Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

Как убили "сердце Америки"

История Латинской Америки имеет немало тёмных историй, одна из самых страшных и кровавых – это убийство целой страны, «сердца Америки» (Парагвая). Это убийство вошло в историю как Парагвайская война, продолжавшаяся с 13 декабря 1864 года по 1 марта 1870 года. В этой войне против Парагвая выступил союз Бразилии, Аргентины и Уругвая, поддержанный тогдашним «мировым сообществом» (Западом).

Немного из предыстории

Первый европеец побывал на земле будущего Парагвая в 1525 году, а началом истории этой латиноамериканской страны принято считать 15 августа 1537 года, когда испанские колонисты основали Асунсьон. Эту территорию населяли племена индейцев гуарани.

Постепенно испанцы основали ещё несколько опорных пунктов, с 1542 года в Парагвай (в переводе с языка индейцев гуарани «парагвай» означает «от великой реки» — имеется ввиду река Парана) стали назначать специальных управленцев. С начала 17 столетия на этой территории стали создавать свои поселения испанские иезуиты («Общество Иисуса» - мужской монашеский орден).

Они создают в Парагвае уникальное теократически-патриархальное царство (Иезуитские редукции - индейские резервации иезуитов). Его основой стали первобытнообщинный родоплеменной уклад местных индейцев, институты Империи Инков (Тауантинсуйу) и идеи христианства. Фактически иезуиты и индейцы создали первой социалистическое государство (с местной спецификой). Это был первая масштабная попытка построения справедливого общества, основанного на отказе от личной собственности, приоритете общественного блага, главенстве коллектива над личностью. Отцы-иезуиты весьма хорошо изучили опыт управления в Империи Инков и творчески его развили.

Индейцев перевели от кочевого образа жизни к оседлому, основой хозяйства было земледелие и скотоводство, ремесло. Монахи прививали индейцам основы материальной и духовной культуры Европы, причём ненасильственным путём. В случае необходимости, общины выставляли ополчения, отбивая атаки работорговцев и их наёмников. Под руководством монашеской братии индейцы достигли высокой степени автономии от Испанской и Португальской империй. Поселения процветали, труд индейцев был довольно успешным.

В итоге независимая политика монахов привела к тому, что их решили изгнать. В 1750 году испанская и португальская короны заключили соглашение, по которому 7 иезуитских поселений, в том числе Асунсьон, должны были перейти под португальский контроль. Иезуиты отказались подчиниться этому решению; в результате кровопролитной войны, длившейся 4 года (1754—1758), испано-португальские войска победили. Последовало полное изгнание Ордена иезуитов из всех испанских владений в Америке (оно завершилось в 1768 году). Индейцы стали возвращаться к прежнему образу жизни. К концу 18 столетия примерно треть населения состояла из метисов (потомков белых и индейцев), и две трети были индейцами.

Независимость

В процессе развала Испанской империи, в котором приняли активное участие молодые хищники – англичане, независимым стал Буэнос-Айрес (1810 год). Аргентинцы попробовали начать восстание в Парагвае, в ходе т. н. «Парагвайской экспедиции», но ополчения парагвайцев разбили их войска.

Но процесс был запущен, в 1811 году Парагвай провозгласил независимость. Страну возглавил адвокат Хосе Франсия, народ его признал лидером. Конгресс, избранный всеобщим голосованием, признал его диктатором с неограниченными полномочиями сначала на 3 года (в 1814 году), а затем пожизненным диктатором (в 1817 году). Франсия правил страной до самой смерти в 1840 году. В стране была введена автаркия (экономический режим предполагающий самообеспечение страны), иностранцев редко пускали в Парагвай. Режим Хосе Франсия не был либеральным: мятежников, шпионов, заговорщиков беспощадно уничтожали, арестовывали. Хотя нельзя сказать, что режим отличался чудовищностью, - за все время правления диктатора казнили около 70 человек и около 1 тыс. было брошено в тюрьмы.

Франсия провёл секуляризацию (изъятие церковного и монастырского имущества, земли), беспощадно ликвидировал преступные шайки, в результате чего через несколько лет люди забыли о преступности. Франсия частично возродил идеи иезуитов, хотя и «без перегибов». В Парагвае возникло особенное народное хозяйство, основанное на общественном труде и частном мелком предпринимательстве. Кроме того, в стране возникли такие удивительные явления (на дворе была первая половина XIX века!), как бесплатное образование, бесплатная медицина, низкие налоги и общественные продовольственные фонды. В результате в Парагвае, особенно учитывая его довольно изолированное положение относительно мировых экономических центров, была создана крепкая государственная промышленность. Это позволило быть экономически самостоятельным государством. К середине 19 столетия Парагвай стал самым быстрорастущим и наиболее обеспеченным государством Латинской Америки. Надо отметить, что это было уникальное государство, где бедность отсутствовала как явление, хотя и богатых в Парагвае хватало (богатая прослойка была вполне мирно интегрирована в общество).

После смерти Франсио, которая стала трагедией для всей нации, по решению Конгресса, страну возглавил его племянник Карлос Антонио Лопес (до 1844 года правил вместе с консулом Мариано Роке Алонсо). Это был такой же жесткий и последовательный человек. Он провёл ряд либеральных реформ, страна была готова к «открытию» - в 1845 году открыт доступ в Парагвай иностранцам, в 1846 году прежний охранительный таможенный тариф заменён более либеральным, гавань Пилар (на реке Паране) открыта для внешней торговли. Лопес реорганизовал армию по европейским стандартам, довёл её численность с 5тыс. до 8 тыс. человек. Было построено несколько крепостей, создан речной флот. Страна выдержала семилетнюю войну с Аргентиной (1845—1852), аргентинцы были вынуждены признать независимость Парагвая.

Продолжалась работа по развитию образования, открывались научные общества, улучшались возможности путей сообщения, судоходства, совершенствовалось судостроение. Страна в целом сохранила своё своеобразие, так в Парагвае почти все земли принадлежали государству.

В 1862 году Лопес умер, оставив страну на своего сына Франсиско Солано Лопеса. Новый народный конгресс утвердил его полномочия на 10 лет. В это время страна достигла пика своего развития (затем страну просто убили, не дав идти по весьма перспективному пути). Численность её населения достигла 1,3 млн. человек, государственных долгов не было (страна не брала внешних займов). В начале правления второго Лопеса построили первую железную дорогу длиной в 72 км. В Парагвай пригласили более 200 иностранных специалистов, которые прокладывали телеграфные линии и железные дороги. Это помогало в развитии сталелитейной, текстильной, бумажной, типографской отраслей промышленности, производстве пороха и судостроении. Парагвай создал собственную оборонную промышленность, производили не только порох и другие боеприпасы, но пушки и мортиры (литейная мастерская в Ибикуи, построенная в 1850 году), строили корабли на верфях Асунсьона.

Повод к войне и её начало

К успешному опыту Парагвая присматривался соседний Уругвай, а после него эксперимент мог победно пройти по всему континенту. Возможное объединение Парагвая и Уругвая бросало вызов интересам Великобритании, местным региональным державам – Аргентине и Бразилии. Естественно, это вызывало недовольство и опасения англичан и латиноамериканских правящих кланов. Кроме того, с Аргентиной у Парагвая были территориальные споры. Нужен был повод к войне и его быстро нашли.

Весной 1864 года бразильцы отправили в Уругвай дипломатическую миссию и потребовали компенсацию за убытки, причинённые бразильским фермерам в приграничных конфликтах с уругвайскими фермерами. Глава Уругвая Атанасио Агирре (от Национальной партии, которая стояла за союз с Парагваем) отверг бразильские притязания. Парагвайский лидер Солано Лопес предложил себя в качестве посредника на переговорах Бразилии и Уругвая, но Рио-де-Жанейро выступило против этого предложения. В августе 1864 года парагвайское правительство разорвало дипломатические отношения с Бразилией, и объявило, что интервенция бразильцев и оккупация Уругвая будет нарушением равновесия в регионе.

В октябре бразильские войска вторглись в Уругвай. Сторонники партии Колорадо (пробразильская партия), поддержанные Аргентиной, вступили в союз с бразильцами, и свергли правительство Агирре.


Уругвай был для Парагвая стратегически важным партнёром, так как через его столицу (г.Монтевидео), шла практически вся парагвайская торговля. А бразильцы оккупировали этот порт. Парагвай вынудили вступить в войну, в стране провели мобилизацию, доведя численность армии до 38 тыс. человек (при резерве в 60 тыс., фактически это было народное ополчение). 13 декабря 1864 года парагвайское правительство объявило войну Бразилии, а 18 марта 1865 года — Аргентине. Уругвай, уже под управлением пробразильского политика Венансио Флореса, вошёл в союз с Бразилией и Аргентиной. 1 мая 1865 года в аргентинской столице три страны подписали Договор о Тройственном союзе. Мировое сообщество (в первую очередь Великобритания) поддержали Тройственный союз. «Просвещённые европейцы» оказали существенную помощь союзу боеприпасами,   оружием, военными советниками, давали кредиты на войну.



Армия Парагвая на начальном этапе была более мощной, как численно (у аргентинцев в начале войны было примерно 8,5 тыс. человек, у бразильцев – 16 тыс., уругвайцев – 2 тыс.), так и в плане мотивации, организации. К тому же была хорошо вооружена, у парагвайской армии было до 400 орудий. Основа военных сил Тройственного союза – бразильские вооруженные части состояли главным образом из отрядов местных политиков и некоторых частей Национальной гвардии, часто это были рабы, которым обещали свободу. Затем в части коалиции хлынули разного рода добровольцы, авантюристы со всего континента, которые хотели поучаствовать в ограблении богатой страны. Считалось, что война будет недолгой, слишком разные были показатели у Парагвая и трех стран – численность населения, мощь экономик, помощь «мирового сообщества». Война фактически спонсировалась займами Лондонского Банка и банкирскими домами братьев Бэринг и «Н. М. Ротшильд и сыновья».

Но воевать пришлось с вооруженным народом. На начальном этапе парагвайская армия одержала ряд побед. На северном направлении захвачен бразильский форт Нова Коимбра, в январе 1865 года взяли города Альбукерке и Корумба. На южном направлении парагвайские части успешно действовали в южной части штата Мата-Гросу.

В марте 1865 года парагвайское правительство обратилось к аргентинскому президенту Бартоломе Митре с просьбой пропустить через провинцию Коррьентес 25 тыс. армию, для вторжения в бразильскую провинцию Риу-Гранди-ду-Сул. Но Буэнос-Айрес отказался, 18 марта 1865 года Парагвай объявил Аргентине войну. Парагвайская эскадра (в начале войны у Парагвая было 23 небольших парохода и ряд мелких судов, а флагманом канонерская лодка «Такуари», большинство из них были переделками из гражданских судов) спустившись по реке Паране, блокировала порт Коррьентеса, а затем сухопутные силы его взяли. В это же время парагвайские части пересекли аргентинскую границу, и через территорию Аргентины ударили по бразильской провинции Риу-Гранди-ду-Сул, 12 июня 1865 года взят город Сан-Боржа, 5 августа Уругваяна.

Продолжение войны

Ситуация осложнилась из-за поражения парагвайской эскадры 11 июня 1865 года в битве при Риачуэло. Тройственный союз с этого момента стал контролировать реки бассейна Ла-Платы. Постепенно перевес в силах стал сказываться, к концу 1865 года парагвайские войска были выбиты из ранее захваченных территорий, коалиция сосредоточила 50 тыс. армию и стала готовиться к вторжению в Парагвай.

Армия вторжения не смогла сразу прорваться в страну, их задержали укрепления вблизи места слияния рек Парагвай и Парана, там сражения шли более чем два года. Так крепость Умайта стала настоящим парагвайским Севастополем и задержала врага на 30 месяцев, она пала только 25 июля 1868 года.

После этого Парагвай был обречён. Интервенты, находясь на содержании «мирового сообщества», медленно и с большими потерями просто продавливали оборону парагвайцев, фактически перемалывая ее, платя за это многочисленными потерями. Причём не только от пуль, но и от дизентирии, холеры и прочих прелестей тропического климата. В ряде битв декабря 1868 года были практически уничтожены остатки войск Парагвая.

Франсиско Солано Лопес отказался сдаваться и отступил в горы. В январе 1969 года пал Асунсьон. Надо сказать, что народ Парагвая защищал свою страну практически поголовно, воевали даже женщины и дети. Лопес продолжал войну в горах на северо-востоке от Асунсьона, люди уходили в горы, сельву, в партизанские отряды. В течение года шла партизанская война, но в итоге остатки парагвайских сил были разгромлены. 1 марта 1870 года отряд Солано Лопеса был окружён и уничтожен, глава Парагвая погиб со словами: «Я умираю за Родину!»

Итоги

- Парагвайский народ бился до последнего, даже враги отмечали массовый героизм населения, бразильский историк Роше Помбу писал: «Множество женщин, одни с пиками и кольями, другие с малыми детьми на руках яростно швыряли в атакующих песок, камни и бутылки. Настоятели приходов Перибебуи и Валенсуэла бились с ружьями в руках. Мальчики 8-10 лет лежали мертвые, и рядом с ними валялось их оружие, другие раненые проявляли стоическое спокойствие, не издавая ни единого стона».

В битве при Акоста-Нью (16 августа 1869 года) сражались 3,5 тыс. детей 9- 15 лет, а отряде парагвайцев всего было 6 тыс. человек. В память об их героизме 16 августа в современном Парагвае отмечается День ребёнка.

В сражениях, схватках, актах геноцида полегло 90% мужского населения Парагвая. Из более чем 1,3 млн. населения страны, к 1871 году осталось около 220 тыс. человек. Парагвай был полностью опустошён и отброшён на обочину мирового развития.

- Территория Парагвая урезана в пользу Аргентины и Бразилии. Аргентинцы вообще предлагали полностью расчленить Парагвай и разделить «по братски», но Рио-де-Жанейро не согласился. Бразильцы хотели иметь буфер между Аргентиной и Бразилией.

- Выиграла от войны Британия и стоящие за ней банки. Главные державы Латинской Америки - Аргентина и Бразилия оказались в финансовой зависимости, взяв в долг огромные суммы. Возможности, которые открывал парагвайский эксперимент, были уничтожены.

- Парагвайская промышленность была ликвидирована, большая часть парагвайских деревень была опустошена и покинута, оставшиеся люди переселились в окрестности Асунсьона. Люди перешли к натуральному хозяйству, значительная часть земель была скуплена иностранцами, в основном аргентинцами, и превратилась в частные поместья. Рынок страны был открыт для английских товаров, а новое правительство впервые взяло иностранный кредит на 1 млн. фунтов стерлингов.

Эта история учит тому, что если народ един и защищает свою Родину, идею, победить его можно только с помощью тотального геноцида.
 


Территориальные потери Парагвая в результате войны

 

Автор:  Самсонов Александр


Источник: http://tainyvselennoi.ru/blog/43390961198/Kak-ubili-serdtse-Ameriki-?utm_referrer=mirtesen.ru
Опубликовал:
Теги: военное дело Латинская Америка Парагвай история завоевания Америки Парагвайская война

Комментарии (66)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Георгий Ситнянский
Про то, что социализм сталинского типа впервые пытались построить за 4000 лет до Сталина, я уже говорил. Что касается этой войны, то статья - очередной опус от тиранопоклонников. Не был Парагвай "самым быстрорастущим и наиболее обеспеченным". Не было никакого заговора с участием Ротшильдов, у них проблемы поважнее были. А эту войну начал сам Лопес, претендовавший на весь бассейн Ла-Платы, то есть на треть территории, реально принадлежавшей Бразилии (бассейн Амазонки был тогда почти не исследован), половину Аргентины и весь Уругвай. И, когда мужики кончились, погнал полоумный тиран в бой женщин и детей...
Денис
"...за все время правления диктатора казнили около 70 человек и около 1 тыс. было брошено в тюрьмы" - за 23 года. Да уж, тирания.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, я вам уже не единожды говорил, что невозможно стать космонавтом за 4000 лет до изобретения космического корабля, но вы не вняли, уподобясь нежно любимым вами газелям из детских стихов Чуковского.
А для вашего режима дурака объясняю:
1) Бассейн Амазонки, почти не исследованный в то время, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ НИ ОДНОЙ ИЗ СТРАН, ибо ни одна из них, кроме Парагвая, не начинала хозяйственного освоения этого региона. На случай, если вы не знали: любая недоступная для хозяйственного освоения территория является ничьей, и её владельцем становится тот, кто первым прибудет на неё и начнёт работать. Так, Луна, Марс и другие планеты Солнечной системы в данный момент ничьи - вопреки тем вашим братьям по неразумию, которые до сих пор покупают "свидетельства о праве собственности" на участки лунной, марсианской и т.д. поверхности: те, кто долетят и начнут строить на планетах свои базы, в самую последнюю очередь поинтересуются, на чьём участке они начали работу, а претензии "владельцев" просто доведут до мусорной корзины - и будут правы, поскольку НАСТОЯЩИЙ ВЛАДЕЛЕЦ НА СВОЁМ УЧАСТКЕ ХОЗЯЙСТВУЕТ.
2) По вашей бредологике выходит, что именно парагвайский президент Лопес дал бразильским войскам команду оккупировать столицу Уругвая и перекрыть всю парагвайскую транзитную торговлю - и всё специально для того, чтобы создать Парагваю удобный повод для начала тотальной войны по захвату Уругвая, Аргентины, Бразилии и всей остальной Галактики впридачу. Отвечу вам: мужик был, конечно, силён, но не настолько :-) И поясняю для вашего режима дурака: если некий исторический персонаж вам активно не нравится, из этого вовсе не следует, что именно он начал все войны в "своём" историческом времени.
3) Насчёт "погнал полоумный тиран в бой женщин и детей" - скажите, например, сыну гвардии рядового Сергея Андреевича Алешкова, что его отца в 6-летнем возрасте погнал на фронт Сталин. Только наберитесь смелости сказать это в лицо и как следует запаситесь медикаментами, ибо после подобных слов даже абсолютно мирный человек попросту свернёт вам рыло на затылок - и будет прав. Дополнительно поясняю для вашего неоперабельного слабоумия: защищать свою Родину и семью, а равно мстить врагу за гибель близких НОРМАЛЬНО - а ненормально как раз капитулировать и вылизывать вражеские ботинки, попутно поливая г*ном недавнее прошлое своей Родины вкупе с памятью о своих убитых родных и стараясь выслужиться перед захватчиками. Впрочем, вам этого не понять - ведь вы уже капитулировали ЗАДОЛГО ДО БОЯ, поскольку верите благоглупостям, вроде "прав человека", и патологически неспособны понять то, что понимали простые парагвайцы: ПОБЕДИТЕЛЬ МОЖЕТ БЕЗНАКАЗАННО СОТВОРИТЬ С ПОБЕЖДЁННЫМИ ВСЁ, ЧТО СТУКНЕТ ЕМУ В ГОЛОВУ. Будете возражать? Тогда просто поинтересуйтесь, какие "культурные" учреждения устраивали те же американцы в Японии, Южной Корее и Южном Вьетнаме в самую первую очередь. Даю подсказку: они строили бордели для своих солдат и офицеров и учили там местных девушек основам свободы, демократии и прав человека - причём согласия у самих девушек при этом спрашивали далеко не всегда. Аргентинцы с бразильцами в этом смысле были ничем не лучше - и это если, подобно вам, "не помнить" о трогательном обычае гордых потомков конкистадоров перерезАть горло военнопленным из простолюдинов, дабы не тратиться на их кормёжку.
Так что, быдло-брехло-трепло Георгий, учите матчасть и не ставьте свои дебильные фантазии превыше исторических фактов. Напоминаю: нельзя стать лётчиком за 4000 лет до появления первого самолёта, нельзя стать лифтёром за 4000 лет до появления первого лифта, и т.д., а стало быть, с сугубо технической точки зрения невозможно построить "социализм сталинского типа" за 4000 лет до появления первых социалистов и сталинистов. Если вы думаете иначе, можете провозгласить себя первым успешно вернувшимся участником межзвёздной экспедиции, благо до изобретения первого звездолёта осталось сильно меньше 4000 лет, - и просто послушайте, что вам скажут окружающие: бури восторгов и почестей не обещаю, но много нового о себе вы узнАете точно.
Георгий Ситнянский
1) Так или иначе Парагвай претендовал на треть территории Бразилии.
2) Именно так. Могу дать источники, если интересно.
3) "защищать свою Родину и семью, а равно мстить врагу за гибель близких НОРМАЛЬНО"
Ну, этак можно сказать, что и немцы в 1945-м "защищали свою родину".
"нельзя стать лётчиком за 4000 лет до появления первого самолёта"
Ну и что делало технически невозможным создание ГУЛАГа и "трудовых армий" за 4000 лет до Сталина?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, снова начну с конца ваших глупозаключений. На случай, если вам нечем думать: Главное управление лагерей НКВД СССР чисто технически невозможно было создать за 4000 лет до появления СССР, НКВД и города Москвы, где данное управление, собственно, и находилось; то же и с исправительно-трудовыми лагерями, которые данное управление курировало, - ничего подобного нельзя было создать, как минимум, до изобретения англичанами "работных домов". Это вам во-первых. Сталин никаких "трудовых армий" не создавал - их предлагал создать Троцкий, да вот не выгорело у "Иудушки"!: и власти лишился, и ледорубом по башке получил, а свои "трудовые армии" так и не перевёл из разряда прожектов в жизненную практику. Это вам во-вторых. А вообще - я уже устал напоминать, чтобы вы не писали комментариев под галлюциногенами: видимо, у вас уже последняя стадия зависимости, когда требуется находиться "под кайфом" постоянно, дабы мучительная "ломка" не началась. Будь иначе, вы бы спокойно учили матчасть и уж, во всяком случае, не ставили бы знак равенства между ФАНТАЗИЯМИ Троцкого и ДЕЙСТВИЯМИ Сталина.
Теперь по нумерованным пунктам:
1) Неверно: Парагвай претендовал на ПУСТУЮЩИЕ ЗЕМЛИ, НОМИНАЛЬНО ПРИНАДЛЕЖАВШИЕ БРАЗИЛИИ, НО ХОЗЯЙСТВЕННО ЕЮ НЕ ОСВОЕННЫЕ. И сама по себе "претензия" ещё не означает начала войны: вот японцы, например, уже 80 лет озвучивают свои претензии на Южные Курилы - так что, России теперь надо Токио бомбить? Другое дело, если японские силы самообороны на Южные Курилы реально полезут...
2) У вас что, на самом деле есть текст приказа президента Парагвая вооружённым силам Бразилии на оккупацию столицы Уругвая? Под это дело только один вопрос: где вы в Москве берёте такую забористую наркоту, что вас ВОТ ТАК от неё штырит? А в реальной истории военные действия начала именно Бразилия, оккупировав столицу Уругвая, свергнув тамошнего законного президента Агирре и посадив на его место свою марионетку Флореса, поддержанного и Аргентиной - и это всё, что надо знать о Парагвайской войне. Зная вашу любовь к поверхностным аналогиям, подкину пояснение для вашего режима дурака: бразильский император Педру II в истории Парагвайской войны взял на себя ту же роль, что и Гитлер в начале Второй Мировой войны, а Уругвай "сыграл" сразу и за Австрию, и за Чехословакию, и за Польшу.
3) А вы и скажите эту бредятину о немцах 1945 года - только не шепотком в узком кругу ограниченных лиц из вашей "рукопожатно-неполживой" секты, а в полный голос среди обычных российских граждан. Искренне надеюсь, что после этого вас доставят в больницу одним куском, а не прикопают в лесочке по частям. Опять-таки потревожу ваш режим дурака: Парагвай в 1870 г. отхватил всего-то по одной малонаселённой провинции от Бразилии и Аргентины, а Германия в 1939-42 гг. захапала почти десяток европейских стран целиком и более четверти территории СССР впридачу; и германских граждан после капитуляции победители не продавали в рабство, как это сделали с парагвайцами бразильцы и аргентинцы. Так что в данном случае ваш галлюциноген вас снова подвёл, показав вам бред вместо фактов. Проблема в том, что бить вас за ваши геббельсячьи словеса будут в лицо, а отнюдь не в галлюциноген - просто подумайте об этом, пока ваша думалка окончательно не отвалилась.
Георгий Ситнянский
"Главное управление лагерей НКВД СССР чисто технически невозможно было создать за 4000 лет до появления СССР, НКВД"
Опять дурочку включаем? Речь не о названии (оно тут для красного словца), а о сути.
1) Парагвай вторгся на территорию Бразилии, а когда Аргентина отказалась пропустить его войска, напал и не неё.
2) На Гитлера (на Сталина тож) куда больше смахивает Лопес. Расизм (поинтересуйтесь его отношением к неграм), пропаганда парагвайской исключительности, "а весь мир только и думает, как бы нас уничтожить" - ничего не напоминает? И чем Агирре был законнее Флореса?
3) Ну и чем немецкие мальчишки-фаустпатронщики 1945 года хуже парагвайских пацанов 1870-го? В обоих случаях съехавший с катушек "фюрер" гнал в бой детей, чтобы продлить свою агонию. И не продавали парагвайцев в рабство, напротив, гуманитарная помощь победителей спасла остаток парагвайского народа от голодной смерти.
Георгий Ситнянский
"за все время правления диктатора казнили около 70 человек и около 1 тыс. было брошено в тюрьмы"
Не надо! В тюрьмы (и лагеря) отправляли минимум по 400 человек в год!
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, я уже устал вам объяснять, что дурочку на МедиаСоли в перманентно включённом состоянии держите исключительно вы, хронически называя любые места лишения свободы "ГУЛАГом". Поясняю для вашего режима дурака: это всё равно, что называть абсолютно любой автомобиль "Жигулями", не делая разницы не только между марками машин, но даже между легковыми и грузовыми. Подобная терминологическая безграмотность непростительна историку с учёной степенью, даже если этот историк все свои дипломы купил в подземном переходе.
1) Врать не надо: Бразилия сделала первые выстрелы в той войне, напав на дружественный Парагваю Уругвай, свергнув тамошнего законного президента Агирре и перекрыв Парагваю единственный океанский порт для экспорта парагвайских товаров во внешний мир. У вас явно не хватает ума поставить себя на место президента Лопеса: вашего союзника свергают, вам перекрывают все возможности оказать ему помощь, а в довершение вам ещё и экономическую блокаду устраивать - так что вам, расшаркиваться с этой бандой работорговцев и молиться на фетиши "международного права"? Вот Лопес и не стал молиться, а ударил по бразильским работорговцам и примкнувшим к ним аргентинцам.
2) Любые параллели между Гитлером и Сталиным оставляю на совести вашего галлюциногена, ибо у вас самого совести давно нет. А вам задам всего один вопрос: ПРИ ЧЁМ ТУТ ОТНОШЕНИЕ ЛОПЕСА К НЕГРАМ, ЕСЛИ РАБОТОРГОВЛЯ ИМЕЛА МЕСТО БЫТЬ ВОВСЕ НЕ В ПАРАГВАЕ, А В "ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ" БРАЗИЛЬСКОЙ ИМПЕРИИ? О "пропаганде парагвайской исключительности" - будьте любезны изложить подробности в виде текстов официальных правительственных документов, воззваний к народу и т.п., ибо ваши неуклюжие попытки пробросить цепочку ассоциаций между Парагваем XIX века и Россией XXI века заставляют меня подозревать, что вы опять приняли свой галлюциноген и утратили способность различать объективную реальности и свои субъективные фантазии.
3) Насчёт "гуманитарной помощи" Парагваю вы банально врёте: чего не было, того не было. А вот о продаже парагвайских военнопленных в рабство бразильцами упоминают британец Терри Хукер (Hooker, Terry D. The Paraguayan War. — Nottingham: Foundry Books, 2008. 188 p.) и американец Крис Лейчарс (Leuchars, Chris. To the Bitter End: Paraguay and the War of the Triple Alliance. — Westport, Connecticut: Greenwood Press, 2002. 254 p.) - книжки есть на Google Books, так что читайте и просвещайтесь.
Антон Луценко
"В тюрьмы (и лагеря) отправляли минимум по 400 человек в год!" - заявил быдло-брехло-трепло Георгий Ситнянский. Потом подумал и добавил: "Сам считал!" :-D
Георгий Ситнянский
Блокада, говорите? А вы бы не устроили блокаду съехавшему с катушек соседу-агрессору? В конце концов, и Япония на Перл-Харбор напала из-за того, что США и их союзники ввели против неё санкции, поставившие её экономику на грань коллапса. Только вот почему они их ввели?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, не позволяйте своему галлюциногену думать за вас - вот видите, он уже перепутал причину со следствием. Поясняю: Бразилия и Аргентина стали отрезАть Парагвай от океана ещё ДО того, как он начал против них военные действия. Так что "съехавшими с катушек соседями-агрессорами" по факту оказались именно Бразилия, Аргентина и примкнувший к ним Уругвай. И причина такого их поведения была до неприличия простой: их элитам просто хотелось за "фу-фу" раздербанить имущество богатого соседа, а для придания сему грабежу благородного вида предварительно насвистеть всему свету - дескать, сосед у нас агрессор, да и с катушек совсем съехал, нашим идеологическим фетишам не кланяется и работорговли у себя не ведёт, дикарь! Просто перечитайте хронологию событий, начиная с бразильской оккупации Уругвая, инициированной отнюдь не парагвайским президентом Лопесом, как вы пытались меня убедить, а лично бразильским императором Педру II - и убедитесь, что я прав, а вы в очередной раз соврамши. Кстати, отвечаю на ваш вопрос, почему Агирре был законным президентом Уругвая, а Флорес - нет: Агирре взял власть в своей стране САМ, БЕЗ ПОМОЩИ ИНОСТРАННЫХ ИНТЕРВЕНТОВ, а Флорес ради размещения своего афедрона в президентском кресле отдал страну чужакам на разграбление. На случай, если вы не поняли: никто сам добровольно не отдаёт чужакам на разграбление того, что считает СВОИМ - а раз отдал, значит, это было НЕ СВОЁ.
Ну, а ваш пример с США и Японией предсказуемо брякает мимо кассы. Во-первых, то, что творили японцы в Китае, ни разу не было собачьим делом Рузвельта и компании, ибо Китай, помнится, не был их союзником, торговым партнёром или соседом. Так что санкции против Японии американское правительство ввело из-за идеологических фетишей и потому, что откровенно бздело вступиться за китайцев по-настоящему - так, как Сталин вступился за своих союзников-монголов на Халхин-Голе. Во-вторых, вынужден вам напомнить, что Гитлер в Европе натворил не меньше мерзостей, однако целый ряд американских корпораций, нимало по этому поводу не комплексуя, вели с ним бизнес вплоть до 1944 года, используя в качестве "прокладки" Швейцарию и Швецию - просто потому, что у бизнесменов, в отличие от политиканов, идеологические фетиши как-то не в чести, а вот звонкая монета весьма ценится.
