Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

Тайна происхождения и история семьи Адольфа Гитлера: что пытался скрыть фюрер

Примерно в ста километрах к северо-западу от Вены, на севере Австрии, находится небольшая деревня Дёллерсхайм. Восемьдесят лет назад эта крошечная австрийская деревня была стерта с лица земли немецким диктатором с комически короткими усами. Диктатор пытался скрыть, полностью уничтожить всё, что могло помочь пролить свет на историю его семьи. Всё, что подтверждало его весьма сомнительное арийское происхождение.

Именно здесь, в Дёллерсхайме, в 1837 году женщина по имени Мария Шиклгрубер родила незаконнорожденного ребёнка. Этим ребенком был Алоис Шиклгрубер, отец Адольфа Гитлера. Марии было сорок два года, она была незамужем и кто был отцом её ребёнка до сих пор доподлинно неизвестно. В свидетельстве о крещении мальчика в местной приходской церкви личность его отца указана не была. Когда Алоису исполнилось пять лет Мария Шиклгрубер вышла замуж за Иоганна Георга Хидлера. Именно его фамилию стал носить отец Адольфа Гитлера. И родословную именно этого рода Гитлер, в будущем, указывал в своём генеалогическом древе для подтверждения чистоты своего происхождения.
 

Генеалогическое древо Адольфа Гитлера.

 

Генеалогическое древо Адольфа Гитлера.



С тех самых пор, как Адольф Гитлер стал влиятельным политическим деятелем, историки пытались раскрыть тайну истинного происхождения Гитлера. В свете того, что Адольф утверждал, что он арийского происхождения. До сих пор эта тайна не разгадана. Предположений и версий существует несколько.

Среди нескольких кандидатов в качестве биологического отца Алоиса историки даже указывали еврея по имени Леопольд Франкенбергер. В семье этого человека Мария Шиклгрубер работала поварихой. Было это в городе Грац. Но исследователи опровергают эту версию тем, что не сходится по времени. В то время как Мария забеременела Алоисом, в Граце евреев не было.
 

Открытка с фото деревни Дёллерсхайм, выпущенная до её уничтожения.

Открытка с фото деревни Дёллерсхайм, выпущенная до её уничтожения.



Гитлера в своё время подобные догадки приводили в состояние апоплектической ярости. «Люди не должны знать, кто я», - сказал он. «Они не должны знать, откуда я». В 1931 году Гитлер приказал СС расследовать предполагаемые слухи о его происхождении и не нашел никаких доказательств каких-либо еврейских предков. Затем он приказал генеалогу подготовить большое иллюстрированное генеалогическое древо, показывающее его происхождение, которое он опубликовал в книге « Die Ahnentafel des Fuehrers» («Родословная вождя») в 1937 году, где Гитлер показал, что у него безупречная родословная арийцев.
 

Фотография родины отца Адольфа Гитлера, Алоиса Шиклгрубера.

Фотография родины отца Адольфа Гитлера, Алоиса Шиклгрубера.



Более правдоподобной, исследователи считают версию, выдвинутую историком Вернером Мазером. Тот считал, что настоящим отцом Алоиса Шиклгрубера был Иоганн Непомук Хидлер. Это был брат человека, который женился на Марии Шиклгрубер спустя пять лет после рождения ребёнка. Именно он воспитал Алоиса и завещал ему большую часть своих сбережений.


По словам Мазера, Непомук был женатым фермером, у которого был роман с Марией. В попытках не только скрыть роман, но и позаботится о сыне, Непомук уговорил своего брата жениться на женщине. Так можно было обеспечить прикрытие для своего желания помогать Марии и Алоису.

Дорога и местная церквушка в деревне Дёллерсхайм.

Дорога и местная церквушка в деревне Дёллерсхайм.



Но предположения есть предположения. Факты же говорят только об одном: уж очень тщательно фюрер желал скрыть абсолютно любые сведения о своей семье и происхождении. Непонятны причины по которым фамилия Хидлер превратилась в Гитлер. Некоторые историки выдвигают версию о том, что это было всего лишь фонетической неточностью или даже ошибкой нотариуса, который со слов записывал информацию.
 

В попытке скрыть любые сведения о своей семье и происхождении немецкий диктатор стёр малую родину своего отца с лица земли.

В попытке скрыть любые сведения о своей семье и происхождении немецкий диктатор стёр малую родину своего отца с лица земли.



Именно с попыткой скрыть тайну своего происхождения, историки связывают уничтожение деревни Дёллерсхайм. Мол, слишком много скептиков ходило туда расспрашивать местное население. Люди были эвакуированы и разбросаны по разным местам. А деревню буквально сровняли с землёй. Вождь нации приказал построить там военный полигон.

Более двух тысяч жителей были насильственно переселены, а их дома были взорваны в ходе учений.После окончания Второй мировой войны учебный полигон был захвачен Советской Армией и по сей день остаётся военной запретной зоной. В настоящее время там управляют Австрийские Вооруженные Силы. Однако с 1981 года главная площадь, руины романской приходской церкви Святых Петра и Павла, а также окружающее её кладбище стали доступны для посетителей.
 

Так выглядит Дёллерсхайм в наши дни.

Так выглядит Дёллерсхайм в наши дни.



Адольф Гитлер был весьма противоречивой личностью. Умный, образованный, без сомнения обладал тонкой романтической натурой — стоит только посмотреть на его картины. В голове не укладывается как такая личность могла сотворить столько зла. Тем не менее это так.
 

Местное кладбище в Дёллерсхайме только в 1981 году власти открыли для посетителей.

Местное кладбище в Дёллерсхайме только в 1981 году власти открыли для посетителей.



Очень хорошо и метко высказался об Адольфе Гитлере известный психиатр и педагог, соратник Зигмунда Фрейда, Карл Густав Юнг. О глубинном смысле его слов стоит задуматься каждому. «Его голос есть не что иное, как его собственное бессознательное, в которое немцы спроецировали самих себя; это бессознательное семидесяти восьми миллионов немцев».


Источник: https://kulturologia.ru/blogs/120120/45165/
Опубликовал:
Теги: история семья Гитлер родословная где родился Гитлер Дёллерсхайм

Комментарии (77)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Алехандро Кото
Когнитивные способности Гитлера вызывают большие сомнения. Только безмозглые дураки могут включать себя в число представителей исключительной нации арийцев, призванных управлять миром. Немцы, спроецировав самих себя в это бессознательное гитлеровское состояние, превратили себя в семидесяти восьми миллионное стадо безмозглых дураков. И проиграли! В современном мире тоже самое ожидает и коллективный Запад, который, ссылаясь на свою исключительность, тоже стремится управлять миром.
Георгий Ситнянский
Боюсь, что это ожидает кое-кого другого...
Денис
Это угрожает всем, кто считает себя исключительным.
Антон Луценко
"Мечты, мечты, где ваша сладость? -
В тоске Ситнянский причитал. -
Увы, осталась только гадость:
Я вновь дизлайков нахватал"

Дарю. Можете выгравировать на своём надгробии.
Антон Луценко
Уважаемый Алехандро Кото, присоединяюсь к Вашим словам с маааленькой, но архи-важной поправкой: "...ВООБРАЖАЕМОЙ исключительной нации арийцев..." - и далее по Вашему тексту без изменений. Эта поправка важна, ибо настоящие арийцы совершенно не походили на столь нравившихся Гитлеру "белокурых бестий с чертами сверхчеловека": кочевые скотоводы-арии были темноволосыми, смуглыми и кареглазыми - во всяком случае, именно те, кто пришёл в Индию с севера и принёс с собой культ священной коровы. Что до бледнолицых "нордических" европеоидов, то они возникли немного позже вследствие накопления рецессивных генетических признаков, обусловленного скрещиванием с финно-угорским населением Северной Евразии, обжившим за время неолита солидную территорию от Скандинавии до Алтая. В тропическом климате Индии этим метисам было просто невозможно выжить, поскольку хронические солнечные ожоги очень легко переходят в рак кожи.
Дед Бузыкин
Генетик доморощенный, голову лечить не пробовали? К чему тут ваши пассажи об мифологических ариях?
Борис Эппель
Да видимо история ничему не учит и снова внуки фашистов находятся у власти в Германии и снова усилиями этих уродов проливается кровь россиян, видимо снова надо организовать поход и взятие рейхстага....
Роман Панин
Георгий Ситнянский Это ты про Зеленского?Такой же ублюдок возомнивший себя непонятно кем,по указке США,а на самом деле являющийся обыкновенным евреем-клоуном.
Антон Луценко
И снова быдлопопугай Александр тупо хамит, ибо сказать что-нибудь умное ему нечем. И почему я не удивлён?
Георгий Ситнянский
"Это угрожает всем, кто считает себя исключительным"
Лишнехромосомным, например.
Георгий Ситнянский
Высуньте голову из зомбоящика...
Георгий Ситнянский
"Да видимо история ничему не учит..." (Борис Эппель)
Чем кумушек считать трудиться...
Борис Эппель
Слышишь ты нелишнехромосомный!!! Почему твоя мама не сделала аборт вовремя Ты что хочешь меня обвинить в фашизме? Да чтобы ты знал что я лично напишу на тебя заявление что ты являешься иногентом и поддерживаешь фашистов тварь ты конченная......
Борис Эппель
Что недоумок поменял профиль думаешь что будешь получать хорошие оценки, скажу словами персонажа из "Берегись автомобиля" тюрьма твой дом урод.... сколько бы профилей ты не поменял ненавидит вас народ понимаешь тебя и твоего друга знаешь Ты прекрасно кого потому что вы мрази конченые, и Ваш дом тюрьма Или иди Родину защищать хоть погибнешь героем в маминой юбке....
Антон Луценко
А вы вытряхните из своих мозгов галлюциноген, который побуждает вас видеть "русскую исключительность" там, где никто о ней не говорит.
Георгий Ситнянский
Во совковата разгавкалась (это я об Эппеле)!
Антон Луценко
Ошибочка, быдло-брехло-трепло Георгий: это не "совковата разгавкалась", а либеро-памперсы - вы с Бузыкиным - развонялись. Али забыли, что в цивилизованном мире принято делать с памперсами б/у? Вот именно это с вами и будет - заслуженный отдых на помойке, к которому вы и двигаетесь чеканным шагом.
Борис Эппель
Поцелуй меня с разбегу Я за деревом стою.............
Борис Эппель
Браво Антон этих уродов надо ставить всегда на место иначе они будут вонять хуже вонючий селёдки чем они являются
Антон Луценко
Всегда пожалуйста, уважаемый Борис Эппель! Тем более, что конкретно Ситнянский обозлил меня всерьёз своими глупозаключениями о десяти миллионах мобилизованных красноармейцев, якобы дружно разбежавшихся летом 1941 года от ненависти к "людоедскому сталинскому режиму" и взявшихся за оружие лишь после первых зверств нацистских оккупантов.
Этот бред Ситнянского полностью расходится с информацией из первых рук: оба моих деда как раз в конце июня 1941 года пошли на фронт добровольцами, хотя дед по отцовской линии имел бронь как квалифицированный рабочий-механик судоремонтного завода и не имел оснований любить пресловутый "сталинский режим", поскольку его родной брат был репрессирован дважды - в 1935-м и в 1937-м. Второй дед работал учителем в школе нашей деревни Иглакова Заимка - а городом эта деревня стала только после объединения в 1972 году с расположенным на другом берегу реки рабочим посёлком Матросовка, названным так в честь революционных матросов, что Зимний брали (такое название новому населённому пункту предложил в 1930-м году первый директор нашего судоремонтного завода, носивший "контрреволюционную" фамилию Царёв). И вот из двух населённых пунктов, соединённых мостом, ушло две колонны добровольцев - 462 человека из Иглаковой Заимки и 276 из Матросовки. Обратно вернулись осенью 1945-го 11 человек в Иглакову Заимку и 9 человек в Матросовку, и мне посчастливилось быть лично знакомым с каждым из них; а на каждого из не вернувшихся есть документ, точно указывающий, где и когда боец Красной Армии (или командир, как это было с инженером судоремонтного завода Некрасовым - капитаном РККА) голову сложил. И я эти документы видел, когда ещё в 1994-м помогал собирать материалы для городского краеведческого музея.
Так что Ситнянский - не тухлая селёдка, как утверждаете Вы: он - гнилой выхлоп из останков Геббельса.
Борис Эппель
Уважаемый Антон Луценко Я же неспроста написал что он является недоумком, он ещё и Провокатор об этом Я ему годика три назад первый раз сказал и абсолютно ничего не поменялось....
Георгий Ситнянский
"Кукушка хвалит петуха За то, что хвалит он кукушку"
"оба моих деда как раз в конце июня 1941 года пошли на фронт добровольцами, хотя дед по отцовской линии имел бронь как квалифицированный рабочий-механик судоремонтного завода и не имел оснований любить пресловутый "сталинский режим"
Да, таких было очень много - десятки миллионов: тоталитарный режим от обычной деспотии тем и отличается, что держится не только на страхе и репрессиях, но и на вере и массовом энтузиазме. Но всё же меньшинство: летом 1941 колонны сдавшихся в плен были гораздо длиннее очередей добровольцев в военкоматы (я этот довод обосновывал цифрами и фактами, но г-ну Луценко "кол на голове теши"), и понадобилась просто невероятная тупость и зверство Гитлера и его партийно-ССовской банды, чтобы настроения народа изменились и война стала действительно народной и Отечественной.
Георгий Ситнянский
"Ты что хочешь меня обвинить в фашизме?"
Критерии фашизма (Умберто Эко):
1. Культ традиций.
2. Неприятие модернизма, отрицание роли разума в постижении мира.
3. Культ физического труда, недоверие к интеллектуальному.
4. Неприятие скептицизма. Сомнение трактуется как предательство.
5. Ксенофобия, восприятие чужого как неприятного и опасного.
6. Буржуазность, опора на средний класс.
7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде, кольце врагов.
8. Враг при этом описывается как мощный, чтобы чувствовать себя униженными, но в то же время слабый, чтобы можно было его одолеть.
9. Жизнь – это непрерывная борьба, а пацифизм – измена и пособничество врагу.
10.Презрение к слабым, культ силы.
11.Культ героизма и культ смерти.
12.Агрессивная сексуальная риторика, сексизм, презрение и ненависть к нестандартному сексуальному поведению.
13.Никакого индивидуализма. Люди воспринимаются как единый Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие разных мнений.
14.Использование «новояза», нового языка, когда одни слова подменяются другими.
Определение фашизма (Российская Академия Наук, 1995):
Фашизм – это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов; отрицание демократии, установление культа вождя; применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Z В. М.
Юзик Смердянский,смотрю ты опять голову начал поднимать!? Костюмчик то сменил или так же в том же отребье ходишь? Твоего идеала здесь обсуждают и его происхождение ( Адольфика ) так ты решил за него вписаться?
Z В. М.
Борис, Юзику обидно за своего кумира,вот и гундит тут. Ты же знаешь Смердянский всегда из-под тишка блеет.
Z В. М.
Уважаемый Антон, тандем Бузик-Юзик похоже неразлучен как Винни Пух и Пятачок.:-)
Борис Эппель
Ты наверное думаешь что я начну аплодировать на это твоё написанное паскудство, душа у тебя гнилая понимаешь и всё что бы ты ни написал всё не стоит выеденного яйца, г***** ты был г*****-ты и остался..... Что-то очень подозрительно молчит Твой брат молочный, видимо не хватает запаса слов или подготавливает неожиданный удар.....
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, я ведь уже не единожды говорил, что математика - это не ваше: так, через ряды РККА за период Великой Отечественной войны прошло примерно 30 миллионов человек. В связи с этим два вопроса, на которые вы не сможете связно ответить:
1) Если количество "приверженцев тоталитарного режима" составляло, по вашим словам, от 20 до 90 миллионов (именно таков реальный числовой диапазон вашего междометия "десятки миллионов"), то как оно могло "являться меньшинством" в стране с населением в 190 миллионов человек? Поясняю для вашего режима дурака: "большинство немцев", проголосовавшее в 1933 г. за Гитлера, составляло менее 40% населения Германии, т.е. около 36 миллионов человек из 90-миллионного населения.
2) Если, по вашим словам, "летом 1941 колонны сдавшихся в плен были гораздо длиннее очередей добровольцев в военкоматы", то почему в германский плен в итоге за всю Великую Отечественную войну попало, согласно данным самих немцев, только 5,7 млн человек, а не от 20 до 90 миллионов, как тужитесь доказать вы? Просто интересно, какую фантастику вы приведёте в оправдание своего бреда.
Антон Луценко
Быдло-брехлоо-трепло Георгий, а теперь вытряхните из башки галлюциноген и, опираясь на короткое определение фашизма, данное Российской Академией Наук, приведите собравшимся хотя бы один факт того, что
1) где-либо, кроме маргинально-нацистских сортиров, в современной России утверждается "превосходство и исключительность определённной нации или расы" и устанавливается "дискриминация в отношении представителей иных народов" - не выделывайтесь, а просто приведите хотя бы один закон или указ, ставящий лиц украинской национальности в положение "людей второго сорта", а лиц русской национальности записывающий в "сверхчеловеки", которым позволено всё;
2) государство применяет "насилие и террор для подавления политических противников и других форм инакомыслия" - опять-таки не выделывайтесь, а расскажите, как вас за ваше преклонение перед "демократией" вышибли с работы и сколько рёбер вам сломали за ваши повизгивания о "свободе" на МедиаСоли и других Интернет-ресурсах;
3) другие страны-постоянные члены Совбеза ООН никогда и нигде не оправдывали войну как средство решения межгосударственных проблем - опять-таки не выделывайтесь, а просто встаньте и скажите, что США никогда не бомбили северокорейских, северовьетнамских, югославских, афганских и ливийских гражданских объектов под дебильным предлогом "принуждения туземцев к смене политического режима" и не считали своих военнослужащих, совершивших подобное деяние, "национальными героями", а затем признайте, что Россия не обладает эксклюзивной обязанностью в любых обстоятельствах быть святее США, и всё, что можно одной стране, можно и всем остальным.
Жду вашего ответа по этим трём пунктам. Отсутствие ответа буду воспринимать как слив с обсуждаемой темы в тупую геббельсятину.
Антон Луценко
Уважаемый Борис Эппель, мы с Вами понимаем, что слабоумие и провокаторство - отнюдь не взаимоисключающие явления, ибо в провокаторы, помимо циников, идут ещё и фанатики, а любой фанатик слабоумен. Инфантильно-дебильная вера Ситнянского в "демократию", изначальную святость США и изначальную порочность российского государства - это как раз яркий пример сферического фанатизма в вакууме.
Георгий Ситнянский
1) Какая-нибудь промежуточная цифра между 20 и 90 миллионами в голову не приходила
2) Как всегда, передёргивание, на уровне "500-миллионов потенциальных солдат Гитлера" у некоторых "изторегов".
Георгий Ситнянский
Мы с Бузыкиным, вообще-то, далеко не всегда выступаем синхронно и уж во всяком случае друг друга, как кукушка и петух, не расхваливаем. И у нас аргументы, а у вас с Эппелем - одна площадная брань. И клевета. Где у меня Гитлер - кумир? "Невероятная тупость и зверство Гитлера и его партийно-ССовской банды" - это так, по-твоему, о кумирах выражаются? Или просто дебильная логика совковатника: раз против Сталина, значит, за Гитлера?
андрей полон 
такие как он через жопу рождаются медицина тут бессильна... это проблемы ассенизаторов...
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, не вижу смысла делать за вас вашу работу. Поясняю: и о "десятках миллионов приверженцев тоталитарного режима", и о "десятках миллионов недовольных тоталитарным режимом" говорили вы - стало быть, и конкретные промежуточные цифры между 20 и 90 миллионами называть следовало вам.
2) Дело ещё хуже, чем я предполагал: вы вообще не можете связно сформулировать свою мысль - так, вместо конкретного количества красноармейцев, сдавшихся в немецкий плен летом 1941 года, вы просто выдали поток невнятицы, предоставив мне опять разгадывать смысл ваших мутных словес. Либо вы формулируете свою мысль членораздельно, либо я засчитываю ваш тупой слив с темы.
Георгий Ситнянский
1) Ну, если я назову среднюю цифру между 20 и 90 млн., то думаю, не сильно погрешу против истины, т.к. 70% 200-миллионного населения СССР в 1941 г. ещё жило в деревне, а деревня вся, подавляюще вся была трезва, несравнимо трезвее города.
2) Для особо одарённых: все эти цифры - всё население, включая женщин, детей и стариков. В плен сдавались солдаты. Всего было призвано в 1941 г. 14,3 млн. плюс 5,3 имевшихся к началу войны. При этом далеко не все призванные были призваны в первые два-три месяца войны, когда только и сдавались без боя миллионами (потом настроения изменились по причине, указанной выше), тем более далеко не все призванные в эти первые месяцы попали на фронт.
Антон Луценко
1) То, что вы "думаете", имеет значение только для вас и, может быть, для голосов в вашей голове, а всем остальным, включая меня, грешного, интересны исключительно ФАКТЫ и КОНКРЕТНЫЕ, А НЕ ВООБРАЖАЕМЫЕ ЦИФРЫ, коих у вас нет - от слова "вообще". Точное количество людей, отправившихся добровольцами на фронт летом 1941 г. из одной деревни и одного рабочего посёлка, я вам назвал - и не получил от вас в ответ никаких альтернативных цифр из сколько-нибудь достоверного источника. Свои пустые умствования пополам с бессвязными междометиями приберегите для кухонных посиделок со своими рукопожатно-неполживыми единоверцами над рюмкой чаю.
2) Не тупите: в ответ на ваш вербальный пердёж о том, что якобы "летом 1941 колонны сдавшихся в плен были гораздо длиннее очередей добровольцев в военкоматы", я назвал вам совершенно конкретную цифру в 5,7 млн пленных красноармейцев за весь период 1941-45 гг., указанную самими гитлеровцами; в ответ не получил от вас никакой информации об альтернативном количестве советских пленных красноармейцев, взятом из любого сколько-нибудь верифицируемого источника - кстати, ваши скудоумствования над цифирями на роль такого источника катастрофически не годятся.
Что характерно, на мой комментарий от 11 мая (10:02) вы так и не ответили ни единым словом, так что ваш слив в тупую геббельсятину засчитан.
Георгий Ситнянский
1) Конкретная цифра % 1 - 70% населения в деревне в 1941 г. При этом ещё в 1927 г., до коллективизации с её ужасами, в советском руководстве осознавали, что крестьяне за тоталитарный социализм воевать не будут.
2) Конкретная цифра № 2 - 5 млн. пленных 1941 года. А может, и больше - выкладки с числом мобилизованных и разницу между должной (с учётом мобилизованных) и реальной численностью Красной Армии к концу 1941 г. я приводил, и вы мне ничего, кроме "вам никто ничего не должен", так и не возразили.
Георгий Ситнянский
Пардон, в п.1 ошибка, надо: "Конкретная цифра № 1".
Антон Луценко
1) Без указания источника ваша цифра в 70% сельского населения СССР выглядит взятой с потолка. Поясняю для вашего режима дурака: если государственную власть поддерживает менее 50% населения страны, то данная власть нежизнеспособна; однако нежизнеспособная власть не выигрывает войн, и потому ваши умозрительные цифири опровергаются фактами жизненной практики.
2) Снова поясняю для вашего режима дурака: в реальной истории, оперерующей со свершившимися фактами, вообще нет ничего "должного", а есть только то, что уже произошло. Применительно к событиям 1941 года сие означает, что в наличии имелась ТОЛЬКО реальная численность РККА, а любые воображаемые цифири однозначно проходят по ведомству более или менее научной фантастики. То, что вы, быдло-брехло-трепло Георгий, до сих пор не поняли столь элементарной вещи, весьма печально характеризует ваши умственные способности, никак с событиями 1941 года не связанные - так что увы вам.
Георгий Ситнянский
1) "Если государственную власть поддерживает менее 50% населения страны, то данная власть нежизнеспособна; однако нежизнеспособная власть не выигрывает войн"
Выигрывает. Если враг ещё хуже. Ну, а про 70% сельского населения - общеизвестная цифра.
2) То есть 5,3 плюс 14,3 не должно быть 19,6? Ленин как-то написал, что, если бы законы математики противоречили интересам правящих классов, они бы опровергались. Но капиталисты до такого всё же не додумались, а вот выпестованная Лениным и Сталиным номенклатура...
Антон Луценко
1) Опять вы скатились на бездоказательные суждения, быдло-брехло-трепло Георгий. Привели бы для начала хоть один пример, не связанный с вашим вИдением СССР начала 1940-х! И кому это "общеизвестна" цифра в 70% сельского населения - вам и вашему галлюциногену? Напоминаю: самые беспомощные аргументы начинаются как раз со слов "Все знают, что..."
2) Повторяю вашему режиму дурака: 5,3 плюс 14,3 не "должно быть" 19,6 - оно ЕСТЬ 19,6 независимо от того, что суммируется. Это вам раз. Фраза про законы математики принадлежит не Ленину, а его соратнику Александру Богданову, использовавшему данный пример в своих статьях о пролетарской культуре. Это вам два. Фантазии о номенклатуре, попирающей законы математики, целиком на совести вашего галлюциногена, ибо вдумчивой критики номенклатурных воззрений на историю я от вас так и не дождался - всё больше истерический визг издаёте, батенька. Это вам три. Ссылок на советские документы 1941 года с цифрами мобилизованных и потерянных бойцов РККА вы так и не привели, предлагая верить вам на слово - но ваши голословные рассуждения за исторические факты не сойдут даже у смертельно пьяного собеседника. Это вам четыре. Что в сухом остатке? Цифры, взятые вами в лучшем случае у одного из ваших "рукопожатно-неполживых" кумиров, вроде Солженицына, Кошкина-Курганова, Резуна-Суворова и прочих беллетристов с фантастами. И к этим цифрам прибавляется ваша патологическая страсть к обмазыванию прошлого России дурнопахнущей коричневой субстанцией - единственным, что подобные вам способны произвести путём систематических целенаправленных усилий. За вычетом этого, ваша позиция не подкреплена ничем - ни фактами, ни работами серьёзных историков, державших в руках первоисточники информации.
андрей полон 
про тебя убогий не стесняйся питоры тоже скрывали свои отклонения теперь гордятся...
Георгий Ситнянский
1) В 1940 г. городское население - 32,5%, сельское - 67,5% (СССР. Энциклопедический справочник. М.: Советская энциклопедия, 1982. С.19). На 2,5% ошибся, признаю.
2) Ну, значит, Ленин цитировал Богданова. Давно Ленина не перечитывал, не помню. И что это меняет по сути? Число мобилизованных в 1941 г. - по: 1941 год – уроки и выводы. – М.: Воениздат, 1992. – С.110. Тоже, правда, слегка ошибся - мобилизовано не 14,3, а ровно 14 млн.
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, из приведённых вами статданных никак не следует, что ВСЁ сельское население было настроено антисоветски и антикоммунистически - а именно об этом вы тут безуспешно пытаетесь мне рассказывать. Отсюда напрашивается вывод, что вы бездарно соврамши насчёт того, что, во-первых, якобы где-то когда-то в мировой истории существовали государства, которые выигрывали войны, несмотря на враждебное отношение более чем половины собственного населения к наличному политическому режиму, а во-вторых, одним из таких государств был Советский Союз летом 1941 года. Истерический визг про то, что якобы никто из крестьян не мог симпатизировать власти, которая их же обобрала и закрепостила, оставьте для очередной "двухминутки ненависти" со своими либеро-единоверцами: в реальном СССР 1940-х годов не было ни 100%-ной коллективизации всего сельского хозяйства, ни законодательного прикрепления сельских жителей к земле - доля крестьян-единоличников в наиболее богатых аграрных регионах Юга СССР превышала треть от общей массы сельских жителей, а каждый колхозник, переселившийся в город на заработки, без каких-либо бюрократических преград получал паспорт. Впрочем, можете снова изобразить из себя газель Чуковского - я вас пойму и даже слегка посочувствую.
2) До вашего режима дурака так и не дошло, что, во-первых, 14 миллионов было мобилизовано в РККА не вечером 23 июня 1941 г., а В ТЕЧЕНИЕ ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ означенного года; во-вторых, вы не смогли осознать, что картина "утром мобилизовали, а вечером бросили на немецкие танки" была летом 1941 года не правилом, а редчайшим исключением, тогда как в норме каждый мобилизованный боец и командир проводил в учебных лагерях минимум два месяца и только после этого попадал на фронт, так что призванные в начале июля вступили в бой с гитлеровцами аккурат в сентябре, а то и позже, если говорить о призывниках из Сибири, Средней Азии и Дальнего Востока, путь которых на передовую мог растянуться ещё минимум на три недели. Подробности есть даже на вашем любимом Дзене: https://dzen.ru/a/XM1xudMaoQCzRRBf - читайте и просвещайтесь.
Подвожу итог: ваша игра в цифири не имеет ничего общего с исторической наукой, от имени коей вы имеете наглость рассуждать, выдавая за факты плоды деятельности вашего галлюциногена - тяжёлого наркотика резуноидного ряда. Кстати, и статистические показатели вы завышаете по этой же причине - печально, быдло-брехло-трепло Георгий, очень печально, но привычка взахлёб клеветать на СССР уже впиталась вам в костную ткань, не говоря уже о мышцах и нервах. А фактов, подтверждающих ваши либеро-фантазии, в реальном мире просто не существует - так что УВЫ вам большими буквами.
Георгий Ситнянский
1) Не всё, но подавляющее большинство. Констатация на дном из партийных форумов 1927 г. того факта, что крестьяне не станут воевать за эту власть - факт. Причём ещё до коллективизации. Ну, и в городах не все были "за".
2) Аргументы кончились, начались "гав-гав-гав", "блаблабла" и передёргивания? Где у меня про то, что были мобилизованы в первые дни войны? Специально для вашего режима дурака повторяю сказанное выше: далеко не все 14 млн. были призваны в первые два-три месяца войны, когда только и сдавались без боя миллионами (потом настроения изменились по причине, указанной выше), тем более далеко не все призванные в эти первые месяцы попали на фронт.
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, вы сами изрядно прегрешили в том, что бездоказательно приписали мне в п.2: за неимением аргументов у вас начались "бла-бла-бла" и передёргивания. Во-первых, вы так и не привели ни одного исторического примера государства, выигравшего войну при условии враждебного отношения большинства собственных граждан (или подданных, если говорить о глубокой старине) к наличествующему политическому режиму - хотя просто назвать страну и войну не надорвались бы точно. Во-вторых, вам, похоже, не сообщили о весьма серьёзном повышении качества жизни тех же советских крестьян за период с 1927 по 1941 год, и вы в силу своего умственного инфантилизма считаете СССР на излёте НЭП и СССР после коллективизации и индустриализации за одно и то же, хотя по уровню жизни и развитию материальной культуры это были две разные страны. Поясняю вашему режиму дурака: в 1927 г. любому партийцу было ясно, что единоличник, озабоченный лишь проблемами своего земельного надела, за государство воевать не станет, ибо ничего для себя полезного от этого государства ещё не получил; но к 1941 г. государство сделало для тех же крестьян столько, что они шли защищать его добровольцами, не дожидаясь повесток, что подтверждает пример моих земляков из Матросовки и Иглаковой Заимки. Контрпримеров с вашей стороны не воспоследовало - только пустые умствования о "подавляющем большинстве" без указания не только конкретных цифр этого "большинства", но даже его процентов от общей численности советского крестьянства. Впрочем, для вас "подавляющим большинством" запросто станет один ваш тогдашний единоверец из нескольких миллионов советских граждан - просто потому, что именно либеро-западнические умонастроения вы считаете "единственно правильными", а западный шаблон политической системы бездоказательно принимаете за "глобальный эталон магистрального пути развития человечества". То, что никаких "глобальных эталонов исторического развития" в реальном мире не существует, вам бесполезно объяснять - так что снова УВЫ вам.
2) Для начала осознайте, что эксклюзивная монополия на использование режима дурака здесь принадлежит только вам - в том числе потому, что сказочку про то, что красноармейцы летом 1941 года якобы "сдавались миллионами", вы ничем не подтвердили, пытаясь весьма бездарно убедить меня, будто немцы за 1942-45 гг. взяли в плен не более 700 тысяч бойцов и командиров РККА - извините, но по-другому официальная немецкая цифра в 5,7 млн пленных красноармейцев за 1941-45 гг. просто не получается. Так что осознайте, что 14 млн призывников мобилизовались поэтапно в течение 6 месяцев, прибывали на фронт относительно небольшими "порциями" с временнЫм лагом в 2-4 месяца от даты призыва и распределялись по полосе длиной более 3 тысяч км между Баренцевым и Чёрным морями - и ваши дебильные фантазии про десятки и сотни миллионов красноармейцев, сдавшихся в немецкий плен из ненависти к Сталину, рассосутся сами собой.
Георгий Ситнянский
1) Ну, не думаю, например, что в 1812 г. русские крестьяне (из которых в основном состоял рядовой и унтер-офицерский состав армии, да плюс партизаны) сильно любили крепостное право. Ну, а на ваше "к 1941 г. государство сделало для тех же крестьян столько, что они шли защищать его добровольцами, не дожидаясь повесток" и возразить трудно. Совок головного мозга, случай неоперабельный.
2) Но от половины до трети из этих 14 млн. (4,5-7 млн.) были мобилизованы в первые 2-3 месяца, если мобилизация шла равномерно. Но это вряд ли: только с 22 по 29 июня было мобилизовано 5,3 млн. И, полагаю, миллиона 3-4 мобилизованных должны были попасть на фронт (ну вот, сейчас опять пойдут завывания из серии "вам никто ничего не должен"...) в первые 3-4 месяца в дополнение имевшимся на 22 июня 3,3 млн. И если 5 млн из них сдались в плен...
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, вынужден повторить ради вашей слабеющей памяти: то, что вы "думаете", имеет значение только для вас и, возможно, ещё для голосов в вашей голове, тогда как для исторической науки имеют значение ТОЛЬКО ФАКТЫ. Факты же таковы, что в период с 1927 по 1941 год уровень жизни советских граждан вырос на 350% за счёт развития промышленности, обеспечившей страну в том числе всей номенклатурой товаров народного потребления - даже к маю 1941 года был разработан легковой автомобиль, предназначенный для свободной продажи населению, но его серийному производству помешало нападение Гитлера. Конечно, текстиль, готовое платье и обувь, скобяные изделия, мебель - это совсем не то, что идеологические фетиши "свободы" и "демократии", от которых вы оргазмируете, но несознательным советским колхозникам, рабочим и служащим подобные блага нравились больше любимых вами трескучих лозунгов. Прибавим к сему наличие финансируемых государством школы и фельдшерского пункта в каждой крупной деревне и массированную обработку полей техникой, когда в соседних восточноевропейских странах продолжали ковырять землю ручным плугом на конской тяге, и т.д. После этого вам останется только признать, что по объективным чётко исчисляемым показателям качество жизни советских граждан было выше, чем в любой из соседних с СССР стран (за вычетом, может быть, только Норвегии), а ниже оно было только по идеологическим фетишам, которые всем хороши, да только на хлеб их не намажешь и для тепла на себя не наденешь.
2) И снова скажу вам, быдло-брехло-трепло Георгий, не судите о других по себе: так, если вы завываете, рассуждая о начальном периоде Великой Отечественной войны, из этого вовсе не следует, что ваш собеседник использует в своей речи те же интонации. То, что вы "полагаете", представляет субъективную ценность исключительно для вас - фатального неспециалиста в истории Второй Мировой войны, но обладает абсолютно нулевой объективной ценностью. Поясняю: значение имеет не воображаемое вами количество тех, кто вам задолжал попадание на фронт, а исключительно РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОПАВШИХ НА ФРОНТ МОБИЛИЗОВАННЫХ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН - просто возьмите в литературе соответствующие цифры пополнения к уже имеющимся на фронте кадровым частям РККА. И прекратите бредить насчёт 5 млн сдавшихся в немецкий плен летом 1941 г., ибо сами немцы признали и зафиксировали в официальных документах Третьего Рейха, что за весь период 1941-45 гг. взяли в плен 5,7 млн бойцов и командиров РККА. Из этого следует, что если летом 1941 г. немцы захватили в плен ровно 5 млн, как глючится вам, то за всё остальное время с января 1942 по май 1945 г. они смогли взять в плен не более 700 тыс военнослужащих Красной Армии. Напоминаю вашему режиму дурака: в реальном мире летом 1941 г. в немецкий плен попало примерно 2,6 млн бойцов и командиров РККА; за весь 1942 г. немцы захватили ещё около 1,8 млн пленных; оставшиеся 1,3 млн пришлись на период с января 1943 по май 1945 г. - все эти данные есть, например, в Бундесархиве ФРГ, на документы коего одинаково ссылаются российский историк Г.Кривошеев и американский историк А.Даллин. Впрочем, в вашей параллельной вселенной дела могут обстоять совершенно иначе...
Георгий Ситнянский
1) "в период с 1927 по 1941 год уровень жизни советских граждан вырос на 350%"
По данным советской статистики? Ну-ну.
2) "если летом 1941 г. немцы захватили в плен ровно 5 млн, как глючится вам, то за всё остальное время с января 1942 по май 1945 г. они смогли взять в плен не более 700 тыс. военнослужащих Красной Армии".
Вам это кажется невероятным? Мне - нет. Начали сражаться по-настоящему, в плен попадало мало.
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, могли бы и не выделываться, а привести самую неполживую антисоветскую статистику роста (или падения) уровня жизни населения СССР в 1927-41 гг. Проблема в том, что такой статистики нет даже в вашей параллельной вселенной с полутора тысячами миллионов жертв сталинизма, и все ваши контаргументы сводятся к банальному топотанию ножками и истерическому визгу: "Выфсёврёти!" И почему я не удивлён?
2) Если вам что-то "кажется", перекреститесь, отворотитесь и трижды плюньте на этот мОрок бесовский через левое плечо - он и сгинет (сарказм). А если серьёзно, то по поводу статданных, собранных самими гитлеровцами (которые уж точно знали, сколько кого когда взяли в плен), возразить вы ничего не можете - будь иначе, вы бы привели альтернативные показатели количества пленных красноармейцев из самого-пересамого рукопожатно-неполживого источника. Но ничего этого вы ВНЕЗАПНО не продемонстрировали. А ведь я надеялся, что вы после стольких лет нашего знакомства родите хотя бы одно аргументированное суждение - но опять увы вам!
Георгий Ситнянский
1) Статистики более чем достаточно, просто сейчас нет времени её искать, и потом, если человек с серьёзным видом утверждает такое, то ему всё равно ничего не докажешь...
2) Но всё же, 5 млн. летом 1941 и 5,7 млн. за всю войну - где тут логическое противоречие? Для сравнения, немцев в наш плен попало около 1 млн., если, конечно, не считать неделю с 9 по 17 мая 1945 г., когда к ним добавилось ещё 1,7 млн.
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, ваш слив по данному пункту засчитан и обжалованию не подлежит. А ведь этого можно было избежать, если бы вы назвали хотя бы один источник статданных, альтернативных официальным советским - но УВЫ вам! Так что стекайте в канализацию с миром.
2) Того, что противоречие не логическое, а сугубо фактологическое, вы так и не осознали. Повторяю большими буквами для вашего режима дурака: САМИ НЕМЦЫ В ОФИЦИАЛЬНЫХ АРМЕЙСКИХ ДОКУМЕНТАХ ЗАФИКСИРОВАЛИ, ЧТО ЗА ЛЕТО 1941 ГОДА ВЗЯЛИ В ПЛЕН НЕ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ, А ПРИМЕРНО ДВА МИЛЛИОНА ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ БОЙЦОВ И КОМАНДИРОВ КРАСНОЙ АРМИИ. Как вы там говорили? "Если факты - упрямая вещь, то тем хуже для фактов!" Поздравляю: по данному параметру вы ведёте себя точь-в-точь как ненавистные вам "совковатники" :-) Да и количество немцев в советском плену вы считаете как-то странно, ибо по вашей бредологике выходит, что 1 млн + 1,7 млн = 2,4 млн (именно такая цифра взятых в плен зольдат и официров вермахта фигурирует в советских документах). Я ведь вам уже говорил: МАТЕМАТИКА - ЭТО НЕ ВАШЕ - но вы не вняли и не осознали...
Георгий Ситнянский
1) Слушайте, тогда деревня хронически недоедала, а временами прост голодала, поголовье рогатого скота не достигло к началу 1941 г. уровня 1916 г. (Зверев А.Г. Записки министра. М., 1973. С.188) - третьего года войны и кануна революции, если забыли. Какой там "рост жизненного уровня на 350%"!
2) Минимальная цифра пленных 1941 г. - 3,9 млн., и плохо верится, что треть пришлась на осень и начало зимы, когда массово сдаваться перестали. А часть пленных немцы отпустили по домам - не по доброте душевной, а потому что не знали, куда их девать. Плюс примерно миллион разбежался.
"2,4 млн (именно такая цифра взятых в плен зольдат и официров вермахта фигурирует в советских документах)".
Значит, одно из слагаемых этой суммы (или оба) преувеличено. И что это принципиально меняет?
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, для начала купите себе нормальные очки или китайский вставной мозг из ударопрочного пластика: тогда вы сможете либо увидеть, либо осознать написанное мною о 350%-ном росте производства ВСЕЙ ЛИНЕЙКИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ТОВАРОВ в Советском Союзе 1928-41 гг. После этого вам останется только вспомнить, что ткани, готовая одежда, обувь, мебель и т.д. на полях не растут и в хлевах не выводятся, но рост их производства и потребления закономерно улучшает жизнь людей. В СССР имелся рост производства данных товаров на 350%, и на данный факт вам нечего возразить - как и на факт того, что в "прекрасной" Российской империи экономическая формула Вышнеградского "Недоедим, а вывезем!" реализовалась более чем своеобразно: вывозили хлеб одни, а недоедали другие, так что лишь за последние 50 лет существования империи было 4 массовых голода, вполне сопоставимых по масштабу с поволжским 1921-22 гг. - в 1873, 1880, 1883 и 1891 гг.
2) Источник своей "минимальной цифры" вы не назвали, тогда как сами немцы со скрупулёзной точностью насчитали 2,6 млн пленных красноармейцев. Верить вы можете во что угодно, вплоть до летающего макаронного монстра - слава Богу, у нас в России свободу вероисповеданий никто не отменял. Вот только факты истории надо просто ЗНАТЬ - а у вас с этим, мягко говоря, не заладилось: ведь вы даже не способны понять, что искажение любого из приведённых вами слагаемых формирует ЛОЖНУЮ картину потерь вермахта пленными в период 1941-45 гг., а из лжи, как справедливо заметил Аристотель, можно логически вывести что угодно, только не истину. Хотите и дальше смаковать ложь свою и чужую? Вымпел вам в руки, а меня от своей брехни пополам с галлюцинациями будьте любезны избавить.
Георгий Ситнянский
1) "В СССР имелся рост производства данных товаров на 350%"
В штуках или в рублях? И по сравнению с каким временем?
"за последние 50 лет существования империи было 4 массовых голода, вполне сопоставимых по масштабу с поволжским 1921-22 гг. - в 1873, 1880, 1883 и 1891 гг."
Но Столыпинская реформа с этим покончила. А в 1933 хлеб шёл на экспорт уже по принципу "Умрём, но вывезем!" Только те, кто решал, не умирали.
2) Кроме "блаблабла", есть что-нибудь?
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, если бы вы хоть чуть-чуть знали матчасть, то не поганили бы МедиаСоль своими дебильными вопросами и глупозаключениями, ибо, во-первых, знали бы, что в СССР вплоть до 1991 года расчёты всех плановых показателей производства осуществлялись ТОЛЬКО в штуках, во-вторых, были бы способны осознать, что если вам на протяжении полудесятка комментариев называют период с 1928 по 1941 год, то и сравнивают, соответственно, 1928 год с 1941-м. По голоду рисуемая вами картинка выглядит ещё печальнее: для вас так осталось сугубой тайной, что в период с 1906 по 1913 год в России КАК РАЗ БЫЛИ СТАБИЛЬНО-ВЫСОКИЕ УРОЖАИ, так что ваш фетиш в виде столыпинской аграрной реформы (которую нормальные люди с прописной буквы вообще-то не пишут) с голодом вовсе не покончил - будь иначе, Россия не знала бы "хлебного кризиса" в период Первой Мировой войны. Не смогли вы осознать и той простой эмпирической закономерности, которую я уже второй год пытаюсь вколотить в вашу деревянную голову: НЕУРОЖАИ НЕ ЗАВИСЯТ НИ ОТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ, НИ ОТ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ, НИ ОТ ФАМИЛИИ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА - и именно по этой причине в 70-летней советской истории было три периода голода в 1921-22, 1933-34 и 1947 гг., и к каждому из этих периодов причастны не политико-идеологические, а исключительно природно-климатические факторы, точно так же обусловившие голод в 1873, 1880, 1883 и 1891 гг.
2) То есть вам явно нечего возразить насчёт того, что, согласно немецким документам, вермахт в период летне-осенней кампании 1941 г. взял в плен 2,6 млн бойцов и командиров РККА. Более того, вы наверняка готовы признать, что цифру в 3,9 млн добровольно сдавшихся в немецкий плен красноармейцев вы тупо сфантазировали по своему фирменному принципу "сам считал". Будь иначе, вы не придрались бы к венчающей п.2 моего комментария от 26.05.2023 отсылке к классической логике Аристотеля, а возразили бы по существу дела, сиречь по указанным мной и вами цифрам советских военнопленных - но таких возражений в вашем комментарии ВНЕЗАПНО нет, что весьма недвусмысленно характеризует ваш сугубо отрицательный уровень познаний в истории XX века.
Георгий Ситнянский
1) "и к каждому из этих периодов причастны не политико-идеологические, а исключительно природно-климатические факторы"
Да что вы говорите! Каким-то необъяснимым чудом "стабильно-высокие урожаи" совпали со Столыпинской реформой, а голодовки 1921 и 1933 - с Гражданской войной, продразвёрсткой и коллективизацией. Не иначе, империалисты климатическое оружие использовали, чтобы советский строй дискредитировать.
2) Цифру 3,9 млн. называют многие вполне официальные источники.
Антон Луценко
1) Именно так: реформы Столыпина совпали с периодом стабильно-высоких урожаев, а Гражданская война - с катастрофическим неурожаем; будь иначе, вы указали бы на чётко видимую и логически доказуемую причинно-следственную связь между этими событиями, а не на свои либеро-памперсные галлюцинации, в которые можно просто "верить" или "не верить". Кроме того, вы так и не смогли запомнить, что продразвёрстку ввёл ещё император Николай II в 1915 году, а коллективизация завершилась в 1931-м - так что УВЫ вам большими буквами. И будьте любезны не приписывать мне свои дебильные фантазии о "климатическом оружии империалистов", ибо я, в отличие от вас, нигде подобных глупостей не утверждал, а о периодических циклах урожаев/неурожаев в западной части Евразии вы легко прочитаете в работах Борисенкова и Пасецкого, публиковавшихся ещё в 1980-х годах, а также у Л.Н.Гумилёва, чьи основанные на летописном материале выводы до сих пор никем не опровергнуты.
2) Естественно, конкретных названий этих "многих официальных источников" вы назвать не можете. И почему я не удивлён? Вопросы в тему: насколько количество этих ваших "многих официальных источников" больше двух? и в каком году эти "официальные источники" появились? На разоблачительные газетные публикации эпохи "завитой горбистройки", равно как и на "рукопожатно-неполживые" блоги своих единоверцев можете не ссылаться: и там, и там строгая научность безжалостно принесена в жертву дешёвой сенсационности в совершенно геббельсовском духе "тысячи пятисот миллионов жертв репрессий".
Георгий Ситнянский
1) Если совпадений больше двух, это не совпадения.
2) Неужели вы ни разу не встречали эту цифру!?
Антон Луценко
1) Бред. Перечитайте любую популярную книгу по математической теории вероятностей и убедитесь, что в случайных процессах совпадений может быть намного больше двух, но и совпадения, и сами процессы от этого не перестают быть случайными.
2) Ни разу нигде, кроме ваших откровений здесь: маргиналы-фантасты, вроде Резуна-Суворова, Бешанова, Солонина и иже с ними, называют куда бОльшие цифры, а в советских и немецких документах фигурирует цифра не более 3,2 млн общих безвозвратных потерь РККА летом-осенью 1941 г. Поясняю: в общие безвозвратные потери включают убитых и пленных.
Георгий Ситнянский
1) Не знаю, как в математике (кстати, творцы тоталитарно-социалистических теорий от Кампанеллы начиная облажались именно на том, что законы точных наук пытались применить к наукам общественным), а в жизни так.
2) А вот Гальдер в своём дневнике пишет о 8-10 млн. И, может, хватит всех не согласных с вами записывать в "фантасты-маргиналы"?
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, что вы не знаете математики, на МедиаСоли ни для кого не тайна. А ваша дебильная попытка развести по разным углам "жизнь" и математику, на этой самой жизни основанную, и вовсе смехотворна - тем более, что доказать таким образом причинно-следственную связь между коммунистической идеологией и неурожаями 1921-22, 1933-34 и 1947 гг. вы не сможете, даже если как следует поплачете и покричите (сарказм).
2) И что? Гальдер чохом записал в "военнопленные" всех способных держать оружие советских граждан, которых захватывали и фильтровали его тыловики вкупе с фельд-жандармерией. Далее, маргиналом изначально является любой исследователь, чьи идеи претендуют на радикальную новизну, но не признаны научным сообществом по причине слабости или полного отсутствия доказательной базы - в физике это приверженцы разной экспериментально не подтверждённой чуши, вроде "вечного льда", "полой Земли", "торсионных полей", "глюонных цепей" и "памяти воды", в философии это субъективные идеалисты, в истории это "новохроноложцы"-фоменкоиды и ваши любимые "атлантологи" с резуноидами, и т.д. Ну, а в фантасты закономерно попадают те маргиналы, которые, не имея реальных доказательств своих лженаучных теорий, начинают тупо придумывать "факты", которые якобы подтверждают данные теории, но, к сожалению, не существуют в реальном мире. Так что это вам хватит оперировать бездоказательными домыслами вместо документально подтверждённых фактов. А факты таковы, что сами немцы летом-осенью 1941 г. насчитали 2,6 млн бойцов и командиров РККА, взятых и сдавшихся в плен; все прочие граждане СССР, захваченные немецкими военными без оружия и не в армейской униформе, закономерно числились ГРАЖДАНСКИМИ ВОЕННОПЛЕННЫМИ и проходили по другим документам сообразно данному статусу. Если вам это непонятно, пишите жалобу на себя сами.
Георгий Ситнянский
1) Законы общественных наук и законы точных действительно нужно развести по разным углам. Ибо практика - критерий истины.
2) Гальдер пишет об общих потерях, не выделяя именно пленных, но б/ч - явно они.
А того же Солонина вы читали, что говорите об "отсутствии доказательной базы"?
Антон Луценко
1) Показательно, что теперь с вашей стороны попёрли "бла-бла-бла" и пустая схоластика, поскольку за "законы общественных наук" подобные вам выдают свои идеологические фетиши, оформленные в виде эффектных, но бессмысленных словосочетаний о "свободе", "демократии" и прочей эмпирически нереализуемой чуши, на что я вам уже не единожды указывал, да вы не осознали.
2) Ну, если учесть, КАК ИМЕННО подчинённые Гальдера считали численность и потери РККА, то цифрам из его дневника не следует верить безоговорочно: например, немцы всерьёз утверждали, что у разъезда Дубосеково им противостояло не менее стрелкового полка с двумя артиллерийскими батареями, тогда как в реальности там расположилось чуть больше полусотни бойцов-панфиловцев при двух противотанковых орудиях калибром 45 мм и двух противотанковых ружьях. А Солонина я читал - и именно поэтому включил его в один ряд с вашими кумирами-резуноидами, "атлантологами" и прочими изящными словесниками. Поясняю: трендеть о "миллионных потерях", опираясь на архивные документы уровня полка или батальона и фрагментарные подмонтированные цитаты из мемуаров лиц, не имевших в 1941 году доступа к оперативной информации даже в масштабах фронта, - это попросту наглость, ибо нарушать логический закон достаточного основания не позволено никому. А историк-маргинал Солонин в своих попытках самоутвердиться именно этот закон и нарушает. Будь иначе, теми данными, на которые он ссылается, уже давно оперировали бы другие историки, специализирующиеся на изучении Великой Отечественной войны. Но этого ВНЕЗАПНО нет, так что вывод очевиден.
Георгий Ситнянский
1) Свобода и демократия - это политическая составляющая прогресса.
2) Солонин перелопатил сотни таких архивных документов, и отнюдь не только на уровне полка и батальона. У того же Суворова-Резуна со ссылками тоже всё в порядке.
Антон Луценко
1) Что и требовалось доказать, быдло-брехло-трепло Георгий: вместо аргумента вы выдали очередное бессмысленное словосочетание. Поясняю: "прогресс" есть сугубо оценочное понятие, характеризующее общий ход изменений в желаемом для говорящего направлении, и не более того. О бессмысленности термина "свобода" я вам уже не единожды говорил, но вам это как фасолью по фасаду. Наконец, абстрактный термин "демократия" принципиально лишён эмпирического воплощения и потому не может служить составляющей конкретного хода изменений в желаемом для вашей секты направлении. Впрочем, можете тупить дальше...
2) И что? Только в рядах РККА за время той войны послужило порядка 30 млн человек, и этого показателя не перебьёт микроскопическая цифра в диапазоне от 200 до 900 эпизодов, с которыми носится ваш Солонин. А после вашего откровения о том, что "у Суворова-Резуна со ссылками всё в порядке", я вынужден признать, что свою учёную степень кандидата наук вместе с диссертацией вы тупо купили в подземном переходе, ибо с таким дремучим представлением об оформлении ссылок на источники вы бы даже кандидатского минимума не сдали, засыпавшись на рефератах.
Георгий Ситнянский
1) Я-то, грешным делом, думал, что история человечества - это прогресс.
2) Что, Солонин должен был все миллионы случаев перебрать поимённо? И кто бы такую тягомотину стал читать? Сотни фактов из самых разных не связанных друг с другом мест - выборка вполне репрезентативная. Да вы и сами это понимаете, поэтому от бессилия снова перешли к оскорблениям.
Антон Луценко
1) Ну да, быдло-брехло-трепло Георгий, вы у нас подрабатываете на полставки демиургом, и всякая ваша мысль автоматически трансформируется в Основной Закон Вселенной (сарказм). А если серьёзно, то вы далеко не первый, кто путает прогресс с процессом - достаточно вспомнить, сколько вроде бы умных людей всерьёз верило, будто в реальном мире существует один универсальный шаблон исторического развития, абсолютно одинаковый для всех народов. Однако в наше время не следует на полном серьёзе повторять весь этот европоцентристско-расистский бред - тем более, что факт полного отсутствия такого универсального шаблона был доказан ещё в 1860-х годах Н.Я.Данилевским и спустя примерно 15 лет был подтверждён в поздних работах К.Марксом. И повторяю: то, что вы "думаете", обладает сугубо субъективной ценностью для вас лично, а всему остальному человечеству, включая и меня, грешного, на ваши "думы", мягко говоря, плевать, покуда вы не предъявите объективных доказательств того, что ваши "думы" идентичны реальным мировым процессам.
2) Открою вам страшную тайну: откровенно тенденциозная выборка в 0,00000001% от общей массы случаев закономерно формирует искажённую картину события, как минимум, в голове автора этой выборки, а как максимум - у всех, кто данному автору легкомысленно поверил. И то, что вам кажется "оскорблением от бессилия", на деле есть простая констатация факта вашей дичайшей некомпетентности в оформлении ссылок на источники. Не знаю, кто именно учил вас источниковедению, но меня учили так: если источником является опубликованный материал, то, кроме цитаты, надобно указать не только вид и год издания, но и конкретную страницу, с которой выполняется цитирование; если же источником является архивный документ, то надо указать архив, фонд, опись и лист - и всё это делается для того, чтобы другие историки могли лично убедиться в правоте цитирующего. Солонин эти правила худо-бедно соблюдает, а вот Резун-Суворов - нет, причём вообще и абсолютно. И причина этого предельно проста: нечётко оформленная ссылка на источники создаёт лишь видимость обоснования выводов исследователя, поскольку такую ссылку крайне трудно проверить. То, что вам данная норма работы с источниками неизвестна, недвусмысленно показывает, что вы, как минимум, прокурили в туалете весь курс источниковедения, а как максимум - и вовсе купили себе учёную степень, поручив нанятым "неграм" изготовление всей диссертации от титульного листа до справочно-библиографического раздела. Хотите возразить? Тогда предъявите хотя бы одно серьёзное научное исследование по истории, где ссылки на источники были бы оформлены так же безобразно, как у Резуна-Суворова.
Сергей Ремнёв 
Fuehrers - это на каком угодно языке, но точно не немецком!
Алексей-ксей
ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ ФАШИЗМА.
26.04.2013 17:19
Еще в 70-х годах прошлого века немецкий историк Хеннеке Кардель в книге "Адольф Гитлер - основатель Израиля", переведенной на русский язык и опубликованный у нас в 2004 году и изучив европейские архивы, сделал парадоксальный вывод о том, что многие вожди гитлеровского рейха, прославившиеся своими антисемитскими взглядами и ратовавшие за чистоту германской расы, на самом деле были сами отнюдь не "арийского", а в той или иной степени, семитского происхождения, и что их политика в 30-е годы прошлого века преследовала одну цель - вытеснение восточноевропейского еврейства в Палестину.
Вальтер Ратенау, еврей, министр в Веймарской республики, где власть была захвачена евреями и устроен террор – там, где евреи, там и террор.
И убил его свой же еврей Карл Радек (Кароль Зобельзон), тоже дело.
Дитрих Брондер, профессор и доктор исторических наук, руководитель еврейских общин Германии, издавший в 1975 г. в Швейцарии книгу "Bevar Hitler Kom" ("До прихода Гитлера"), из которой значительную часть информации взял для своего исследования X. Кардель.
В этом же ключе написаны книги американских историков еврейского происхождения Вальтера Лангера "The Mind of Adolf Hitler" и Вилли Фришауера "Himmler" (NY, 1962).
Поэтому такого рода знания и о гитлеровской верхушке не приветствовались в советской исторической литературе, как и тема "еврейского антисемитизма" в эпоху Третьего рейха.
Однако то, о чем пишет Хеннеке Кардель, по-своему и таинственнее и интереснее.
"После смерти президента Гинденбурга у рычагов власти в Берлине не осталось ни одного человека, который не имел бы примеси еврейской крови" (X. Кардель, стр. 126).
Сам фюрер, как сообщают многие источники, являлся по материнской линии внуком австрийского еврея Франкенбергера (стр. 20).
Йозеф Геббельс, министр нацистской пропаганды, был, оказывается, "потомок испано-голландских евреев, которого в гимназии дразнили раввином или маленьким жиденком" (стр. 90).
"...Рудольф Гесс, сын английской еврейки, получивший английское воспитание в Египте, имевший хорошие связи с высшей английской знатью. Только он мог бы Договориться с Черчиллем".
И генерал СС Эрих фон дем Бах-Зелевский, возглавлявший борьбу против партизан, и генерал СС и бывший гауляйтер Вены Одиль Глобочник, "истребитель евреев", были люди с примесью еврейской крови" (стр. 206).
"Когда война стала войной на два фронта и тем самым была уже проиграна, Гитлер поручил своему ближайшему сподвижнику, начальнику полиции Рейнхарду Тристину Ойгену Гейдриху, отец которого первоначально носил фамилию Зюсс и о котором Гиммлер говорил, будто он "преодолел в себе еврея", заняться так называемым окончательным решением еврейского вопроса" (стр. 8).
"Повешенный в Нюрнберге генерал-губернатор Польши полуеврей Ганс Франк, во времена борьбы за власть юрисконсульт Гитлера, в своей опубликованной позже книге "Перед лицом виселицы" ясно дал понять, что знал о еврейском происхождении Гитлера... Его ненависть к евреям, возможно, обусловлена психозом ненависти к собственной крови" (стр. 14, 99).
Адмирал Канарис и Рейнхард Гейдрих: оба шефа секретных служб знали, что каждый из них хранит досье о еврейском происхождении другого в несгораемом шкафу.
В элите итальянского фашизма, как сообщает историк В. Вулич ("В плену фикций", журнал "Вече", № 37, 1990), также состояли евреи: теоретик партии Ариас, основатель римской парторганизации Рокка, министр внутренних дел Финци. Более того, любовницей Бенито Муссолини была журналистка, еврейка, Маргарита Сарфатти, "которую называют духовной матерью итальянского фашизма». Она родилась в богатой еврейской семье в Венеции и, познакомившись с Муссолини, сыграла важную роль в его превращении из социалиста в лидера фашистского движения, будучи его имиджмейкером, психоаналитиком, автором его зажигательных речей и редактором официального журнала, рупора движения" (русскоязычная газета "Форум", № 288, 2010. Нью-Йорк).
За последние 40 лет шесть Госсекретарей США (министры иностранных дел) - все евреи: Кристиан Гертер, Эдмунд Маски, Генри Киссинджер, Мадлен Олбрайт, Джон Керри, Энтони Блинкен – только официальные данные, а кто из евреев не попал в публичный список, и не счесть.
Три последних премьер-министра Англии - евреи: Тони Блэр, Дэвид Камерон, Борис Джонсон, Бен Уоллес - Министр обороны Великобритании - это только официальные данные.
Джастин Портал Уэлби — архиепископ Кентерберийский в Англии, еврей, из семьи алкоголиков.
В 19 веке в начальники к англичанам пролез еще один картавый, премьер-министр, Бенджамин Дизраэли.
В начале 20-го века еврей, Андре Леон Блюм, премьер-министр Франции,
В наше время, как минимум, один президент Франции еврей – Саркози, а кого он себе в приближенные назначил – наверное, чукчей!
Об одном чукче стоит упомянуть, - еврей Лоран Фабиус - Министр иностранных дел Франции, обнявшись с евреем президентом Франции Саркози…
ПОЧЕМУ "УКРАИНЦЫ" ШУХЕВИЧ И БАНДЕРА УНИЧТОЖАЛИ ЕВРЕЕВ?
Отец Шухевича: Иосиф-Зиновий Владимирович, мать: Евгения-Эмилия Ивановна Стоцкая.
ЧИСТОКРОВНЫЙ ЕВРЕЙ ШТЕФАН (СТЕПАН) БАНДЕРА
Чистокровный еврей Степан (Штефан) Бандера, как бы ни парадоксально это звучало, но идеолог украинского национализма по своему происхождению был чистокровным евреем. Исследования нидерландского историка Борбалы Обрушански, которая изучала биографию Бандеры, говорят, что Штефан Бандера - крещеный еврей, униат. Он происходил из семьи крещеных в униатство евреев (выкрестов). Отец Адриан Бандера – греко-католик из мещанской семьи Мойше и Розалии (в девичестве - Белецкая, по национальности - польская еврейка) Бандер.
Мать предводителя украинских националистов Мирослава Глодзинская - тоже польская еврейка. Значение же фамилии Бандера объясняется довольно просто. Современные украинские националисты переводят ее как «знамя», но на идише это означает «притон».
Никакого отношения к славянским или украинским фамилиям она не имеет. Это босяцкое прозвище женщины, которая владела борделем. Таких женщин называли на Украине «бандершами».
Сам Бандера всю жизнь тщательно скрывал свою еврейскую национальность, в том числе с помощью лютого антисемитизма. Это отрицание своего происхождения дорого обошлось его соплеменникам. По данным исследователей, Степан Бандера и его преданные нацисты уничтожили от 850 тысяч до миллиона евреев.
«Будучи по национальности евреем, Бандера массово убивал своих соплеменников», «будучи гражданином Польши – массово убивали поляков, граждан своей страны» и иные тезисы, - Борбала Обрушански.
Владимир Волосков
Настоящие потомки ариев это славяне и индийцы.
Дед Бузыкин
Арии это то, что в реальности не существовало. Это всего лишь мифотворчество повернутых на шизоидных теориях расового превосходства.
Георгий Ситнянский
"Настоящие потомки ариев это славяне и индийцы"
Все индоевропейцы. Немцы в том числе.
виталий
Украинцам, имей они ум, надо бы знать, что и троих евреев у власти больше чем достаточно, чтобы растянуть по кускам неньку.
Денис
С Юнгом согласен. Но почему бы сейчас не провести нужные исследования и не установить подлинную родословную Гитлера? Видимо, это до сих пор не выгодно.
Дед Бузыкин
Причём тут выгоды? Никому это на хрен не нужно. Нормальным людям уж точно.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
В чём тайна успехов Гитлера
В чём тайна успехов Гитлера
19
Мужской журнал 10:01 24 авг 2021
Найдено тайное убежище сбежавшего Гитлера на Канарах
Найдено тайное убежище сбежавшего Гитлера на Канарах
13
Мужской журнал 06:00 19 янв 2022
За что Гитлера наградили железным Крестом?, или главная тайна 3 Рейха
За что Гитлера наградили железным Крестом?, или главная тайна 3 Рейха
2
Мужской журнал 07:01 25 янв 2019
Во Львове состоится суд по реабилитации Адольфа Гитлера
Во Львове состоится суд по реабилитации Адольфа Гитлера
1
Ваши новости 01:02 20 июн 2018
"Мой фюрер, я горю": как нацисты запускали человека в космос
"Мой фюрер, я горю": как нацисты запускали человека в космос
11
Мужской журнал 06:01 10 фев 2019
Как генерал Серов по приказу Сталина в мае 1945 года искал и нашёл Гитлера
Как генерал Серов по приказу Сталина в мае 1945 года искал и нашёл Гитлера
13
Мужской журнал 10:00 12 окт 2020
Кого из членов семьи кошка выбирает на роль «прислуги»
Кого из членов семьи кошка выбирает на роль «прислуги»
14
Мужской журнал 08:01 10 дек 2021
Тайна черного монаха. История из жизни
Тайна черного монаха. История из жизни
8
Мужской журнал 07:01 05 июн 2021
Несколько хитрых способов скрыть кучу проводов в любом интерьере
Несколько хитрых способов скрыть кучу проводов в любом интерьере
1
Все о работе руками 08:01 22 дек 2023
Проводка без штробления. Как же ее скрыть? Советы!
Проводка без штробления. Как же ее скрыть? Советы!
1
Все о работе руками 08:01 29 окт 2023
Что в 1945 году обнаружили у берегов Антарктиды советские подлодки
Что в 1945 году обнаружили у берегов Антарктиды советские подлодки
27
Мужской журнал 09:01 22 дек 2018
Для чего лимон оборачивать газетой, а яйца хранить в морозилке: 7 удивительных хитростей на каждый день
Для чего лимон оборачивать газетой, а яйца хранить в морозилке: 7 удивительных хитростей на каждый день
0
Все о работе руками 08:01 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства