вашей либеро-секты и Светоч Абсолютной Истины, Совлекший Покровы Тайны с Мрака и Ужаса Советского Бытия (САРКАЗМЪ огромнаго калибра)!
Проблема в том, что для меня сей сочинитель беллетристики абсолютно не авторитетен в том, что касается оценки масштабов репрессий, ибо свои умозрительные цифири в 60-80 миллионов трупов он ни разу не подтвердил ссылками даже на самые плохонькие архивные документы, а стало быть, банально выдумал такое жуткое количество "жертв сталинизма", дабы интерес к своим писаниям у американского читателя подогреть. Хотите вступиться за своего идола? Тогда предъявите ЧЁТКО ВЕРИФИЦИРУЕМЫЕ ДОКУМЕНТЫ С РЕАЛЬНЫМИ ЦИФРАМИ - ваше "сам считал" тут не годится, ибо сделано в нарушение всех правил демографических подсчётов методом подгонки условий задачи под заранее заданный Солженицыным ответ.
Касаемо приведенных Солженицыным художественных примеров того, за что сажали при Сталине, скажу вам только одно: самая высокая концентрация абсолютно невинных людей на квадратный метр территории - это здание любой тюрьмы и любого СИЗО в любой стране мира, ибо всяк, кого ни спросишь, сидит абсолютно ни за что. А любимая вашей сектой сказка о "расстреле за анекдоты про вождя" при знакомстве с реальным архивным делом нередко принимает более суровый и печальный вид: да, подследственный, выпивши, действительно рассказывал матерные анекдоты про Сталина - но аккурат после того, как вместе с бойцами своего карательно-полицейского взвода сжёг белорусскую деревню и отмечал это дело полученным от немцев шнапсом. Впрочем, если вы знаете хотя бы одного человека, приговорённого к расстрелу исключительно за антисоветские анекдоты, то соблаговолите поделиться ссылкой на соответствующую информацию - только не из художественных произведений вашего идола и не из "рукопожатного" блога.
Исключительно по ведомству художественного вымысла проходят также и озвученные вами сказки о повестке заседаний парткомов и месткомов - вряд ли вы со своими остро антисоветскими убеждениями принимали участие в подобных мероприятиях и потому вынуждены перебиваться фантазиями, ибо просто не успели узнать, что месткомы, сиречь местные комитеты, были не партийными, а профсоюзными, и разбор семейной жизни работников, равно как и выселение из общежитий за "аморалку" в их обязанности не входил - от слова "вообще".
Ну, а фрагментарная информация из художественно обработанных криминальных хроник советской эпохи - это такой же Межгалактический Эталон Абсолютной Истины о Страшной Жизни в СССР, как и "святые" писания вашего Солженицына (сарказм). Неужели вам, при вашем далеко не рядовом интересе к теме политических репрессий в СССР, ни разу не приходило в голову пользоваться нормальными историческими источниками вместо россказней базарных баб? Если да, ни разу не приходило, то, боюсь, вас поздно даже хоронить.
Кстати, снова спрашиваю вас: зачем вы врали насчёт "единого фронта КПГ и НСДАП", ссылаясь на документы Коминтерна, в которых про такой фронт нет ни слова?

"Архипелаг ГУЛАГ" - произведение документальное, и примеры Солженицына - тоже. Впрочем, вы, судя по реакции на документальные же передачи Л. Каневского, подобные ярлыки навешиваете на всё вам неугодное.
Моё "сам считал" с его простой и логичной арифметикой, ИМХО, куда правдоподобнее "шибко вумных" произведений, явно призванных запутать вопрос.
Насчёт парткомов и месткомов - не о том речь, кто и что конкретно разбирал, а об общем стремлении Всемогущего Государства контролировать каждый шаг своих подданных.

Георгий, не несите чушь: документальным является произведение, основанное на ДОКУМЕНТАХ, КОТОРЫЕ ЧИТАТЕЛЬ МОЖЕТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВЕРИФИЦИРОВАТЬ И УБЕДИТЬСЯ В ПРАВОТЕ АВТОРА. У Солженицына таких документов нет вообще - вместо них приводится несколько воспоминаний о собственном сидении в лагере и куча более или менее нелепых историй вида "А вот ещё мне один мужик рассказывал, как жутко ему сиделось там-то тогда-то". Все эти истории принципиально не поддаются проверке, а некоторые из них откровенно дебильны - например, сказка про то, как охранники загнали на лесоповале "зэков" ногами в костёр и не позволяли выскочить (!), пока те не умерли. Если вы изучали историю европейского средневековья (в чём я уже начинаю сомневаться), то должны иметь чёткое представление о том, что при реальном, а не выдуманном сожжении на костре убиваемого весьма жёстко фиксировали ещё до разжигания огня, используя для фиксации несгораемый материал в виде железной цепи. То, что Солженицын включил в своё "документальное" повествование подобный бред, весьма недвусмысленно характеризует и аналитические способности беллетриста, и уровень "документальности" его опуса.
Но этого мало - Солженицын весьма щедро приправляет собрание чужих рассказов и россказней собственными фантазиями о 60-80 миллионах политзаключённых, которых злой Сталин убил едва ли не собственноручно. Проблема в том, что единственным доказательством всех этих умствований у Солженицына является сакраментальная фраза "я художник, я так вижу" - ничего другого в тексте "Архипелага" вы не найдёте, если, конечно, перед чтением не закинетесь конской дозой галлюциногенов.
Что до передач НТВ, то они являются документальными лишь в том, что касается расследования конкретных уголовных преступлений, а в описании бытовых подробностей жизни в СССР авторы весьма лихо мешают документальные факты со своими личными фантазиями о том, как якобы трудно и страшно жилось в СССР каждому человеку. Я провёл в СССР примерно полжизни и точно знаю, что немалая доля тех ужасов, которые в соответствии со сценарием старательно озвучивает на экране актёр Каневский, в реальности были в лучшем для сценаристов случае редкими негативными эпизодами, а в худшем и вовсе представляет собой чистейший авторский вымысел.
И конечно, ваше "ИМХО" является эталоном научной демографии (сарказм), хотя лично для меня гораздо показательнее, что вы с ходу выдаёте собственную неспособность разобраться в методике демографических расчётов за стремление специалистов по демографии "запутать вопрос" и даже "реабилитировать Сталина", хотя в учебном пособии того же Борисова слово "Сталин" не упоминается вообще ни разу.
Наконец, если "всемогущее государство" является одним из божеств вашей персональной религиозной веры, будьте любезны молиться ему в одиночестве. А в реальности всё обстояло сильно иначе, чем в ваших страшных фантазиях: и государство было отнюдь не всемогущим, и контролировало оно вовсе не каждый шаг граждан - те же парткомы крайне редко занимались такой чушью, как обсуждение и осуждение морального облика отдельно взятого коммуниста-бабника (вариант - коммунистки-мужичницы), а месткомы и вовсе были в основном заняты, как теперь говорят, мониторингом производственного процесса, изредка добавляя к нему такие вещи, как корректировка коллективного договора и распределение необходимых работникам жизненных благ, вроде квартир и путёвок на санаторно-курортное лечение (последние два момента решали на одном-единственном расширенном заседании раз в год, а коллективные договоры и вовсе обновлялись раз в пятилетку).
Вывод из всего вышеизложенного прост и печален: если лично вы, Георгий, провели первую половину жизни, не приходя в сознание, и судите о жизни в СССР исключительно по художественной литературе и специфической разновидности развлекательных телепередач, то жалеть вас уже поздно, и отпевать тоже.

"Солженицын весьма щедро приправляет собрание чужих рассказов и россказней собственными фантазиями о 60-80 миллионах политзаключённых, которых злой Сталин убил едва ли не собственноручно"
Где у него это, брехло!? Да и про "зэков ногами в костёр" что-то не припомню. Что где-то могли каким-то образом сжечь живьём - вполне правдоподобно.

Хамло Георгий, просто внимательно перечитайте длинное и нудное рассуждение Александра Исаича о том, какие "волны" заключённых в какие годы наполняли "архипелаг ГУЛАГ" - он там называет цифры в десятки миллионов политзаключённых с разбросом в 5 млн туда-сюда, так что в итоге набирается та самая фантастическая цифра, которую вы в силу своего инфантильного упрямства считаете "реальной" - 60-80 млн "жертв кровавого Сталина". И "зэки ногами в костёр" у него тоже есть - просто перечитайте и убедитесь. А свои дебильные фантазии об охранниках, которые, находясь при исполнении, сжигают заключённых живьём (!), лучше держите при себе: согласно любому уставу охранной или караульной службы, подобное уничтожение подохранного объекта влечёт за собой служебное расследование, которое вполне может закончиться переходом охранника в разряд подохранных объектов, т.е. заключённых. И никаких доказательств подобных расправ, кроме единичных анонимных свидетельств вперемежку с собственным пафосным визгом Солженицын в "Архипелаге" не приводит, так что в итоге его "документальное" произведение состоит из авторского вымысла процентов на 60, а остальные 40% практически поровну делятся на описание личного опыта "отсидки" и те самые анонимные одиночные свидетельства, которые и проверке не поддаются, и общую картину восстановить мешают. Поясняю на пальцах: если некто состряпает "путеводитель по Москве", опираясь только на обросшие фантазиями слухи и сплетни о столичных маньяках, будет ли это "документальное произведение" отражать реальную жизнь современных москвичей? Поскольку вы - один из жителей Москвы, вы сами способны дать внятный и честный ответ на сей донельзя примитивный вопрос. Только вы его не дадите, ибо он перечеркнёт вашу инфантильную веру в запредельную истинность писаний "святого" Исаича.

"согласно любому уставу охранной или караульной службы, подобное уничтожение подохранного объекта влечёт за собой служебное расследование"
А согласно УК РСФСР 1926 года, арестованный имеет право писать показания собственноручно, а в показания, написанные не его рукой, требовать внесения поправок. А Конституция 1936 г. гарантировала все мыслимые свободы. Ага, щас!

Георгий, документальные доказательства действительно массового нарушения УК РСФСР 1926 года и Конституции СССР 1936 года у вас есть, или тут та же история, что с вашей дебильной сказкой о "едином фронте КПГ и НСДАП", якобы подтверждаемой документами Коминтерна?

"документальные доказательства действительно массового нарушения УК РСФСР 1926 года и Конституции СССР 1936 года у вас есть"
Человек с другой планеты...