Георгий Ситнянский
"Бразилия и Аргентина стали отрезАть Парагвай от океана ещё ДО того, как он начал против них военные действия"
Парагвай прямым текстом предъявлял претензии на огромные территории соседей и готовил громадную армию.
"что творили японцы в Китае, ни разу не было собачьим делом Рузвельта и компании"
А, ну да, "тебя не бьют - не заступайся за тех, кого бьют, жди своей очереди" (литературный перевод одного из жизненных правил уголовников). Так же делал Гитлер. Так же делал Сталин.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, то, что проговорили по поводу Парагвая вы - это лишь подленькая пропагандистская отмазка, позволяющая истинным агрессорам в лице Бразилии и Аргентины придать своей агрессии вид благородной самозащиты. Помнится мне, нечто подобное как раз сделала команда Гитлера, организовав Гляйвицкий инцидент и через геббельсовскую пропаганду представив дело так, что это Польша напала на мирную нацистскую Германию.
Ну, а ваша попытка в очередной раз натянуть сову на глобус и приплести мораль уголовников к международному праву не засчитана. Поясняю для вашего раннего маразма:
1) в международных отношениях ВООБЩЕ НЕТ МЕСТА для каких-либо моральных норм - хоть уголовных, хоть церковных, хоть либеральных - просто потому, что мораль и международные отношения относятся к ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫМ ОБЛАСТЯМ человеческой деятельности;
2) вмешательство третьей страны в военный конфликт двух государств может быть оправдано ТОЛЬКО НАЛИЧИЕМ РАНЕЕ ЗАКЛЮЧЁННЫХ СОГЛАШЕНИЙ С ОДНОЙ ИЗ УЧАСТНИЦ ДАННОГО КОНФЛИКТА; а нет соглашения - нет и права вмешиваться;
3) вмешательство одного государства в сугубо внутренние дела другого ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО НОРМАМИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, поскольку является ПОСЯГАТЕЛЬСТВОМ НА СУВЕРЕНИТЕТ, ТОЖДЕСТВЕННЫМ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ; а если во внутренних делах другого государства что-то не нравится, существует такая полезная вещь, как дипломатические переговоры;
4) НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ НЕТ НИКАКИХ СУДЕБНО-ПОЛИЦЕЙСКИХ ПОЛНОМОЧИЙ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ КАРАТЬ И МИЛОВАТЬ ДРУГИЕ СТРАНЫ.
Просто запомните эти четыре пункта - а лучше заучите их наизусть: это поможет вам осознать, что пока парагвайские войска не перешли границ Аргентины и Бразилии или, что то же самое, не начали массово убивать граждан Аргентины и Бразилии, компактно проживающих в приграничных провинциях Парагвая, у вышеупомянутых Аргентины и Бразилии НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ НИКАКОГО ПРАВА НА "ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР" и прочую порнографию, с помощью которой агрессоры маскируются под "невинных жертв".
На случай, чтобы у вас не возникло дебильного желания нафантазировать сходство между Парагваем, Третьим Рейхом и СССР, напомню: единственный случай "превентивного удара" в виде Халхин-Гольской операции имел место тогда, когда японская армия УЖЕ ВТОРГЛАСЬ на территорию союзницы СССР - Монгольской народной республики. Все остальные советские военные операции велись без такого политически сомнительного пропагандистского сопровождения. Будете возражать? Тогда соблаговолите запастись ссылками на архивные документы за подписями Сталина, Молотова, Ворошилова, Тимошенко и др. - песня "Артиллеристы, Сталин дал приказ!" за доказательство не сойдёт, и не надейтесь.
Георгий Ситнянский
Парагвайские войска перешли границу Уругвая 11 декабря 1864 г. (предварительно захватив бразильское судно, на котором плыл вновь назначенный губернатор Мату-Гросу), а Аргентины - 18 марта 1865 г., после её отказа пропустить парагвайские войска через аргентинский "аппендикс" у юго-восточных границ Парагвая (см. карту).
И если Парагвай не собирался нападать, против кого он готовил почти 100-тысячную армию (при максимум 1,4 млн. населения)?
И чем Парагвай был так страшен мировому сообществу? Вся эта лабуда про "самое богатое и развитое государство Южной Америки легко опровергается фактами.
"вмешательство третьей страны в военный конфликт двух государств может быть оправдано ТОЛЬКО НАЛИЧИЕМ РАНЕЕ ЗАКЛЮЧЁННЫХ СОГЛАШЕНИЙ С ОДНОЙ ИЗ УЧАСТНИЦ ДАННОГО КОНФЛИКТА; а нет соглашения - нет и права вмешиваться"
Ну, в таком случае Россия и Британия были агрессорами в Первой мировой войне (ибо первая объявила мобилизацию в ответ на нападение Австо-Венгрии на Сербию, а вторая - войну в ответ на нападение Германии на Бельгию), а Британия и Франция - во Второй.
"вмешательство одного государства в сугубо внутренние дела другого ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО НОРМАМИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА"
ТО есть агрессия Японии в Китае и Индокитае - её внутреннее дело?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, насчёт вашего маразма и даже, возможно, болезни Альцгеймера я не ошибся, ибо вам не по силам не только проанализировать хронологию уже известных событий, но и понять простой печатный текст, вроде изложенного мною вчера в 17:57. И деградацию своего интеллекта вы пытаетесь неуклюже замаскировать откровенно дебильными вопросами, выдающими плачевное состояние вашей психики.
Для начала вы пёрнули: "Парагвайские войска перешли границу Уругвая 11 декабря 1864 г. (предварительно захватив бразильское судно, на котором плыл вновь назначенный губернатор Мату-Гросу), а Аргентины - 18 марта 1865 г., после её отказа пропустить парагвайские войска через аргентинский "аппендикс" у юго-восточных границ Парагвая (см. карту)", - и явно этим сильно гордитесь. Однако посмотреть, что ПРЕДШЕСТВОВАЛО описанным вами действиям Парагвая, у вас так и не хватило ума. А было вот что: за месяц до описанных вами событий, т.е. 12 ноября 1864 г., бразильские войска вторглись в Уругвай и, захватив его столицу Монтевидео (по совместительству - единственный океанский порт, которым могли пользоваться парагвайцы), полностью перекрыли всю внешнюю торговлю Парагвая. Именно такое грубое посягательство на экономический суверенитет и стало причиной названных вами действий президента Лопеса. Поясняю на пальцах: если ваш сосед по даче хронически паркует своё авто так, что перекрывает вам не только ворота, но и калитку, вы в конце концов начнёте с ним скандалить, а затем, как цивилизованный человек, обратитесь в полицию и суд. Проблема в том, что над государствами нет ни полиции, ни суда, и потому любой конфликт решается либо переговорами (сиречь междусоседским скандалом), либо военными действиями (сиречь дракой). Именно Бразилия оккупацией Уругвая и насаждением там недружественного Парагваю режима и явилась инициатором той драки, которая вошла в историю под названием Парагвайской войны.
Но этой простой вещи вам явно нечем осознать из-за катастрофического усыхания вашего мозга, и именно поэтому вы задаёте первые два своих дебильных вопроса. На первый из них ответ прост: ПОКА ПАРАГВАЙСКАЯ АРМИЯ НИ НА КОГО НЕ НАПАЛА, ТО НИКОГО НЕ ДОЛЖНО ВОЛНОВАТЬ, СКОЛЬКО В НЕЙ СОЛДАТ. На второй ваш дебильный вопрос ответ дан в самой заметке: Парагвай был экономически самодостаточен, не брал британских кредитов и не отдавал британским промышленникам своё сырьё за "фу-фу" в виде обещания льготных процентов - и этим отличался от сидящих на британской "финансовой игле" Аргентины и Бразилии. Что характерно, ни одного факта, указывающего на действительную нищету парагвайцев при Лопесе, вы так и не назвали - а ваши идеологические либеро-памперсные мантры за факты не примет даже смертельно пьяный собеседник.
А дальше вы уже впадаете в окончательный маразм, путаясь в фактах истории двух мировых войн, известных любому школьнику. Вот вы ляпнули: "...В таком случае Россия и Британия были агрессорами в Первой мировой войне (ибо первая объявила мобилизацию в ответ на нападение Австо-Венгрии на Сербию, а вторая - войну в ответ на нападение Германии на Бельгию), а Британия и Франция - во Второй", - и довольны, как дебил, дорвавшийся до леденцов. Вопросы на засыпку:
А) Как вы посмели забыть о факте военного союза Российской империи с Сербией, на которую как раз НАПАЛА Австро-Венгрия? Перечитайте п.2 моего вчерашнего комментария от 17:57 и осознайте, что договор о военном союзе - это СОГЛАШЕНИЕ С ОДНОЙ ИЗ СТОРОН КОНФЛИКТА.
Б) Как у вас хватило наглости не помнить о том, что Антанта начиналась как англо-французский ВОЕННЫЙ СОЮЗ против Германии? Снова перечитайте п.2 моего вчерашнего комментария от 17:57 и осознайте, что соглашение наличествовало и в этом случае.
В) С какого перепоя вы забыли, что гарантами суверенитета нейтральной Бельгии с самого начала её существования, т.е. с 1830 года были Франция и Британия, причём последняя даже усадила на бельгийский престол своего гражданина - дядю королевы Виктории Леопольда Саксен-Кобург-Готского? Снова перечитайте всё тот же п.2 моего комментария и опять-таки осознайте, что гарантии суверенитета тоже являются дипломатическим соглашением.
Г) То есть прочитать ещё и п.4 моего комментария вы не смогли? Именно на это указывает ваш третий дебильный вопрос - про Японию, о внутренних делах коей я в своём комментарии не писал ни слова. Поясняю вашему прогрессирующему слабоумию: У США НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПРАВА НАКАЗЫВАТЬ ЯПОНИЮ ЗА ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СОВЕРШЁННЫЕ ЯПОНЦАМИ В КИТАЕ, ИБО США НИКТО НЕ НАЗНАЧАЛ НИ ГЛОБАЛЬНЫМ ПОЛИЦЕЙСКИМ, НИ ГЛОБАЛЬНЫМ СУДЬЁЙ. Единственное, на что США имели право - это заключить военный союз с тогдашним правительством Китая и с чистой совестью вступить в войну против Японии. Проблема в том, что команда Рузвельта откровенно забздела открыто драться с японцами и вместо безвозмездной присылки адекватных по численности войск в помощь китайцам отправила в Китай маленькое сугубо авиационное подразделение ПЛАТНЫХ НАЁМНИКОВ, получивших пафосное наименование "Летающих тигров".
Что до п.3 моего комментария, то в нём я подразумевал исключительно Парагвай. Чтобы до вас окончательно дошло, поясняю: ни Бразилия, ни Аргентина, ни Англия, ни любое другое государство Земли не имело никакого права на вторжение в Парагвай независимо от того, как там жили люди и какой численности была парагвайская армия. Единственным основанием для такого вторжения могло стать только реальное, а не воображаемое в параноидальном бреду нападение парагвайцев на любую из соседних стран. А раз такого нападения не было аж до 11 декабря 1864 г., то и оснований для оккупации Уругвая, перекрытия парагвайского экспорта через Монтевидео и обвинения президента Лопеса в "тирании" тоже не было ни малейших.
Георгий Ситнянский
То есть США не имели права вводить санкции против явного агрессора? При том, что державы "Оси" не скрывали своих планов мирового господства. И если уж на то пошло, то США были одним из гарантов границ на Дальнем Востоке ещё по решениям Вашингтонской конференции 1921-1922 гг.
Что касается Лопеса, то он задолго до 1864 г. предъявлял претензии на Уругвай и не только и подкреплял эти требования созданием громадной армии(см. мои комменты выше), и только для идиотов было не очевидно, что он поддержал уругвайских "бланкос" с этой целью. Бразилия, на треть территории которой Парагвай также претендовал, хотя бы ради своей безопасности должна была этому противодействовать. Как противодействовала, например, Россия таджикским исламским радикалам в 1992-1993 гг.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, просто перечитайте п.4 моего позавчерашнего комментария от 17:57: "НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ НЕТ НИКАКИХ СУДЕБНО-ПОЛИЦЕЙСКИХ ПОЛНОМОЧИЙ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ КАРАТЬ И МИЛОВАТЬ ДРУГИЕ СТРАНЫ". А по остальному - предъявите текст конкретного дипломатического соглашения, согласно коему США становились гарантом суверенитета Китайской республики и блюстителем границ Японской империи заодно. Раз такого соглашения не было, то и никаких прав на вмешательство в японо-китайский конфликт у США не было - во всяком случае, пока о таком вмешательстве не попросила бы по дипломатическим каналам одна из сторон конфликта. А свои рассуждалки о "моральных ценностях в политике" приберегите для своих дебильных единоверцев, не способных осознать, что ПОЛИТИКА И МОРАЛЬ НИКАК МЕЖДУ СОБОЙ НЕ СОПРИКАСАЮТСЯ.
Что касается Лопеса, то ваши слабоумствования не отменяют ничего из сказанного мной выше. Повторяю для вашего режима дурака вопрос номер раз: Япония тоже регулярно предъявляет России претензии на Южные Курилы и свои силы самообороны активно тренирует - так что теперь, Токио бомбить "превентивно"? Задаю вашему режиму дурака вопрос номер два: у США в настоящее время самая большая армия на планете - так что теперь, начинать совместную российско-индийско-китайскую военную спецоперацию против США, угрожающих миру на Земле? Задаю вашему режиму дурака вопрос номер три: США активно поддерживают деньгами и информационными ресурсами проамериканские политические силы во всём мире - так что теперь, устраивать совместную российско-индийско-китайскую оккупацию США с последующей распродажей американцев в рабство? Ответ на все три вопроса очевиден: НЕТ, НИЧЕГО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО, ИБО НАЛИЧИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ, ВООРУЖЁННЫХ СИЛ И ПОМОЩИ СВОИМ ЗАГРАНИЧНЫМ СТОРОННИКАМ САМО ПО СЕБЕ НИКАКОЙ ВОЕННОЙ УГРОЗЫ НЕ НЕСЁТ. А на тогдашние завывания аргентинцев и бразильцев следовало бы ответить то же, что хронически отвечают усталые полицейские дежурные склочно-скандальным бабам всего мира, готовым из обычной бытовой оплеухи покушение на убийство раздуть: "Вот когда ваш муж вас убьёт, тогда и звоните! А пока не убил, готовьтесь платить штраф за ложный вызов".
А насчёт российского противодействия таджикским исламским радикалам - вы слышали звон, да не поняли, откуда он: во-первых, таджикские исламские радикалы - это ни разу не государство, а обычное бандформирование; во-вторых, с правительством Таджикистана у России был договор о военном союзе; в-третьих, Россия оказала военную помощь против бандформирований по просьбе законного таджикского правительства. В этой ситуации ваша аналогия работает против вашей кочки зрения, ибо законному правительству Парагвая по просьбе этого самого правительства помогал ВНЕЗАПНО Лопес, тогда как Бразилия своими войсками поддержала бандформирования "колорадос", враждебные и законной уругвайской власти, и дружественному этой власти Парагваю.
А вообще очень показательно, что в данной ветке комментариев вы с пеной у рта топите за работорговцев и бандитов, лицемерно выставляя их "борцами за всё хорошее против всего плохого". Как говорится, скажи мне, кто твой друг... Хреновых друзей вы себе выбираете, быдло-брехло-трепло Георгий!
Георгий Ситнянский
Что Вашингтонская конференция подвела итоги Первой мировой войны в Азии (в частности, заставила японцев вернуть Циндао, захваченный ими в 1914-м у немцев, Китаю) и тем самым закрепила существующие границы, для вас тайна? И как должен был реагировать один из её участников на нарушение границ другим?
А в Уругвай бразильцы вторглись уже после парагвайской агрессии против них, в начале 1865 г. (Монтевидео бразильцы и "колорадос" взяли 2 февраля).
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, я искренне сожалею, что у вас не хватило мужества признать собственную глупость в отношении всякого рода "превентивных ударов", которые вы по-дебильному оправдываете, если они прикрываются словесами о ваших псевдорелигиозных фетишах, наподобие "демократии".
Также скорблю о вашем дремучем инфантилизме, ибо вы всерьёз верите, будто "международное право", оглашаемое на конференциях, вроде Вашингтонской, может кого-то "заставлять" что-то делать. Если бы вы внимательно читали итоговые протоколы той самой конференции, вы бы с удивлением обнаружили, что они не носят обязывающего характера ни для одной из стран-участниц, а просто ЗАКРЕПЛЯЮТ УСТАНОВЛЕННУЮ СИСТЕМУ СОГЛАШЕНИЙ. Поясняю для вашего режима дурака: Японию никто не "заставлял" возвращать Циндао Китаю - просто потому, что Циндао был захвачен японцами отнюдь не у Китая, и сугубо по логике нельзя вернуть то, чего и не отнимал; вместо этого ЯПОНИЯ СОГЛАСИЛАСЬ ПЕРЕДАТЬ ЦИНДАО КИТАЮ В ОБМЕН НА ПРИЗНАНИЕ УЧАСТНИЦАМИ ВАШИНГТОНСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЯПОНСКИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРИОБРЕТЕНИЙ - и всё. Также в означенном итоговом протоколе Вашингтонской конференции не предусмотрено никаких мер принуждения в отношении нарушителей установленных границ. А если нет закреплённых в правовой норме мер принуждения, то и законных способов принуждения тоже нет - это ещё римляне знали, выведя соблюдаемое и ныне правило: "Нельзя назвать преступлением то, что не считает преступлением закон".
Что до Парагвая и Уругвая, то вы, быдло-брехло-трепло Георгий, окончательно рассорились с хронологией: немотивированное агрессивное вторжение бразильских войск в Уругвай началось очень задолго до "парагвайской агрессии против Бразилии" - 10 августа 1864 года. Помимо вашего конфликта с хронологией событий, констатирую вашу неспособность осознать все трудности транзита экспортных грузов через воюющую и частично оккупированную страну, с которой по милости бразильцев столкнулся Парагвай ещё в конце лета 1864 года, т.е. за ТРИ С ЛИШНИМ МЕСЯЦА ДО СВОЕЙ "АГРЕССИИ" ПРОТИВ БРАЗИЛИИ.
Рад отсутствию ваших возражений насчёт бандформирований "колорадос", незаконно поддержанных бразильскими интервентами в ущерб власти президента Агирре, который, кстати, пришёл к власти не на иностранных штыках, а в точном соответствии с тогдашними уругвайскими законами. Впрочем, для вас и вам подобных любой бандюк, научившийся выхрюкивать слова "свобода" и "демократия", автоматически становится "национальным героем" - а на факты его криминальной деятельности вы лицемерно закрываете глаза, называя грабежи, пытки и убийства "издержками борьбы против тирании".
Георгий Ситнянский
Как бы то ни было, Японии пришлось вернуть Циндао Китаю.
Что касается Парагвая, то он ещё задолго до 1864 г. предъявлял претензии на Уругвай и не только. Насчёт "бандформирований" - ну да, "все, кто убивает нас - бандиты, все, кто убивает за нас - партизаны".
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, ваш псевдоинтеллектуальный высер про "Японии пришлось вернуть" был бы указанием на факт только в одном случае - если бы Япония всеми силами стремилась оставить Циндао себе. Проблема в том, что ничего подобного в протоколах Вашингтонской конференции нет - от слов "совсем" и "вообще".
Другой ваш высер вообще может служить иллюстрацией к бессмертному афоризму: "Чукча - не читатель, чукча - писатель". Поясняю: вы заявили о том, что Парагвай предъявлял какие-то территориальные претензии к Уругваю, Бразилии, Аргентине, Луне, Марсу и т.д. Вопрос на засыпку вас землёй: КАКИМ МЕСТОМ СВОЕГО ОРГАНИЗМА ВЫ ЧИТАЛИ МОИ КОММЕНТАРИИ ОТ 5 И 9 ФЕВРАЛЯ? Я там предельно подробно объяснил вашему режиму дурака, что ОЗВУЧИВАНИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ САМО ПО СЕБЕ, БЕЗ НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВОЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА СТРАНУ, ЭТИ ПРЕТЕНЗИИ ОЗВУЧИВШУЮ. Но вы не осознали, так что жду от вас агрессивных призывов бомбить Японию, уже более 70 лет предъявляющую территориальные претензии к России. Только вряд ли дождусь: вместо этого вы опять начнёте демонстративно вылизывать грязные заграничные ботинки, взахлёб расхваливая их вкус.
Ну, а в конце своего комментария вы и вовсе попытались - уже в который раз! - приписать мне ваши собственные мотивы поведения и притом радикально расплевались с логикой. Вот вы заявили: "Все, кто убивает нас - бандиты, все, кто убивает за нас - партизаны", - но по причине прогрессирующего слабоумия даже не осознали, что данное правило целиком приложимо к вашей "рукопожатно-неполживой" секте, единогласно провозглашавшей "чеченским Робин Гудом" и "борцом за свободу своего народа" паршивого горного шакала Басаева, чьей смелости хватило лишь на то, чтобы бросить вызов роженицам и младенцам, поскольку хоть чуточку более сильные противники вызывали у этого шакала панический ужас. Поясняю для вашего режима дурака: НИКАКИХ "НАС" И "СВОИХ" ДЛЯ МЕНЯ В ПАРАГВАЙСКОЙ ВОЙНЕ НЕТ, А ЕСТЬ БРАЗИЛИЯ И АРГЕНТИНА, ОБЪЕКТИВНО СДЕЛАВШИЕ ПЕРВЫЙ ШАГ К СОЗДАНИЮ ДАННОГО КОНФЛИКТА, И ПАРАГВАЙ, КОТОРЫЙ ЭТИ ДВЕ СТРАНЫ ВЫНУДИЛИ НА ВОЕННЫЙ ОТВЕТ.
Георгий Ситнянский
А то Япония не старалась удержать! Её даже то не смутило, что Китай из-за передачи ей Циндао Версальский мир отказался подписывать, лишь после Вашингтонской конференции собственный мир с Германией заключил.
"ОЗВУЧИВАНИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ САМО ПО СЕБЕ, БЕЗ НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВОЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА СТРАНУ, ЭТИ ПРЕТЕНЗИИ ОЗВУЧИВШУЮ"
Но может служить основанием для противодействия креатуре претендента в третьей стране (Уругвае), на которую он, равно как и на изрядную часть твоей территории, претендует. А напал, вообще-то, Парагвай на Бразилию.
Антон Луценко
И что, быдло-брехло-трепло Георгий? В те времена Китай был никто и звать никак: "молодая демократия" с мировоззренчески несамостоятельной политической элитой и раздербаненной между иностранцами территорией. Поэтому-то Япония и договаривалась отнюдь не с Китаем, а с обладателями реальной силы в Азиатско-Тихоокеанском регионе - с Британией и США. И передала Япония Циндао Китаю лишь после того, как эти обладатели реальной силы признали по всем канонам международного права остальные японские территориальные захваты. Сразу видно, что вы играете только в дурака, и то лишь здесь, на МедиаСоли, в разговорах со мной, а такая игра, как шахматы, вам не по силам - будь иначе, вы бы поняли, что японцы элементарно пожертвовали пешкой, чтобы сохранить ферзя.
И я совершенно не удивлён, что вы считаете "законным" ВМЕШАТЕЛЬСТВО ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА СУВЕРЕННОЙ СТРАНЫ, ВПЛОТЬ ДО ИНТЕРВЕНЦИИ, которую осуществила в отношении Уругвая Бразилия, ЕСЛИ ДЕЛО ИДЁТ О ВАШЕМ ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ ФЕТИШЕ "ДЕМОКРАТИИ". Советую вашему режиму дурака перечитать п.3 моего комментария от 7 февраля, где я русским по белому вам написал: "Вмешательство одного государства в сугубо внутренние дела другого ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО НОРМАМИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, поскольку является ПОСЯГАТЕЛЬСТВОМ НА СУВЕРЕНИТЕТ, ТОЖДЕСТВЕННЫМ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ". Соответственно, первой агрессивные военные действия, прямо угрожавшие государственному суверенитету Уругвая и экономическому суверенитету Парагвая, начала рабовладельческая олигархия Бразилии, как бы это ни было противно вашей псевдорелигиозной вере.
Георгий Ситнянский
Не о том речь, чем там был Китай и по чьему там требованию Япония отдала, а о том, что США были одним из гарантов новых границ.
Насчёт Уругвая: представьте себе, что какой-нибудь "Талибан" или ИГИЛ поддержал претендента на президентство, скажем, Казахстана - Россия бы не вмешалась? Против куда более невинных протестов начала прошлого года и то вмешалась! И то, что Агирре - креатура Лопеса с его территориальными претензиями и общей репутацией, не пугать не могло: принцип "скажи мне, кто твой друг - и я скажу, кто ты" ещё никто не отменял.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы опять соврамши по причине полного незнания матчасти. Объясняю для вашего режима дурака: если у Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Чехословакии в конституциях было прямо записано, что гарантами их суверенитета являются Британская империя и Французская республика, то в конституциях Японии и Китая ВНЕЗАПНО нет ни слова о том, что гарантом суверенитета этих стран являются США. Осознайте, наконец, что ваша любимая Америка вовсе не управляет Вселенной и потому в ходе Вашингтонской конференции она лишь предоставила площадку для переговоров и посредничество в урегулировании спорных вопросов, а итоговый протокол всего лишь закрепил результат дипломатических торгов, не давая ни одному из подписантов права указывать остальным, как жить. Это понятно? А если будете возражать, то соблаговолите привести точную цитату из итогового протокола Вашингтонской конференции, где бы обязанности гаранта границ Японии и Китая возлагались на США, да подкрепить эту цитату текстами соответствующих статей японской и китайской конституций - ибо без всего этого я опять буду вынужден объявить, что вы в очередной раз попутали свои галлюцинации и реальность.
Что до Лопеса, то ваше слабоумие уже просто зашкаливает, раз вы в угоду своим идеологическим фетишам готовы поставить на одну доску никем не признанное террористическое бандформирование (вроде того же ИГИЛ) и законного президента вполне признанного государства Парагвай. Я понимаю, что вы в силу своей псевдорелигиозной веры считаете, будто у любого, кто не молится на "демократию", есть рога и хвост, но это ваше убеждение ничем не подтверждено в реальном мире.
Далее, сочинённая бразильскими пропагандистами и некритически воспроизводимая тут вами "репутация" без соответствующих действий самого Лопеса не стОит даже той бумаги, на которой была намалёвана. Я уж не говорю, КЕМ ИМЕННО надо быть, чтобы принимать всерьёз обвинения в "подавлении свободы народа", выдвинутые против кого-либо ОЛИГАРХИЕЙ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ И РАБОТОРГОВЦЕВ - не упоминаю потому, что всем читателям МедиаСоли уже давно известно: при малейшем упоминании ваших идеологических фетишей, вроде "демократии", ваши умственные способности скатываются в глубокий минус. Наконец, Агирре был законно утверждён местным парламентом в должности, как теперь говорят, "и.о. президента" Уругвая, тогда как Флореса усадили в президентское кресло бразильские интервенты, цинично подтёршиеся всеми уругвайскими законами и волеизъявлением местного населения заодно.
Таким образом, реальная картина разительно отличается от ваших галлюцинаций:
1) Лопес вёл сугубо мирную внешнюю политику, лишь озвучивая территориальные претензии на формально приписанный к Бразилии анклав, добраться до коего бразильцы могли только через парагвайскую территорию. Естественно, такое положение вещей не могло устроить ни Парагвай, ни Бразилию.
2) Бразильцы, имевшие на недоступный для них анклав собственные виды, готовились "прорубить коридор" через парагвайскую территорию к землям, которые считали своими. Дабы исключить подобный сценарий, Лопес увеличил численность парагвайских вооружённых сил и обзавёлся полноценным броненосным флотом.
3) Бразильцы, понимая, что время работает против них и на более богатый Парагвай, пошли ва-банк и затеяли оккупацию Уругвая с насаждением там марионеточного пробразильского режима Флореса. Параллельно пошла истерическая пропаганда со сказками о том, что Лопес еженедельно приговаривает несколько сот человек к пожизненному расстрелу, пьёт их кровь стаканами и закусывает жареной человечиной. Просто вспомните пропагандистские сказочки made in USA о "страшном иракском оружии массового поражения" и особо о якобы имевшем место разгроме иракскими спецназовцами родильного дома в Эль-Кувейте (в роли "чудесно выжившей медсестры" тогда выступила родная дочь посла Кувейта в США) - рецепт, который аккурат между Парагвайской и Иракской войнами активно использовал приснопамятный Геббельс: чем ужаснее обвинение, тем скорее в него верят внушаемые дебилы, вроде вас, и тем охотнее они побегут разрывать обвинённого в конфетти. У бразильцев это предсказуемо сработало, и ложь, повторённая тысячу раз, превратилась в исторический источник.
4) Лопес при таком развитии событий перешёл к активным действиям, поскольку время теперь стало работать против него: собственного машиностроения, угледобычи и военного производства в Парагвае в те времена просто не было, и всё необходимое покупалось в Британии и США. А Бразилии, получавшей британские кредиты, как раз было чем дальше, тем легче наращивать мощь своих вооружённых сил. При этом с перекрытым выходом во внешний мир вести ещё и пропагандистскую войну против Бразилии Лопес, естественно, не мог.
5) Аргентина вмешалась в эту ситуацию, рассчитывая урвать свой кусок парагвайской территории - и урвала.
Итогом как раз и стал описанный в заметке дерибан богатств Парагвая между более примитивными и агрессивными режимами, один из которых к тому же был рабовладельческим. Не знаю, как вам, а по мне уж лучше президентская диктатура, чем узаконенная работорговля, цинично прикрываемая болтовнёй о "свободе" - но только для рабовладельцев - и "демократии" - но только не для рабов.
Ну, а если говорить, кто был чьей креатурой, то вы, к моему глубочайшему прискорбию, так и не смогли осознать, что президент любой маленькой и слабой страны ВСЕГДА будет креатурой властей соседней большой страны, потому что суверенитет - штука весьма дорогая и тяжёлая, не всем по силам. Объясняю на современных примерах: как бы ни тужились постсоветские республики вкупе с восточноевропейскими странами, но весь их "суверенитет" начинается и заканчивается всего одним действием - добровольным решением покориться Евросоюзу или России (Восточная Европа) либо Китаю или России (Средняя Азия). Все остальные вопросы их "суверенной" внешней и внутренней политики уже будут решать Брюссель, Москва или Пекин - да, это жутко недемократично, но такова реальность последних пяти с половиной тысяч лет, в которой миром правят сильные, а слабым остаётся только подчиняться. Осознайте это - и можете убить себя об стену, ибо по-другому в реальном мире не будет, поскольку у ваших поставщиков галлюциногена элементарно не хватит мощностей, чтобы накормить своей дурью всё человечество.
Георгий Ситнянский
Для особо одарённых: США выступили ОДНИМ ИЗ ГАРАНТОВ новых ГРАНИЦ.
По Парагваю.
1) Гитлер тоже до поры о мире разглагольствовал.
2) Это вы о чём?
3-4) Чушь полная. Сами же пишете: "Собственного машиностроения, угледобычи и военного производства в Парагвае в те времена просто не было, и всё необходимое покупалось в Британии и США". И это правда.
5) Это Парагвай мечтал урвать кусок от Аргентины. И если бы она согласилась пропустить парагвайские войска через провинцию Корриентес, то не было никаких гарантий, что они там не останутся навсегда. Потому она и отказала, за что и подверглась нападению.
Антон Луценко
Альтернативно одарённый быдло-брехло-трепло Георгий, а процитировать соответствующую статью итогового протокола Вашингтонской конференции вам религия не позволяет? Поясняю для вашего режима дурака: США могли гарантировать границы таких слабых и несамостоятельных стран, как Филиппины, Куба или даже Китай после Синьхайской революции, но не границы Японской империи, имевшей формально такой же статус победителя в Первой Мировой войне, как и США, а по факту бывшей в военно-техническом отношении на начало 1920-х годов даже сильнее. Повторяю большими буквами: НЕЖНО ЛЮБИМЫЕ ВАМИ США ВОВСЕ НЕ УПРАВЛЯЛИ ВСЕЛЕННОЙ СТО ЛЕТ НАЗАД, КАК НЕ УПРАВЛЯЮТ ЕЮ И СЕЙЧАС.
1) Неужели вам не сказали, что Гитлер родился в 1889 году, т.е. через 19 лет после окончания Парагвайской войны? Кроме того, Гитлер вооружённой рукой вмешался в сугубо внутреннее дело Испании и с 1939 года вёл в Европе агрессивные войны. Во внутренние дела какой страны вмешался вооружённой рукой Лопес ДО незаконной оккупации Уругвая Бразилией? И где он вёл агрессивные войны ДО незаконной оккупации Уругвая Бразилией? Без ответа на эти вопросы ваши эмоциональные повизгивания о "тиране Лопесе" обладают смысловой ценностью, пардон, приступа метеоризма.
2) Что, с первого раза не дошло? Тогда перечитайте п.2 моего вчерашнего комментария от 16:43 - и авось поймёте. А чтобы понималось легче, посмотрИте на карту и убедитесь, что добраться до "своей" провинции Мату-Гросу Бразилия могла только через территорию Парагвая. Собственно, и претензии Парагвая на указанную территорию объясняются этим же географическим фактом.
3-4) Полную чушь пишете вы, поскольку явно не способны осознать то, что в XIX веке было известно не только Лопесу: ЧТОБЫ КУПИТЬ НУЖНЫЕ ТОВАРЫ В БРИТАНИИ, НАДО СНАЧАЛА ВЫВЕЗТИ И ПРОДАТЬ СВОИ ТОВАРЫ ИЗ ПАРАГВАЯ. А как это сделать, когда единственный доступный порт Монтевидео оккупирован бразильцами? Только выбить оттуда бразильцев, пока парагвайская экономика не влетела в стагнацию без притока высокотехнологичных британских товаров. Впрочем, продумать эту простенькую цепочку вам уже не по силам, ибо ваши регулярные походы в супермаркет никем не блокируются, и деньги за работу вам перечисляют непосредственно на вашу банковскую карту, а стало быть, вам не с чем сравнить парагвайскую ситуацию на доступном для вас уровне субъективных переживаний :-)
5) То есть о хрустальной мечте аргентинских диктаторов объединить под своей властью все земли бывшего испанского вице-королевства Ла-Платы вы даже не слышали? И о том, что Аргентина прямо содействовала Бразилии в деле незаконной оккупации суверенного Уругвая, вы "забыли" в угоду своим идеологическим фетишам? И почему я не удивлён? И сколько раз я вам уже говорил, что "аргументы", начинающиеся с "если бы...", считаются "сильными" и "весомыми" исключительно у писателей-фантастов, а для историков они даже не запретны, а попросту БЕССМЫСЛЕННЫ, поскольку ВСЯКОЕ УЖЕ СВЕРШИВШЕЕСЯ СОБЫТИЕ ИНВАРИАНТНО? Придётся признать, что вы, быдло-брехло-трепло Георгий, относитесь к породе необучаемых, раз даже такие пустяки запомнить для вас - непреодолимая проблема.
Георгий Ситнянский
Вот границы Китая США и гарантировали. Если в чём виноваты, то лишь в том, что вмешались в 1941, а не раньше.
1) Для особо одарённых: Гитлера я привёл как пример, что мирные речи не всегда означают миролюбие.
2) Ну, в таком случае Калининградская область должна принадлежать Литве. Или "это другое"?
3-4) Не лез бы Лопес в Уругвай и не только, не закрыли бы для него Монтевидео.
5) Это всё кончилось с поражением Росаса в 1852 г.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы снова расписались в полном незнании матчасти и низкопоклонстве перед США. Поясняю для вашего режима дурака: ни одна из статей итоговых протоколов Вашингтонской конференции не предоставила США особого права карать кого бы то ни было из остальных "подписантов" даже за насильственное изменение границ того же Китая - это вам раз; в конституции Китайской республики не было ни слова о том, что её границы и суверенитет гарантированы США - это вам два; между Китайской республикой и США не был заключён договор о военном союзе или военной взаимопомощи в случае нападения третьей стороны - это вам три. И из всего этого следует, что у США до приснопамятного Пёрл-Харбора попросту отсутствовали какие-либо международно-правовые основы для начала военных действий против Японии.
1) Что характерно, на мои вопросы вы не смогли ответить даже бессмысленными междометиями, и это заставляет сожалеть об угасании ваших умственных способностей. А ваш пример с Гитлером брякнул мимо кассы, поскольку Адольф действовал в принципиально других исторических реалиях - вот только чтобы понять это, надо твёрдо знать хотя бы школьный курс истории, а у вас с этим швах полный.
2) И снова вы демонстрируете географический кретинизм, ибо в Калининградскую область можно попасть не только через территорию Литвы, но и ВНЕЗАПНО морем. А вот про область Мату-Гросу этого сказать нельзя - если что, карта вам в помощь.
3-4) Нуу, вообще-то Лопес "лез в Уругвай" только в предвоенной бразильской пропаганде и ваших современных галлюцинациях. Вопрос в тему: сколько парагвайских оккупационных войск находилось в Уругвае ДО 10 августа 1864 года? Ответ предельно простой - нисколько. А стало быть, никакого "залезания в Уругвай" со стороны Лопеса не было.
5) Ну-ну... Вот только как в этой ситуации быть с конфликтом вокруг Фолклендских (Мальвинских) островов? Ведь британцы успели убедить "всё прогрессивное человечество", включая и вас, что злые аргентинцы цинично отжали кусочек британской земли, ВНЕЗАПНО находящийся так близко к берегам Аргентины. Поясняю: ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ ДОСТАТОЧНО СИЛЬНОЙ СТРАНЫ НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЮТ, ПОКА ОНА ОСТАЁТСЯ СИЛЬНОЙ. Аргентина после разгрома Парагвая и усилилась, и территориями приросла, так что выводы очевидны.
Георгий Ситнянский
Для особо одарённых: о военных действиях со стороны США до Перл-Харбора речи и не шло, а экономические санкции международным правом не запрещены, тем более что японскую агрессию в Китае осудила ещё Лига Наций в 1932 г.
1) При чём тут "другие исторические реалии"? Речь шла о миролюбивых разговорах и их несоответствии действительной политике.
2) И в Мату-Гросу можно попасть не только через Парагвай, карта вам в помощь.
3-4) Если государство сочетает территориальные претензии на страну с поддержкой определённы сил в ней, как соседи должны это расценивать?
5) Речь о претензиях на Парагвай и вообще на всю Ла-Плату, Фолкленды - отдельная песня.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, до вашего закаменевшего костного мозга (ибо другого у вас явно не осталось) так и не дошло, что Лига Наций в 1932 г. осудила Японию за интервенцию в Маньчжурию, а вовсе не за войну с Китаем, начатую японцами только через 5 лет после этого дипломатического визга. А раз вы считаете эти два РАЗНЫХ события за ОДНО И ТО ЖЕ, то с вашей сугубо отрицательной квалификацией историка всё предельно ясно. Все ваши дебильные вопросы под номерами лишь подтверждают этот печальный вывод:
1) Другие исторические реалии заключаются в том, что Гитлер скрывал за миролюбивой риторикой подготовку к военному реваншу после поражения Германии в Первой Мировой войне, тогда как у Парагвая не было предшествующего военного поражения, утраченных территорий и бедственного экономического положения, из которого пришлось вытаскивать страну чрезвычайными мерами. Соответственно, начинать войну в этих условиях у Лопеса не было особого смысла. А вообще, ваши потуги поставить знак равенства между Лопесом и Гитлером имеют весьма неуклюжий вид: ещё начните с того, что и у того, и у другого было по две руки, две ноги и только по одной голове, а затем добавьте, что у обоих имелась растительность на лицах, оба испытывали естественное влечение к женскому полу, и т.д.
2) Того, что сухопутные дороги в Мату-Гросу появились сильно после Парагвайской войны и последовавшей за ней "прирезки" парагвайских земель к Бразилии, вы явно не знаете. И почему я не удивлён?
3-4) До начала реальных боевых действий - исключительно как дипломатическую риторику, за которой нет никаких реальных действий, служащих основанием для начала войны. Будь иначе, России уже пришлось бы не один десяток раз бомбить, например, Японию за позицию тамошнего правительства по "северным территориям" или Норвегию, определённые деловые и политические круги которой за последние 30 лет не единожды озвучивали стремление отторгнуть от России Мурманскую и Архангельскую области, население которых якобы даже генетически ближе к норвежцам, чем к русским; кстати, и соответствующие силы в указанных областях перестали получать финансовую поддержку от норвежцев лишь после принятия российского закона об иноагентах. И что характерно, российские власти за это время ни разу не бомбили ни Токио, ни Осло. О причинах сего я при других обстоятельствах посоветовал бы вам подумать, но не стану, ибо думать вам явно нечем, кроме регулярно принимаемого галлюциногена.
5) То есть вы не способны осознать, что имперские амбиции в норме имеют вид претензий на ЛЮБУЮ территорию за международно признанными границами государства. И почему я не удивлён?
Георгий Ситнянский
По мне, так это одно событие - агрессия Японии против Китая. Как бы то ни было, экономические санкции международным правом не запрещены.
1) Гитлеру после того, как аншлюс Австрии и аннексия Судет сошли ему с рук, тоже особого резона продолжать не было, однако продолжил.
2) Транссибирская магистраль по территории России была достроена только в 1916 г., до этого поезда до Владивостока ходили по КВЖД. Из этого следует, что Китай или Япония имели право претендовать на наше Приморье?
3-4) Япония не поддерживает враждебных России сепаратистов на Сахалине, Курилах или где-либо ещё.
5) Как бы то ни было, претензии на одни территории не означают сохранения претензий на другие. Скажем, Франция в 1919 г. претендовала на германское левобережье Рейна, но не на принадлежавшую ей в 1794-1814 гг. Бельгию или потерянную в Семилетнюю войну Канаду.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, ваше личное мнение - это, конечно, эталон точнейшего научного знания по истории XX века (сарказм). Мой вам совет: будьте любезны сначала дорасти хотя бы до уровня Уинстона Черчилля, считавшего обе мировые войны двумя стадиями одного большого конфликта внутри западной цивилизации, а потом возникайте со своим особым мнением.
1) Стало быть, вы так и не смогли понять, что Гитлеру для прокорма собственного населения элементарно не хватало посевных площадей даже после аншлюса и аннексии Чехии (а отнюдь не одних только Судет!)? И в угоду своим идеологическим фетишам вы "забыли", что с запада Гитлеру в затылок дышали Англия и Франция, ждавшие от Гитлера в обмен на эти "данайские дары" удара по СССР? И почему я не удивлён?
2) Открою вам страшную тайну: маньчжурская династия Цин считала земли Приморья своими ещё во времена первых Романовых и до появления казачьих острогов в Приамурье, а Япония претендовала на эти же территории ещё до начала строительства Транссиба и КВЖД, ведя промысел рыбы и китов в российских территориальных водах и даже колонизируя определённые участки суши - японские рыбацкие деревни вполне официально существовали на том же Сахалине ещё до его раздела по условиям Портсмутского договора.
3-4) Там поддерживать некого, вот и не поддерживает, - а вот требования "вернуть острова" озвучивает с назойливостью попугая. И, насколько я понял, Россия всё-таки должна бомбить Норвегию, пока та не захватила Архангельскую и Мурманскую области?
5) И что? Хотите сказать, что у Франции в 1919 году уже совсем не было имперских амбиций? Открою вам страшную тайну: с последними имперскими амбициями Францию заставили проститься вьетнамцы в 1954 г. и алжирские арабы в 1962 г., а в 1919 г. Франция ещё вовсю тужилась захапать часть российских земель в дополнение к уже имеющимся колониям.
Георгий Ситнянский
1) Послевоенная ФРГ без этого всего как-то прокармливает. "С запада Гитлеру в затылок дышали Англия и Франция, ждавшие от Гитлера в обмен на эти "данайские дары" удара по СССР" - И поэтому после захвата Гитлером всей Чехословакии принявшие решение воевать с ним при любой новой агрессии. Хорош совагитпроповскую лабуду повторять!
2) Речь не о факте претензий (лучше вас знаю, что были и есть), а об их обоснованности.
3-4) А что, Норвегия уже предприняла какие-то шаги в этом направлении?
5) Ещё раз для особо одарённых: у меня речь о том, что претензии на одни территории не означают сохранения претензий на другие.
Антон Луценко
1) То есть о "зелёной революции" на рубеже 1960-х и 1970-х вы вообще не слышали? Как у вас тогда хватило наглости диссертации о сельском хозяйстве Киргизии писать? А протрезвев от своих галлюциногенов, осознайте, что "решить" и "воевать" - это даже не две, а три большие разницы, что блестяще показал пример Польши: войну Гитлеру Англия с Францией объявили, только вот ни одного выстрела не сделали и ни одного солдата на территорию Рейха не двинули - и догадайтесь с трёх раз, почему именно.
2) "Ха-ха!" три раза, ибо единственной реальной обоснованностью территориальных претензий всегда была, есть и будет только ВОЗМОЖНОСТЬ БЕЗБОЛЕЗНЕННО ЗАБРАТЬ СЕБЕ СПОРНУЮ ТЕРРИТОРИЮ - а всё прочее идёт по линии индюшачьего "бла-бла-бла".
3-4) Перечитайте мой комментарий от 20 февраля в этой ветке, а затем попробуйте осилить, например, вот это: https://rossaprimavera.ru/article/6679a770 А в завершение поинтересуйтесь, сколько статеек на тему "отдельного поморского этноса, не имеющего ничего общего с русскими", хотя бы за последние 10 лет тиснули в разных изданиях мурманские и архангельские грантососы с поддержкой разного рода "гуманитарных фондов норвежско-российской дружбы".
5) Будь вы хоть на 5% экспертом по данному вопросу, ваши слова для меня бы что-то значили. Проблема в том, что ваших мозгов не хватает даже на осознание сущего пустяка: САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ К ДРУГИМ СТРАНАМ УЖЕ ЕСТЬ ЖГУЧИЙ СИМПТОМ ИМПЕРСКИХ АМБИЦИЙ, - а на какой конкретно квадратный километр территории при этом выдвигаются претензии, абсолютно не важно. Так что единственный альтернативно одарённый (правда, неясно, чем именно) на МедиаСоли только вы, быдло-брехло-трепло Георгий. Просто смиритесь с этим прискорбным фактом.
Георгий Ситнянский
1) ФРГ вроде и до "зелёной революции", первые лет 20, не голодала.
2) Речь идёт об обоснованности с точки зрения исторических или каких-либо иных прав. Вот вы пишете, что Парагвай мог претендовать н Мату-Гросу потому, что Бразилия иначе как через Парагвай попасть туда не могла (однако в 1867 как-то войска привели и парагвайцев оттуда вышибли - уж явно не через парагвайскую территорию), но когда я привожу аналогичный пример с Приморьем и КВЖД, вы сливаетесь на "бла-бла-бла".
3-4) Ладно, посмотрю.
5) Речь не об имперских амбициях вообще (естественных для любой великой державы), а о конкретных претензиях на конкретные территории.
Антон Луценко
1) И именно поэтому послевоенная ФРГ на коленях вымаливала у США включение в "план Маршалла", за счёт коего и "не голодала" первые 20 лет, получая поначалу продуктовые подачки от заокеанского хозяина, а затем меняя свою промышленную продукцию на продовольствие из стран "третьего мира". Уж это-то вы могли бы знать, быдло-брехло-трепло Георгий! Впрочем, в вашей системе мировоззренческих координат "демократия" и "свобода" способны утолять голод сами по себе, без такой презренной материальной субстанции, как хлеб (сарказм).
2) К сожалению, вы совершенно не знаете реальной истории нашего мира - иначе не писали бы чуши об "обоснованности с точки зрения исторических или каких-то иных прав". Поэтому просто запомните: никаких "исторических прав на территории" в реальном мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ, а есть ПРОСТАЯ СПОСОБНОСТЬ ГОСУДАРСТВА УДЕРЖИВАТЬ ТЕРРИТОРИЮ ПОД СВОИМ КОНТРОЛЕМ ЗА СЧЁТ ВОЕННОЙ И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИЛЫ. Из-за этой идеологической зашоренности от вашего сознания ускользнул простейший факт того, что Бразилия ВЛОМИЛАСЬ в Мату-Гросу ВОЕННОЙ СИЛОЙ ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ ПАРАГВАЯ, ПОЛНОСТЬЮ НАПЛЕВАВ НА ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ И ФЕТИШИ "МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА". Просто подумайте остатками своего мозга, что будет, если Китай спьяну попытается провернуть такой трюк с российским Приморьем. Облегчу эту непосильную для вас задачу: будет ядерная война, которая современному Китаю не нужна - от слова "абсолютно".
5) Не знаю, что намечтали себе вы относительно "имперских амбиций с претензиями на конкретную территорию", а я всю дорогу говорю исключительно об имперских амбициях Аргентины в целом и констатирую факт, что они никуда не исчезли и в XX веке, поскольку Аргентина и была, и есть одна из наиболее крупных, сильных и богатых стран своего региона. Коротко говоря, ЗА ВАШИ СУБЪЕКТИВНЫЕ ИНТЕРПРЕТАЦИИ МОИХ СЛОВ Я НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСУ - так понятно, быдло-брехло-трепло Георгий?
Георгий Ситнянский
1) Как бы то ни было, раз было что менять на "продовольствие третьего мира", значит, себя обеспечить могла. Помощь по плану Маршала имела решающее значение первые 3-5 лет.
2) "Бразилия ВЛОМИЛАСЬ в Мату-Гросу ВОЕННОЙ СИЛОЙ ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ ПАРАГВАЯ" - Что за бред? Когда это было?
3-4) Посмотрел. Ничего и близко там не нашёл.
5) Но имперские амбиции не означают претензий на всё подряд (хотя, конечно, и так бывает...), а на конкретные территории. Факты претензий Аргентины на Парагвай после 1870 г. в студию!
Антон Луценко
1) То есть словосочетания "продовольственная безопасность" и "продовольственный суверенитет" вам неизвестны? И почему я не удивлён? Сжалившись над вашим невежеством, приоткрою вам страшную тайну: при таком "самообеспечении", как в ФРГ первые 20 лет её существования или в современной Японии, способной работать на собственном сырье менее 10 дней в году, национальный суверенитет является имитацией, способной просуществовать ровно до первой серьёзной транспортной блокады - это весьма наглядно продемонстрировал пример Западного Берлина в 1948-49 гг., из коего западные немцы сделали правильный вывод и без остатка забились под американский сапог.
2) Во время Парагвайской войны это было - или по-вашему, быдло-брехло-трепло Георгий, бразильцы в Мату-Гросу по воздуху добрались? Да и по итогам той войны у Бразилии появилась возможность добираться в Мату-Гросу по суше - карта вам в помощь!
3-4) Ну, вы не в первый раз смОтрите в книгу и видите фигу, если книжный текст не согласуется с вашими идеологическими фетишами. Так, в указанной мною заметке вы предпочли "не заметить" активной норвежской поддержки отечественного либеро-пердежа вокруг химерной "Поморской республики", явно родственной вашему галлюциногену. А того, что вокруг этой химеры насочиняли прикормленные теми же норвежцами грантососы, вы даже и искать не пытались, поскольку подобная постановка вопроса не вписывается в ваш символ псевдорелигиозной веры, согласно коей "просвещённые европейцы желают тупым невежественным россиянам только добра и благости, да только россияне этого не способны осознать" (сарказм).
5) Нуу, вам явно невдомёк, что как раз после 1870 г. Аргентина отгрызла от Парагвая более 20% территории с полезным для аргентинских скотопромышленников ресурсом - древесиной кебрачо, богатой дубильными веществами. Не в курсе вы и насчёт того, что именно аргентинский диктатор Бартоломе Митре предлагал бразильской рабовладельческой олигархии полностью стереть Парагвай с глобуса, без остатка поделив парагвайские территории между Аргентиной и Бразилией. Наконец, у вас не хватает мозгов осознать, что после 1870 г. у Парагвая не осталось ничего, что могло бы заинтересовать соседей, УЖЕ раздербанивших между собой все ранее имевшиеся парагвайские богатства. Поясняю на пальцах: Россия в ходе войны 08.08.08 могла полностью стереть Грузию с глобуса, присоединив её, например, к Дагестану, но не сделала этого, ибо с данной территории попросту нечего взять, кроме минеральной воды и виноградного вина, которых в России и без того немало. Словес о том, что "цивилизованный мир бы не позволил", можете не озвучивать: после распада Югославии, "международного признания" бандитской республики Косово и расправы над Ливией на "цивилизованный мир" можно только пренебрежительно поплёвывать, и не более того - конечно, если у вас под рукой второй по размеру ядерный арсенал планеты или, на худой конец, первая производящая экономика планеты.
Георгий Ситнянский
1) Ну, сейчас полного суверенитета почти ни у кого нет. А не собачься с соседями, живи мирно, и проблем не будет.
2) Всё с ног на голову. В декабре 1864 в Мату-Гросу вторгся Парагвай. В 1867-1868 бразильцы парагвайцев оттуда выбили, пройдя НЕ через парагвайскую территорию.
3-4) Нет там ни слова ни про Норвегию, и про поморов, ватобыдло-ватобрехло-ватотрепло Антон.
5) Как бы то ни было, после 1870 г. никаких претензий ни к Парагваю, ни к Уругваю не предъявлялось.
Антон Луценко
1) К большому сожалению для вас, полный суверенитет в реальном мире есть у тех, кто может его себе позволить - а это, к вашему сведению, все члены "ядерного клуба" с населением более 15 млн. человек и богатой ресурсами территорией. Что до ваших морализаторских умствований, то попробуйте применить их к своим нежно любимым США, которые только за последние 30 лет измудрились капитально пособачиться с Ираком, Югославией, Афганистаном, Ливией, Сирией - при условии, что ни одна из этих стран даже дальним соседом США не является и ничем реально США не угрожала, и при этом ни один международно-правовой нормативный акт не давал США полномочий "глобального судьи, шерифа и палача", наделённого законным правом судить и карать целые страны.
2) По данному пункту вы правы, а я ошибся: бразильские войска в Мату-Гросу через свою территорию пропустила Аргентина. Однако военные действия за три месяца до декабря 1864 года начала Бразилия, незаконно оккупировавшая Уругвай и сместившая законного президента Агирре - все дальнейшие действия Парагвая были всего лишь ответом на данную агрессию. Поясняю на понятной для вас аналогии: во время первой Иракской войны агрессором выступил Ирак, а не США, ибо это Ирак незаконно оккупировал Кувейт, вынудив США на военный ответ; а вот вторая Иракская война уже была сугубым актом американской агрессии под откровенно надуманным предлогом.
3-4) Опять вы резко забыли буквы, когда речь пошла о ваших идеологических фетишах? Вот вам всего одна цитата из той самой заметки: "...Этот процесс вышел на поверхность в 1987 году, когда в Архангельском мединституте возник "студенческий кружок", самым известным членом которого был в недавнем "главный помор", врач Иван Мосеев. Его политическая и педагогическая карьера закончилась после осуждения Октябрьским районным судом города Архангельска по статье 282 часть 1 УК РФ "Действия, направленные на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности и происхождения, совершенные публично, с использованием средств массовой информации" за возбуждение ненависти к этнический группе "русские". Кружок объединяла идея о существовании в Архангельской области некоего коренного малочисленного народа "поморов". Идея сразу же наполнилась необходимой в таких случаях политической прагматикой. Вот что писал Мосеев в начале 1991 года в газете "Волна" в статье "Мы - за Поморскую республику": "ЮНЕСКО разрабатывает план создания объединенных штатов Европы на основе существующих европейских государств. У Архангельской области есть реальная возможность в будущем стать одним из таких штатов". Напомним, в то время в стране шел так называемый "парад суверенитетов", для участия в котором Архангельской области не хватало "всего лишь" одной малости - наличия населения, чья идентичность резко бы отличалась от русской". Как видим, о "поморах" в заметке есть весьма солидный кусок текста, который вы измудрились не заметить. А вот ещё одна цитата: "В узких кругах стала широко популярна инициатива известного яхтсмена Евгения Шкарубы построить в Архангельске 20-метровую шхуну из северной сосны. Сейчас это строительство ведется на базе Северного (Арктического) федерального университета. Эта инициатива получила поддержку правительства области, лично бывшего губернатора области Игоря Орлова, руководства Северного (Арктического) федерального университета, Кенозерского национального парка и других. НО ПЕРВЫМИ ПРОЕКТ ОДОБРИЛИ В... НОРВЕГИИ! (здесь и далее выделено мною - А.Л.) Об этом на презентации проекта рассказал сам директор специально созданного Товарищества поморского судостроения, уроженец Новосибирска Евгений Шкаруба. НОРВЕЖСКАЯ СТОРОНА ПРЕДОСТАВИЛА ЕМУ чертежи яхты "Матильда" 1884 года постройки и ПЕРВЫЙ ГРАНТ ДЛЯ ОПЛАТЫ УСЛУГ НОРВЕЖСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ по деревянному судостроению". Как видим, и о Норвегии и норвежских грантах в заметке тоже сказано немало. Мой вам совет: при чтении материалов, которые вам присылают, снимайте с глазок идеологические шоры и надевайте вместо них нормальные очки - и вы узнаете о реальном мире много нового и волнующего.
5) Повторяю риторические вопросы, ибо с первого раза до вас явно не дошло: зачем Бразилии и Аргентине после 1870 г. предъявлять какие-то претензии Уругваю, если номинальную власть в нём держала бразильско-аргентинская марионетка, беспрекословно отдающая своим хозяевам всё, не дожидаясь их требований? и что после 1870 г. те же Бразилия и Аргентина могли взять с Парагвая, который за предшествующие годы и так раздербанили в ноль, распродав в рабство даже часть местных жителей? Поясняю для вашего режима дурака: ПРЕТЕНЗИИ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ ЛИШЬ К ТОМУ, С КОГО ЕСТЬ ЧТО ВЗЯТЬ.
Антон Луценко
Ждём истерического визга Ситнянского, которому в государственной системе Парагвая уже давно приглючились "коммунизм" и "сталинизм" - вопреки тем фактам, что ни один из парагвайских президентов даже социалистом не был, а поражение и разорение Парагвая состоялось аккурат за 8 лет до рождения И.В.Сталина.
Денис
Лёгок на помине.
Михаил Устьянцев 
Все высказались. А теперь послушаем исторические факультеты ВУЗов страны....
Денис
"Выиграла от войны Британия и стоящие за ней банки" - естественно. "Эта история учит тому, что если народ един и защищает свою Родину, идею, победить его можно только с помощью тотального геноцида" - именно так.
Георгий Ситнянский
Геноцид устроил сам Лопес. Если Гитлер говорил, что "кайзер сложил оружие без четверти двенадцать, а я буду бороться до пяти минут первого", то Лопес по этой временной шкале боролся "до половины первого".
Антон Луценко
Ну-ну, быдло-брехло-трепло Георгий, скажите ещё, что это президент Лопес после капитуляции начал продавать парагвайских граждан в рабство - а я вам напомню, что это отмочили как раз "мирные" и "демократические" Бразилия с Аргентиной. Логичнее было бы предположить, что парагвайцы и без помощи Лопеса подозревали, какая участь их ждёт в случае поражения, и предпочитали сложить головы в бою, прихватив с собой побольше врагов, а не жить в рабстве, вылизывая башмаки победителям, поливая г*ном недавнее прошлое своей страны и взахлёб благодаря за убийство родственников, "не вписавшихся в рынок" и "несовместимых с демократией".
Георгий Ситнянский
У парагвайцев мозги были закомпостированы 10 поколениями тоталитаризма, начиная с иезуитов. Они просто не представляли, что можно жить иначе.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, ваша идеологическая мантра никак не объясняет того факта, что "демократические" Бразилия и Аргентина после капитуляции Парагвая продавали парагвайцев в рабство. Что характерно, при Лопесе в Парагвае никакой работорговли не было. ИМХО, если демократия и работорговля столь прекрасно совмещаются, как продемонстрировали Бразилия и Аргентина, то да будет проклята демократия вместе с работорговлей.
Что ещё более характерно, никакой ссылки на приказ президента Парагвая вооружённым силам Бразилии оккупировать Уругвай вы так и не привели. И почему я не удивлён, что вы не можете отыскать в реальном мире никакого подтверждения своим галлюцинациям?
И снова напоминаю вам: никакого "тоталитаризма" в Парагвае не было и быть не могло, ибо и явление тоталитаризма, и сам термин "тоталитаризм" впервые зафиксированы лишь в Италии после Первой Мировой войны - был там такой Бенито Муссолини, помните? Так вот, понятие "тоталитаризм" и придумал, и ввёл в обиход он, а до того ничего подобного в реальном мире не было, что бы вам не нашёптывал ваш галлюциноген.
Георгий Ситнянский
"термин "тоталитаризм" впервые зафиксированы лишь в Италии после Первой Мировой войны"
А термин "неандерталец" появился только в 1856 г. - из этого следует, что в каменном веке неандертальцев не было?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, существа, получившие в 1856 г. обозначение "неандертальцев", РЕАЛЬНО ЖИЛИ на нашей планете, оставив после себя не только костные останки, но и солидный набор артефактов, позволяющий судить об их культуре. А вот явления, обозначаемые термином "тоталитаризм", в истории человечества не фигурировали вплоть до начала XX века - просто потому, что в доиндустриальном мире не было и быть не могло:
1) массовых политических партий, способных действительно брать под свой контроль все области общественной жизни - от экономики до идеологии;
2) системы массового государственного образования, обеспечивающей действительное, а не воображаемое единообразие представлений всех граждан страны о мире и человеке;
3) СМИ, методично доносящих до каждого гражданина "единственно правильную" и "самую правдивую" информацию обо всём, что происходит в мире и окрестностях;
4) массовых призывных (мобилизационных) армий, организационная модель которых при распространении на гражданскую жизнь обеспечивала милитаризацию всех сторон жизни общества;
5) специализированной политической полиции, созданной для пресечения любых форм инакомыслия - от попыток свержения существующего режима до словесной критики второстепенных и ещё менее значимых действий властей;
6) системы транспорта и связи, позволяющих государственным властям оперативно реагировать на любые перемены в жизни общества, оперативно перебрасывая в проблемные регионы материальную помощь, карательные подразделения, тайных осведомителей и т.д.;
7) конституционных прав и свобод, которые тоталитарное государство ограничивает и на бумаге (как бы вам ни хотелось обратного), и в реальности, снабжая "самые свободные и демократичные" конституции кучей подзаконных актов, умножающих на ноль и свободу, и демократию, если те не совпадают с интересами правящей элиты и догматами официальной идеологии.
Всё, что вы и ваши дебильные единоверцы относят к "проявлениям тоталитаризма в каменном веке" - элементарная попытка натянуть сову на глобус и ОБЪЯВИТЬ ТОЖДЕСТВЕННЫМИ ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ЯВЛЕНИЯ НА ОСНОВАНИИ СХОДСТВА ИХ ВТОРОСТЕПЕННЫХ, ТРЕТЬЕСТЕПЕННЫХ И ЕЩЁ МЕНЕЕ ЗНАЧИМЫХ ПРИЗНАКОВ. Будете возражать? Тогда предъявите доказательства существования массовых политических партий, государственной системы образования, единой государственной идеологии, массовых призывных армий, тайной полиции и СМИ во времена, например, нежно любимой вами Третьей династии Ура - а я посмеюсь над вашими нелепыми фантазиями.
Георгий Ситнянский
Сказка про белого бычка...
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, могли бы ответить ещё короче: "Пук!" - кстати, и смысл вашего ответа от этого бы не поменялся, ибо доказать наличие тоталитаризма в доиндустриальных обществах вам банально нечем, кроме своих фантазий пополам с галлюцинациями. Проблема в том, что фантазии и галлюцинации в научном сообществе серьёзно не рассматривает никто, кроме психиатров - но даже психиатры не считают фантазии и галлюцинации за весомые доказательства правоты пациента и истинности его суждений. А раз вам нечего сказать по существу вопроса и назвать основные политические партии, действовавшие в Уре Третьей династии, предъявить государственные образовательные стандарты для тамошних массовых школ, перечислить основные принципы единой государственной идеологии Ура Третьей династии, структуру тамошней призывной армии, функции тайной полиции и хотя бы названия тамошних ведущих СМИ, то скажите просто: "Материалом не владею, использую метод свободной фантазии", - и я вас пойму. Только, сдаётся мне, что признать собственное невежество вам гордыня не позволит...
Георгий Ситнянский
Я мог бы привести признаки тоталитаризма из известных мне определений, но вам "как о стенку горох"...
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, "могли бы", но почему-то не привели ни одного признака - так что сугубый незачёт вам! Кстати, что это за признаки, не связанные с индустриальным обществом? Только учтите, что ваш давний бред о "Всемогущем Государстве" в счёт не пойдёт, ибо такое государство существует исключительно в вашем распалённом воображении, но не в реальном мире.
Георгий Ситнянский
"ваш давний бред о "Всемогущем Государстве" в счёт не пойдёт, ибо такое государство существует исключительно в вашем распалённом воображении, но не в реальном мире"
Ну и чего не могло сделать с человеком Всемогущее Государство в том же сталинском СССР?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, начнём с того, что в сталинском СССР государство отнюдь не было всемогущим, ибо имелся солидный список действий, которых оно осуществить не могло - от слов "совсем" и "вообще". Например, это государство не могло поменять среднегодовую температуру ни в одном из своих регионов; не могло превратить мужчину в женщину или наоборот; не могло узаконить употребление наркотических препаратов... Список можно продолжать, но факт остаётся фактом: даже столь жёстко централизованное государство могло действовать только в пределах объективно существующей физической реальности и с постоянной опорой на господствующее мировоззрение своих граждан. Что до подразумеваемой вами властью государства над жизнью и смертью конкретного человека - пример США и Виктора Бута вам в помощь. Не нравится Виктор Бут? Возьмите вместо него Дмитрия Склярова, которого американские власти закатали за решётку под точно таким же надуманным предлогом, насильственно захватив в третьей стране. Или "это другое", быдло-брехло-трепло Георгий? Учтите: ваш очередной прогиб перед США я засчитаю как тупой слив с темы.
Добавим к вышесказанному, что ваш термин "Всемогущее Государство", если даже нейтрализовать идущую от него сильнейшую метафизическую вонь, являет собой чистую абстракцию, не имеющую никаких конкретных воплощений - вроде "идеального газа" в физике или "материи" в философии. Вопрос в тему и вам на засыпку: где, кроме психиатрической клиники, можно встретить физика, всерьёз намеренного любым способом получить баллончик идеального газа для опытов? Поясняю: только подобный физик-шизик может стать вашим искренним единомышленником, поскольку столь же наивно, как и вы, верит в субстанциальное бытие умозрительных абстракций.
Георгий Ситнянский
Для особо одарённых: речь не об изменении климата, а о том, что государство не могло сделать с ЧЕЛОВЕКОМ.
Антон Луценко
Альтернативно одарённое быдло-брехло-трепло Георгий, я вам привёл примеры того, что американское государство сделало с человеком по имени Виктор Бут, и с другим человеком по имени Дмитрий Скляров. Могу также напомнить ещё о двух человеках по фамилии Сакко и Ванцетти, а также о сотнях тысяч нонкомбатантов из числа граждан КНДР и СРВ. А вы сначала попробуйте связно объяснить, чем это отличалось от столь любимых вами "ужасов ГУЛАГа", а потом соблаговолите признать, что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ государство нашей планеты может сделать с любым отдельно взятым человеком что угодно, а стало быть, ваш дебильно-метафизический термин "Всемогущее Государство" попросту лишён смысла.
Георгий Ситнянский
Сакко и Ванцетти, к вашему сведению, признал виновными суд присяжных - присяжные, увы, тоже от ошибок не гарантированы. А впрочем, если человек говорит, что "АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ государство нашей планеты может сделать с любым отдельно взятым человеком что угодно", то дискуссию надо прекращать.
Антон Луценко
"Сакко и Ванцетти ... признал виновными суд присяжных", - и что, быдло-брехло-трепло Георгий? Видимо, вам не сказали, что любая форма организации суда - это всё равно сугубо ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура, поскольку лишь у государства есть законное право судить и наказывать. Не сказали вам и того, что выдвинувший обвинение против Сакко и Ванцетти прокурор тоже отнюдь не на частную лавочку работал. Так что ваши бестолковые междометия не смогли поколебать основной мой тезис о том, что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ государство нашей планеты может сделать с любым отдельно взятым человеком что угодно - просто потому, что выполняемое вами тупое повторение бессодержательных идеологических фетишей не в состоянии обнулить реальные эмпирически подтверждённые факты. Кстати, о фактах: посмотрИте американский фильм "Народ против Ларри Флинта" и попробуйте отыскать 10 различий с приснопамятными московскими процессами 1937 года. Найдёте только одно: Ларри Флинт был не политиком, а порнографистом, однако фактически пострадал за один из фетишей вашей секты - за "свободу слова".
Георгий Ситнянский
А присяжные - тоже государственные служащие? А ведь если бы они вынесли вердикт "Не виновны", то суд бы Сакко и Ванцетти оправдал.
Ну, а насчёт вашего бреда "АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ государство нашей планеты может сделать с любым отдельно взятым человеком что угодно": и в какой нормальной стране государство предписывало человеку, где жить, где работать, с кем вступать в брак, с кем общаться, по переписке в том числе?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, начнём с того, что ни одно государство реального мира не предписывало человеку, где жить, где работать, с кем вступать в брак, с кем общаться и т.д. - все эти ужасы присутствуют исключительно в ваших галлюцинациях, вызванных передозировкой адской смеси Солженицына с Восленским :-) Будь иначе, вы бы просто озвучили список конкретных нормативно-правовых актов с подобными предписаниями, но, похоже, мне придётся выбивать его из вас инквизиторскими методами - и даже в этом случае я получу лишь цитаты из художественных произведений, рождённых вымыслом беллетристов. Насчёт прописки и трудовых мобилизаций военного времени можете не умничать: аналоги первого имеются во вполне себе "демократических" странах (просто попробуйте поселиться в Лондоне, Париже или Нью-Йорке - и ВНЕЗАПНО узнаете, что без жилья вас там на работу не возьмут, а без работы вы даже арендовать жильё не сможете - и всё это в строгом соответствии с местными законами), а последнее представляло собой чрезвычайную меру, которая во время обеих мировых войн широко практиковалась в даже "демократических" странах - также в строгом соответствии с их законами.
Что до ваших умствований насчёт "если бы", то я уже устал вам напоминать простейшую из истин: УЖЕ СВЕРШИВШИЕСЯ СОБЫТИЯ ИНВАРИАНТНЫ, А СТАЛО БЫТЬ, НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ - ОТ СЛОВ "СОВСЕМ", "ВООБЩЕ" И "АБСОЛЮТНО". Поясняю на пальцах: присяжные не могли не вынести вердикт "Виновны" вследствие дебильной организации англосаксонской судебной системы, в которой оценивается лишь убедительность кривляния обвинителя и защитника, но не сам факт (не)совершения обвиняемым преступного деяния. В деле Сакко и Ванцетти убедительнее кривлялся госслужащий - прокурор, в красках расписавший злодеяния всех итальянских иммигрантов чохом; конкретную форму наказания в виде смертной казни заведомо невиновным лицам установил другой госслужащий - судья, и из всего этого прямо и недвусмысленно следует: "ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ" ГОСУДАРСТВО США СДЕЛАЛО С ДВУМЯ СВОИМИ ЗАВЕДОМО НЕВИНОВНЫМИ ГРАЖДАНАМИ ЧТО УГОДНО И НЕ ПОНЕСЛО ЗА ЭТО ДАЖЕ СИМВОЛИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - И ЭТО ВОЗВРАЩАЕТ НАС К ТЕЗИСУ, ОЗВУЧЕННОМУ МНОЙ ВЫШЕ. Повторите его для закрепления: "АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ государство нашей планеты может сделать с любым отдельно взятым человеком что угодно", - и всё ваше индюшачье болботание не отменит данного прискорбного факта, присущего нашему реальному миру.
Фарид-уд-дин Ганжишакар 
Так сильно любил Родину и власть, что отправил на верную смерть практически всех не только мужчин, но подростков Парагвая. Заведомо зная, что они погибнут, ничего не добившись! Настоящий патриот!
Aleksander Orlov
А Патриоты - Они такие!) Жаль, что обсуждением занимаются в основном ду-больные аля-политологи и отчасти активные потребители ядрёных в-в(
Михаил Сухоцкий 
А чего бы не написать как убили сердце Азии (теперешняя Россия)
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Как индейцы Северной Америки флиртовали с девушками
Как индейцы Северной Америки флиртовали с девушками
10
Мужской журнал 11:01 06 июн 2021
Самые длиные ноги Америки (США)!?
Самые длиные ноги Америки (США)!?
19
Мужской журнал 18:31 17 ноя 2017
Отставание Америки
Отставание Америки
40
Ваши новости 14:47 02 авг 2021
Закрытие Америки: 12 «странностей» бразильцев
Закрытие Америки: 12 «странностей» бразильцев
4
Мужской журнал 12:01 01 ноя 2021
Забытый первооткрыватель русской Америки
Забытый первооткрыватель русской Америки
7
Мужской журнал 09:01 19 окт 2020
Мозг человека работает часами когда сердце уже остановилось и человек признан мертвым
Мозг человека работает часами когда сердце уже остановилось и человек признан мертвым
14
Мужской журнал 06:01 04 дек 2018
Таким трюком Львиное Сердце победил султана Саладина
Таким трюком Львиное Сердце победил султана Саладина
1
Мужской журнал 09:01 18 сен 2018
Отца Керченского стрелка убили за сына
Отца Керченского стрелка убили за сына
2
Ваши новости 21:31 15 дек 2019
Массовое помешательство америки
Массовое помешательство америки
2
Ваши новости 23:01 08 апр 2019
«Спящий пророк»: Дональд Трамп – последний президент Америки
«Спящий пророк»: Дональд Трамп – последний президент Америки
6
Ваши новости 19:00 03 май 2020
Я знаю почему убили Захарченко
Я знаю почему убили Захарченко
1
Ваши новости 19:58 03 сен 2018
Как пользоваться штангенциркулем: полезные инструкции, правила измерения и хранения инструмента
Как пользоваться штангенциркулем: полезные инструкции, правила измерения и хранения инструмента
6
Все о работе руками 10:01 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства