Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

Постпред США при НАТО: Североатлантический альянс провозгласит Россию своей главной угрозой

По словам Джулианн Смит, РФ станет для блока «приоритетом номер один»

В новой стратегической концепции НАТО Россию планируют провозгласить «главной угрозой блока». Об этом на встрече с вашингтонской Группой военных обозревателей заявила постпред США при Североатлантическом альянсе Джулианн Смит,  передает ТАСС.

По словам Смит, разработка новой концепции еще не завершена. Однако страны — члены альянса в основном согласны с тем, что «Россия для них сегодня является главным вызовом — угрозой, имеющей первостепенное значение».

Постпред США при НАТО подчеркнула, что РФ станет для Североатлантического альянса «приоритетом номер один» и будет оставаться таковым в обозримом будущем. Также она отметила, что блок уже находился в переходном состоянии до начала спецоперации на Украине, занимался «укреплением сдерживания и обороны».

«Теперь этому будет уделено больше внимания, это займет более видное место в стратегической концепции. Вы увидите, что Россия появится в ней в качестве имеющей первостепенное значение угрозы альянсу», — подытожила Джулианн Смит.

Новую стратегическую концепцию планируется утвердить на саммите НАТО, который состоится в Мадриде в конце июня. В мае генсек Североатлантического альянса Йенс Столтенберг  назвал ее «основой для эпохи стратегического соперничества».


Источник: https://www.bfm.ru/news/501339
Опубликовал:
Теги: НАТО РФ

Комментарии (98)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Максим MAX 
Для этих дебилов, Россия во все века была первостепенной целью. Просто временами они разрабатывали стратегии тайно, а сейчас снова явно... Никто не сомневался в их двуличии.
Андрей Фатеев
ни добавить, ни убавить.
Георгий Ситнянский
Хорош врать! Для США Россия до 1945-1946 гг. никогда не была не только первостепенной, но и вообще никакой целью.
Алексей Сибиряк
Из большой стаи лающих на тебя собак нужно выбрать самую громкую и больно ее ударить, чтобы она своим визгом отвадила других разевать свои поганые пасти.
Либо средствами РЭБ вырубить всю электронику, либо небольшой атомный заряд, а лучше 10 зарядов, по паре Мт.
Alexandr Manifort
В 1945-1946 гг и НАТО то не было
Антон Луценко
Ну да, Георгий, и именно поэтому США присылали на Дальний Восток свой экспедиционный корпус, создавали АРА, учреждали совместные советско-американские концессии, отправляли в СССР своих технических специалистов, продавали технологии, заключали со Сталиным соглашение о ленд-лизе - и всё это ВНЕЗАПНО до 1945 года. Цель всех перечисленных мной мероприятий была одна - установление контроля над единственной неколонизированной территорией Старого Света, чтобы получить наиболее серьёзное вещественное обеспечение для зелёных фантиков; методы, естественно, варьировались от прямой военной интервенции до технологической конвергенции.
Геннадий Архипович
Может быть целью и не была, но тогда какого хрена в 1918 году прислала войска в Архангельск и Владивосток. Еще и концентрационные лагеря создала.
Георгий Ситнянский
Так называемая интервенция Антанты была затеяна с одной целью - помешать немцам использовать ресурсы России, чего они после Брестского мира имели основания опасаться. Как Версальский мир подписали, так почти сразу ушли. А концлагерь Мудьюг построили большевики в начале 1920-х.
Антон Луценко
Георгий, насчёт концлагеря Мудьюг вы банально брешете - 23 августа 1918 года никаких большевиков там и рядом не стояло, а вот белогвардейское "правительство Северной области" и английский экспедиционный корпус уже имелись. Я уж не говорю о том, каким географическим дебилизмом выглядит идея захватывать берега Белого и Чёрного морей, а также Тихого океана при условии, что снабжение Германии из России ещё до войны осуществлялось по железной дороге Москва-Варшава, которую Антанта даже не попыталась перерезать. Впрочем, ваш очередной прогиб перед Западом засчитан - не забудьте попросить у европейских партнёров очередной башмак для вылизывания, и приятного вам аппетита.
Георгий Ситнянский
Уже 23 августа? Вы же вроде про 23 июля писали.
Антон Луценко
Георгий, признаЮ: допустил опечатку в предыдущем послании на данную тему. Но факт остаётся фактом: на Мудьюге большевики были не при делах, а нелепое оправдание причин интервенции было рассчитано на малограмотных субъектов с тяжёлой формой географического дебилизма.
Сем
Сброд Шизанутых Авантюристов(США) представлял и представляет угрозу мирному существованию мира на Земле, ибо население и политика состоит из преступников со всего мира поселившихся на захваченной земле индейцев.
Григорий Яковлев 
Я честно не знаю насколько велика Россия, и могущественна ее армия, но зато знаю, что французам досталось и русский казах командовал в кафе Парижа БИСТРО быстро. Немцам тоже досталось, хотя они думали, что весь народ подымится против Сталина. Так нет все более ста национальносте расптсались на стенах Рейстага.Теперь опять придется играть в гольф по большой лужайке Вашинктона. Ну вот не хочется а придется.Ведь никто и никогда кроме русского человека не поймет душу русского человека. У них есть дух, чувство справедливости и еще 120 национальностей которые в случае чего объедянются и вперд на Вашингтон. Да в России много чего не так и надо сделать получше но главное Россия непобедима. А почему . Если честно я сам не знаю и никто не знает. Но наше дело всегда правое и мы победим. Я так думююююююююююююююююю и знаюююююююююююююю.
Георгий Ситнянский
Разница в том, что французы и немцы уроки извлекли и повторять не собираются. А вот мы уже раза три, если не четыре потерпели крах в борьбе за мировое господство, и всё неймётся.
Бузыкин Alexander
Слово МЫ я бы в этом контексте не употреблял. Слишком мы разные.
Оголотелое меньшинство с блямбой Z на всю голову - лишь часть населения, при этом далеко не лучшая его часть. Все таки большинство россиян против войны и не горит желанием её поддерживать, но вынуждено молчать при нынешнем репрессивном законодательстве.
Георгий Ситнянский
Не уверен, что меньшинство: от временного помутнения рассудка, увы, ни один народ не гарантирован. Но долго оно продолжаться не может.
Бузыкин Alexander
Не разделяю вашего оптимизма насчёт недолго. Путинизм развратил и оболванил так называемые ширнармассы, население 20 лет планомерно отучали думать и сопротивляться.
Хочется надеяться на то, экономическая ситуация в стране заставит всех россиян включить голову..
Геннадий Архипович
Прежде чем что-то ляпнуть оглянись по сторонам, думающий ты наш.
Бузыкин Alexander
Это ты верно ляпнул, думающий. В отличии от жвачно-парнокопытных и поющих.
Георгий Ситнянский
Впрочем, "блямб Z" я вижу не так уж много (в Москве и Подмосковье, как в других регионах - не знаю), почти исключительно на общественном транспорте, и то - на многих машинах, но далеко не на всех.
Владимир Фролов
угу, "объедянются" и "вперд на Вашинктон"! куда же ещё?
Юрий Румянцев 
Не, всё-таки нельзя допускать баб до внешней политике. Идиотка.
Василий Жидков
Делайте выводы господа! России нужно в ответ взять курс на уничтожение США! Зачем нам нужна такая страна, которая постоянно нам угрожает! А сейчас на Украине нужно как можно жестче противодействовать НАТО. И желательно перенести войну на территорию США.
Бузыкин Alexander
После полуторомесячных безуспешных попыток ВС РФ взять село Долгенькое под Изюмом и потере флагмана КЧФ, мечтать о войне с НАТО может только клинический идиот.
Павел Кондратьев 
А ты,Бузыкин, ляжь по Нату и ножки не забудь пошире раздвинуть, они таких любят неклинических идиотов...
Геннадий Архипович
Сначала нужно на кошечках потренироваться, например на Польше.
Бузыкин Alexander
Не вижу проблем. Перебросьте пару бригад через Белоруссию на Вислу. Увидим, кто на ком потренируется..
Польская армия не так уж и слаба как кажется. Оперативно-тактические ракетные комплексы, авиация, САУ Краб, РСЗО и гаубицы у них тоже имеются.
Владимир Фролов
Точно, жидковская идиотина, блять! Украину сжечь дотла! А то бля, захотела отдельно от кацапской вольницы жить!
Юрий Шальнов 
Трусливый альянс планирует дополнительные закупки памперсов, розовых стрингов и детской присыпки...
Анатолий Патрушев
Изучаем историю. В России не было ни одной колонии или территории, которую силой присоединили, чтобы за её счёт наживаться. Наоборот, все народы присоединялись сами, ища защиты от колонизаторов. Россия всегда вкладывала в пришедшие народы больше, чем в русский народ. Это называется принцип взаимопомощи. Мир, который сейчас борется против нас, мир силы. Где народы и территории захватываются, чтобы жить за счёт их, то есть паразитировать. Они не откажутся от жизни за счёт паразитирования, и мы им нужны, чтобы жить за счёт нас, а народ в качестве, рабов. Господин никогда не сделает раба равным себе.
Георгий Ситнянский
Расскажи это кавказцам, полякам, туркменам, узбекам... Хотя евразийские территории в пределах естественных границ России (Украина в том числе) присоединились добровольно. Только это было до 1917 года, когда к власти пришла номенклатура и превратила Россию в Империю Зла.
Юрий Демьянов 
Полностью поддерживаю предыдущий комментарий.
андрей полон 
нормуль, хуже врага англосакса может быть только друг англосакс...
maskau.tatary
За Россию КРЕПКО ВЗЯЛИСЬ БЛОК НАТО и АМЕРИКА ! Россияне берегите свою шкуру !
Павел Кондратьев 
Россияне то уберегут,а вот уберегут ли натовцы, большой вопрос
Геннадий Архипович
Не ссы, мы россияне прорвемся, не первый раз блок НАТО и США пытались за нас "крепко" взяться. А вы как кланялись хозяину, так и будете кланяться и облизывать ему ботинки, в лучшем случае. Когда вашему хозяину (США) набьем морду, прибежите к России кланяться и клянчить прощения.
Dmitry Wisniza 
У России ни... кроме ископаемых нет, технологий нет.
Геннадий Архипович
А атом, а космос, а оборонка, да еще много чего. Ты про бытовую технику пишешь? Сотни стран в мире не имеют вообще ни каких технологий и не производят свои товары на экспорт. И что? Очень много товаров производится в мировой кооперации.
Борис Лаушин 
Думают, что кипит кровь, а кипит гавно.
Бузыкин Alexander
Несуразен тот, кто считает что он всегда и всюду прав и на него не найдётся управы...
Павел Кондратьев 
Верно, у нас же всегда Ната права, вот она и не суразна
Бузыкин Alexander
Никто до конца неправ. НАТО тоже так себе структура, бюрократия, коррупция и импотенция (сужу по Франции и ФРГ) там правит бал.
Но они хотя бы не разрушают чужие города и не лишают жизни тысяч мирных жителей.
Антон Луценко
Расскажите это сербам и ливийцам, Александр - узнаете о себе много нового.
Бузыкин Alexander
Я думаю вы узнали бы о себе ещё более нового, если б стали при мариупольцах или харьковчанах сравнивать точечные авиаудары по портам Ливии и Белграду (чего лично я не одобряю), с массированными бомбардировками и сносом украинских городов с лица земли. Да вы бы и не осмелились при них такое вякнуть.
Бузыкин Alexander
Моя б воля, я бы таких как вы, заставил лично руками разгребать завалы Мариуполя и вытаскивать из под фундамента останки погибших, а их там многие тысячи.
Исходя из немецкого опыта 1945 года, это наиболее действенный способ возвращения из животного состояния в человеческое.
Антон Луценко
Александр, ваш прогиб перед НАТО засчитан - не забудьте попросить у тамошних вояк очередной башмак для вылизывания. Сказки о "массированных российских бомбардировках, сносящих украинские города" озвучиваются исключительно в укроСМИ и не подтверждаются даже "неполживыми" западными журналистами. Будь иначе, Би-Би-Си и Си-Эн-Эн выдавали бы картинки разрушенных украинских городов в режиме 24/7, а вы бы воткнули в свой коммент пару ссылочек на подобные репортажи. Но этого почему-то нет.
А вот ваши слова о том, что якобы "население 20 лет планомерно отучали думать и сопротивляться", весьма показательны: ваша "рукопожатная" либеро-памперсная тусовка начинает жаловаться, что ей достался "неправильный" народ, а потом сливается на мантру "все вокруг пи*сы, один я д'Артаньян" именно тогда, когда её влажные мечты о полном подчинении России Западу терпят очередной крах.
Бузыкин Alexander
Причём руками заставил бы таскать, без применения средств малой механизации. Может хоть тогда хоть что то бы повернулось наконец в вашей голове.
Антон Луценко
Вот видите, Александр, насколько прочно засело в вашей голове тоталитарное мышление: власти у вас нет даже на современную железную копейку, а вы просто-таки исходите на грёзы о том, как будете "заставлять" и "строить" мыслящих не по-вашему. Вот уж воистину - слава Всевышнему за то, что Он бодливой корове рогов не даёт!
А если серьёзно, то сколько тысяч убитых украинцев лично вы извлекли из-под завалов Мариуполя хотя бы за последние 10 дней, что так визжите?
Бузыкин Alexander
Визжите тут только вы. Причём совершенно бестолково, не зная оперативной обстановки, тактики применения средств огневого поражения по жилмассивам, характеристик применяемых артсистем.
А в отношении таких как вы, самое разумное и действенное - метод принуждения. Ибо всякие иные попытки аппелировать к логике и здравому смыслу бесполезны.
Я уже как то приводил пример, как в мае 1945 года в концлагере Берген-Бельцен по распоряжению английского коменданта на работах по разбору трупных завалов лиц из числа гражданского населения ближайших немецких городов. Через неделю работы до большей половины начинало доходить помаленьку кое что, по крайней мере они начали осознавать масштаб злодеяний режима. Горстка упертых наци осталась при мнении, что это фальсификация и очернение режима (мол трупы убитых свозили со всего севера Германии, переодели в полосатые робы и засыпали хлоркой). Даже показания схваченных и доставленных эсэсовцев их не убедили. Такой вот психологический феномен вам на заметку.
Антон Луценко
Александр, истерику в комментах развели вы, визжа о том, кого бы что бы делать заставили, если бы могли - это раз. Ни одного доказательства "сноса украинских городов" вы не привели, хотя вещаете так, будто из руин этих городов не вылезаете, - это два. И это вы здесь пафосно негодуете, что вам достался "не тот народ" лишь потому, что читатели МедиаСоли не торопятся вместе с вами истерить против нынешней российской власти и армии - это три. Соответственно, описанный вами психологический феномен нерассуждающего фанатизма оболваненных геббельсятиной немцев идеально подходит к вашей собственной персоне лучше, чем к кому-либо ещё на МедиаСоли.
Бузыкин Alexander
Доказательства? Вам? Для чего, если для вас полностью разрушенный город Мариуполь и тысячи трупов под обломками не являются фактами? Для вас и военные преступления в Бучи и Гостомеле тоже пустой звук.
А народ не трогайте, не надо за него прятаться, когда вам наступили на хвост. Привыкайте отвечать за себя.
Георгий Ситнянский
1991 и 2011-2012 годы показали, что, вопреки усилиям 20 поколений опричников, помещиков-крепостников, жандармов, вертухаев и прочей духовноскрепнутой сволочи, "в рабстве спасённых сердец свободных" осталось много и народ не безнадёжен.
Антон Луценко
Александр, прекращайте истерику. Во-первых, город Мариуполь разрушен далеко не полностью - видеосъёмки из разных источников показывают, что уцелело не менее половины жилых зданий. Во-вторых, чтобы знать количество погибших, надо для начала извлечь из-под обломков трупы и пересчитать. Однако ни укроСМИ, ни вы этого не сделали - будь иначе, вы назвали бы точную цифру, а не произвольное число в диапазоне от 2 до 999 тысяч. В-третьих, о народе начали вещать вы, заявив, что якобы "население 20 лет планомерно отучали думать и сопротивляться", и исключительно поэтому оно не ломится на баррикады вслед за таким замечательным вами. В-четвёртых, не судите о других по себе: так, если у вас есть хвост, на который время от времени наступают, из этого вовсе не следует, что подобный атавизм наличествует у каждого вашего собеседника.
Антон Луценко
Георгий, прошу вас ответить на предельно простой вопрос: почему у вашей "рукопожатно-неполживой" секты "великими" считаются исключительно дела разрушения и массовые беспорядки? Не потому ли, что столь любезные вам "свободные сердца" органически не способны к планомерно упорядоченной созидательной деятельности?
Георгий Ситнянский
Пока что массовые разрушения творят рабы по приказу рабовладельцев...
Антон Луценко
Ну вот, Георгий, вы сами и признались, что и СССР разрушили, и на Болотную вышли рабы по приказу рабовладельцев. Правда, кто у них рабовладельцы, вы уточнить почему-то забыли.
Георгий Ситнянский
"власти у вас нет даже на современную железную копейку, а вы просто-таки исходите на грёзы о том, как будете "заставлять" и "строить"
У немецких антифашистов тоже власти не было ни на копейку. Но потом пришёл 1945-й...
Бузыкин Alexander
Вы вообще в состоянии отличить целый дом от дома, где кроме фундамента и части этажной застройки ничего не осталось? Город считается разрушенным, если пострадало в той или иной форме две трети жилого фонда и основные коммуникации. В разрушенном городе полностью отсутствует подача воды, нет электроэнергии и канализации. В воздухе стоит застоялый трупный запах.
И вы мне тут зачесываете о том, как не все там плохо?
Вас очень скверно воспитали. Я бы например, очень крепко подумал, прежде чем назвать вас человеком.
Антон Луценко
Георгий, не льстите себе. Во-первых, немецких анитфашистов с 1933 года гнобили и распихивали по тюрьмам и концлагерям, а вы и вам подобные строчите свои комменты с уютных диванов. Во-вторых, у вашей "неполживо-рукопожатной" секты был 30-летний карт-бланш на пропаганду своих взглядов, который вы благополучно промотали, обратив в свою веру менее 1% населения. В-третьих, в настоящий момент на горизонте не маячит никакой серьёзной военной антипутинской коалиции, которая принесла бы вашей секте власть на штыках - просто потому, что "западные партнёры" не настолько идиоты, чтобы подставляться под второй на планете ядерный арсенал ради ваших идеологических фетишей. Так что мой вам совет: займитесь аквариумистикой, начните разводить раков и попробуйте научить их свистеть.
Антон Луценко
Ну, Александр, я, в свою очередь, давно уже считаю вас за скверно настроенного чат-бота, ибо вы нагнетаете информационный мусор вместо того, чтобы анализировать факты. А факты таковы: пока укровояки разносили в щебёнку примыкавшие к аэропорту кварталы Донецка, разбивая газораспределительные станции, электроподстанции и водозаборы, вы и вам подобные считали, что "всё нормально" и "Украина в своём праве"; а когда российская армия проделала с укровояками в Мариуполе ровно то же самое, что те предшествующие 8 лет делали с Донецком, вы начали визжать о "военных преступлениях России". Вопрос по вашим очередным соплям и воплям: вы сейчас свои комменты из Мариуполя строчите, превозмогая трупный запах, или по-прежнему сидите на уютном диване в Иркутске, обоняя лишь собственные несвежие носки? Что-то подсказывает мне, что с уютного дивана вы так и не слезли.
Бузыкин Alexander
По части истерик и визга тут вам равных нет. Глядите не поцарапайте оппонента маникюрными ножницами.
Георгий Ситнянский
Сейчас мало гнобят несогласных по лагерям?
"у вашей "неполживо-рукопожатной" секты был 30-летний карт-бланш на пропаганду своих взглядов, который вы благополучно промотали"
Тут согласен - идеологической работы было близко к абсолютному нулю, решили (и не в первый раз...), что "жизнь сама всё по местам расставит".
"на горизонте не маячит никакой серьёзной военной антипутинской коалиции"
Ой ли? Вон с одной Украиной никак справиться не можем (а думали за неделю раскатать), а если хоть 5-6 членов НАТО вмешаются? Впрочем, с такой войной никакой НАТО не понадобится, как не понадобилось в 1905 японского вторжения для революции.
Бузыкин Alexander
Увы, но война приобретает окопный характер. А значит это затяжной, вялотекущий процесс на истощение ресурсов. Ленд-лиз пока только разворачивается, ВСУ в глухой обороне, идёт тотальный снос городов под ноль на Донбассе. Стороны ожесточаются и перестают брать пленных, а это признак начавшейся войны на уничтожение.
Антон Луценко
Георгий, отвечаю по пунктам:
1) Ну и сколько миллионов ваших единомышленников попало в места лишения свободы за свои "неполживые" взгляды? Боюсь, что назвать вам будет некого, кроме клеветника Навального и педофила Дмитриева.
2) По каким именно причинам ваша секта завалила идеологическую работу с населением России, абсолютно неважно - значение имеет только сугубо отрицательный результат.
3) Не знаю, кто в вашей секте думал раскатать Украину за неделю, но ни Путин, ни Шойгу ничего подобного не заявляли, так что ваши умствования пролетают мимо реальности. А что до ваших эротических фантазий о "вмешательстве НАТО", то для начала соблаговолите вспомнить о российском ядерном арсенале, про который НАТОвцы помнят более чем хорошо, а затем перейдите к тому, что я вам посоветовал - к разведению свистящих раков, ибо без их поддержки ваша секта сможет организовать лишь очередной провальный "марш миллиметров".
Антон Луценко
Хамите, Александр, ибо ваш пересказ укропропаганды банально не работает, а по существу дела сказать вам просто нечего. И почему я не удивлён?
Георгий Ситнянский
1) И Москва не сразу строилась. И ГУЛАГ.
2) Важно. Чтобы вновь не повторить ту же ошибку.
3) До ядерного оружия не дойдёт, т.к. война будет локальной, на манер Крымской.
Антон Луценко
Георгий, если бы вы не выделывались, то ваши ответы выглядели бы так:
1) Нисколько - я просто придумал себе страх и забился под диван.
2) Никому не даётся второго шанса, чтобы произвести первое впечатление.
3) Мечтаю, мечтаю, мечтаю...
Особо отмечу по пункту 3: ряса пророка вам категорически не идёт.
Георгий Ситнянский
1) Вы не видите уже сейчас пусть не миллионных, но "за любой чих" репрессий?
2) Если бы так было, Францией, например, до сих пор бы Бурбоны правили. Ну, или Бонапарты.
3) Николай "Палкин" в 1853-м тоже думал, что за турок никто не вступится. Как и Сталин без малого 100 лет спустя про Южную Корею.
Антон Луценко
Георгий, отвечаю вам по пунктам:
1) А знаете, совершенно не вижу: из моих знакомых, начиная со школьных приятелей и заканчивая сослуживцами, никто репрессиям не подвергался, а до вашей "рукопожатно-неполживой" секты мне дела нет - тем более, что наказывают ваших единомышленников отнюдь не за "чихи", а, например, за педофилию.
2) При чём здесь Франция? Факты таковы, что за вашей сектой даже 1% населения не пошёл, поскольку у вас за 30 лет не хватило ума предложить людям что-либо значимое. Поясняю: бесконечное унылое смакование "чудовищных страданий полутора миллиардов невинных узников ГУЛАГа" за столько времени надоело даже самым тупым.
3) Платок бабы Ванги вам категорически не идёт, а её пророческий дар у вас не прорежется, даже если вы выковыряете себе глаза чайной ложкой без анестезии. Для начала напомните, где именно Николай I бил турок в 1853-м, прежде чем коалиция высадила десанты в Крыму, на Соловках и на Камчатке: помнится, они развязали войну в ответ на исключительно дипломатические действия России. А затем донесите до мусорной корзины низкопробную фантастику своего очередного кумира Закорецкого, не способного привести в подтверждение своих выдумок ни одного документа.
Георгий Ситнянский
1) Все эти обвинения в "педофилии", "мошенничестве" и пр. высосаны из пальца. Может, вы и в то, что профессор Плетнёв (один из подсудимых на "право-троцкистском" процессе 1938 г., если не знаете) искусал грудь пациентке, верите?
2) Что "даже 1% не пошёл" - это вы по итогам выборов судите? Но можно ли им верить хотя бы по сравнению местных и думских выборов 2007 г. и местным выборам 2009-го? А Франция при том, что либеральная Директория не лучшим образом себя показала, и генерал Бонапарт, вернувшись из Египта, её разогнал. И что - больше либералы к власти не возвращались?
3) Где Николай бил турок? Синоп, Башкадыкляр, Курюк-Дара, осада Силистры (снятая только из-за угрозы Австрии ударить в тыл) - это так, навскидку.
Антон Луценко
Георгий, не пробивайте днище:
1) "Все эти обвинения в педофилии, мошенничестве и пр. высосаны из пальца", - заявил прославленнейший юрист Галактики Георгий Ситнянский, тщательно изучив все обстоятельства судебных дел (сарказм). Может быть, вы ещё скажете, что ФСБ под дулами корабельных орудий заставила Дмитриева фоткать падчерицу в непристойных позах? Ну так скажИте, а я посмеюсь над вашим слабоумием. Что до вашего идиотского вопроса о Плетнёве, то, во-первых, я верю только в Бога, а обо всём остальном предпочитаю просто ЗНАТЬ, а во-вторых, гипотетическая версия о сексуальном извращенчестве Плетнёва вполне имеет право на существование в рассматриваемом нами культурно-политическом контексте: лично для меня нет ничего удивительного в том, что субъект, чьи амбиции сильно превышают способности, может мысленно оформить себе индульгенцию на любые противоправные деяния лишь потому, что верит, будто наличие "правильного" мировоззрения ставит его персону над законами страны проживания. Если это справедливо в отношении нашего современника Дмитриева, чьё извращенчество доказано экспертизой в суде, то теоретически может быть справедливым и в отношении Плетнёва, об извращенчестве коего в материалах судебного процесса 1938 г., однако, никакого заключения нет. Разницу между доказанным и предположительным вам объяснять надо?
2) То, что вашу секту поддерживает менее 1% населения, показали вовсе не выборы, а с треском провалившиеся "марши миллионов", на которые вашей "рукопожатной" тусовке ни разу не удалось собрать более полумиллиона человек. Французские события 200-летней давности к этому прискорбному факту не относятся - от слова "никак".
3) А ничего, что перечисленные вами российские операции против турок были проведены уже ПОСЛЕ того, как коалиция европейских держав объявила России войну, впоследствии названную "Крымской" или "Восточной"? В своём стремлении натянуть сову на глобус вы переусердствовали, Георгий - придётся жаловаться на вас в Общество защиты животных от человека :-)
Георгий Ситнянский
2) По-вашему, полмиллиона - мало? Столько же собиралось за Ельцина в начале 90-х. Разница в том, что тогда за это ничего не было, а теперь запросто могут уволить с работы, а то и посадить.
"Французские события 200-летней давности к этому прискорбному факту не относятся - от слова "никак".
Ну конечно, он же опровергают вашу концепцию, что либералам нового шанса не даётся. "Факты упрямая вещь - тем хуже для фактов".
3) "перечисленные вами российские операции против турок были проведены уже ПОСЛЕ того, как коалиция европейских держав объявила России войну"
Изтореги такие изтореги...
Антон Луценко
Георгий, поздравляю - днище вы в очередной раз пробили:
2) По сравнению со ста миллионами дееспособных избирателей полмиллиона - ничто. И повторяю вопрос: кого из этого полумиллиона ваших единоверцев посадили именно "за это" (сиречь за убеждения), а не, например, за нарушение общественного порядка? И ещё вопрос в отношении Франции 200-летней давности: кто именно из якобинцев в 1831, 1848 и 1871 г. реализовал тот "второй шанс", о котором вы бредите? Насколько известно из истории, в указанные годы борьбу против действующей государственной власти затевали РАЗНЫЕ политические силы, всё сходство между коими заключалось в использовании слова "свобода", затёртого до состояния междометия.
3) Что хамить вы умеете, мне было ясно намного раньше. Возразить по существу есть что? Поясняю: в вашем перечислении русско-турецких боестолкновений отсутствовала не только датировка, но и аргументированное доказательство того, что англо-французская коалиция объявила Восточную (Крымскую) войну России именно вследствие этих боестолкновений, а вовсе не из-за конфликта по поводу Иерусалимского подворья и ключей от Гроба Господня, как это явствовало из дипломатической переписки между Англией, Францией, Турцией и Россией в 1852-54 гг.
Рад, что вы согласны с моими выводами о вашей юридической малограмотности, а равно о правомерности обвинения Дмитриева в педофилии, - это показывает, что с реальным миром вы расплевались ещё не окончательно.
Георгий Ситнянский
2) Ну, если человек якобинцев (те же большевики!) называет либералами...
3) Спор о Гробе Господнем - только предлог. Впрочем, и на Турцию махнули бы рукой, если бы Николай перед тем 30 лет не терроризировал Европу своим жандармством.
1) Спорить с откровенным маразмом - себя не уважать.
Антон Луценко
Хамите, Георгий, ибо не можете даже членораздельно сформулировать собственную мысль:
2) Вот ваши собственные слова: "Если бы так было, Францией, например, до сих пор бы Бурбоны правили. Ну, или Бонапарты". Какую из множества оппозиционных Бурбонам или Бонапартам политических сил Франции вы имели в виду, вы сами не сказали, а считывать ваши мысли напрямую из-под вашего черепа представители биологического вида Homo Sapiens, к коему принадлежу и я, однозначно не способны - в отличие от инопланетян, с которыми вы, судя по всему, регулярно общаетесь. Если хотите быть верно понятым, будьте любезны внятно указывать, кого именно вы считаете "либералами" во Франции XIX столетия.
3) Чётко доказуемая причинно-следственная связь между поражениями Турции от николаевской России и развязанной анло-французской коалицией Крымской войной в ваших суждениях отсутствует напрочь, поскольку колониальные империи XIX века дебилизмом вроде "международного права" отнюдь не страдали и применяли вооружённые силы лишь при явной перспективе получения материальных выгод. Весомая же выгода для Англии и Франции в тот период была лишь одна - колонизация России как единственной на тот момент не колонизированной Западом крупной и богатой ресурсами территории. А пропагандистская сказочка о "жандармстве" Николая I и "бедной, затерроризированной русскими крепостниками Европе" была всего лишь удобным идеологическим прикрытием запланированного грабежа: помнится, нацисты, оккупируя западные области СССР, тоже вовсю трендели об "освобождении от большевистского рабства", а на деле тащили в свой Рейх всё, что было не слишком крепко привинчено к стенам, и ударными темпами готовили тотальный геноцид местного "арийски нечистого" населения.
1) Получается, что по существу дела Дмитриева вам сказать совершенно нечего, кроме собственных фантазий - весьма убогих, честно говоря. Во-первых, на такую шантрапу, как Дмитриев, вы или я, государство вообще не обращает внимания - независимо от того, что он, вы, я пишем; и это продолжается ровно до того момента, пока подобная шантрапа не начинает "пасти народы", напрямую влезая в государственную политику (примеры Каспарова, Удальцова и Навального вам в помощь). Во-вторых, ради уничтожения шантрапы, лезущей в политику, государство не станет городить тяжеловесную многоходовую провокацию с фотоснимками и несовершеннолетней пострадавшей, а воспользуется гораздо более простым, дешёвым и эффективным способом - например, банальной серией административных задержаний со штрафами, после коих борцун попросту останется без штанов (пример того же Удальцова в этом смысле особенно показателен: ему сейчас толком даже жрать нечего, не говоря уж о "протестовать"). В-третьих, из попавших в прессу материалов дела Дмитриева недвусмысленно следует, что он заставлял несовершеннолетнюю падчерицу позировать для порнографических снимков, совершенно по-дегенеративному объясняя это желанием поиграть с девочкой в доктора: якобы она жаловалась на боли, а он делал снимки, желая зафиксировать динамику развития заболевания (совершенно дебильная отмазка, если учесть, что Дмитриев по диплому историк, а ни разу не гинеколог, и, стало быть, банально не может знать, на какие внешние признаки заболевания следует обращать внимание). Если вы можете с фактами в руках опровергнуть изложенную в суде и в прессе картину деяний Дмитриева, то не сидите на диване, а срочно дуйте к "неполживым" западным журналистам и рассказывайте им самую правдивую правду о невинной жертве путинского неправосудия - если не бочку варенья и корзину печенья, то вид на жительство в ЕС таким образом заработаете точно. А если у вас нет никаких фактов, неопровержимо доказывающих невиновность Дмитриева, то соблаговолите не портить воздух своими домыслами. Впрочем, кому я это говорю? Ведь вы без домыслов так плохо себя чувствуете, что кушать не можете.
Георгий Ситнянский
1) Вы вчера родились? Как только человек становится не угоден, так "сразу выясняется"...
2) Главные либералы времён Революции - жирондисты и выросшие из них термидорианцы. Они не лучшим образом себя показали и потерпели крах, тем не менее в 1830-х французский либерализм возродился.
3) "Колонизация России как цель Крымской войны" - до такого бреда в доватнопутные времена даже сталинский Агитпроп не доходил. А все многочисленные акты жандармства Европы, в том числе многолетние наезды на Францию только за то, что посмела погнать навязанных ей Бурбонов - тоже тогдашние "нацисты" выдумали? Вы, похоже, от откровенной "ваты" вроде Ашаева или Майорова отличаетесь только белыми перчатками да дипломатическими оборотами!
Антон Луценко
Георгий, не несите чуши - от неё у читателей МедиаСоли уши в трубочки сворачиваются.
1) Кому конкретно был "неугоден" этот недоделок Дмитриев, не сумевший обзавестись женщиной адекватного возраста и потому домогавшийся собственной падчерицы? На личного врага Путина он катастрофически не тянет - слишком мелок и ничтожен. Кроме того, как ваши домыслы про "сразу выясняется" отменяют факт наличия в домашнем персональном компьютере Дмитриева двух сотен снимков падчерицы в порнографических позах, которые были предъявлены следствием суду?
2) Бла-бла-бла-бла... А какие лидеры жирондистов возглавили французских либералов в 1830-х годах? И чем доказывается факт генетической связи либералов 1830-х с жирондистами, кроме междометия "свобода" в лозунгах для лохов-современников? Лично для меня связь этих двух принципиально разнородных политических течений лишь в одном: они так и не сумели удержать власть даже тогда, когда та сама упала к ним в руки, и ввергли французское общество в коррупционное гниение эпического масштаба - просто вспомните, откуда взялось слово "Панама", обозначавшее первоначально не страну и не шляпу, а аферу.
3) Перечисленные вами либерально-западнические пропагандистские клише о "плохом" Николае I и "святой" Европе абсолютно не отменяют того факта, что армия Наполеона разорила и сожгла Москву точно так же, как английские колонизаторы разграбили гробницы Египта, храмы Бирмы, а затем и китайский Запретный город - просто поинтересуйтесь, с чего начались соответствующие тематические коллекции Британского музея. Не отменяют причитания западников и того факта, что Восточная война делалась англичанами ровно по тому же клише, что и предшествующая ей Первая Опиумная - от надуманного предлога к началу боевых действий до высадки морских десантов и безжалостного истребления местных жителей, даже если те не связаны с противостоящей армией. Также не отменяют ваши словеса и того факта, что победители Наполеона, усадив на французский трон Бурбона, чётко и недвусмысленно показали, кто на самом деле является хозяином французских земель - специально для вас поясняю: это был ни разу не "народ Франции", а обладатели реальной военной силы в лице Пруссии, Австрии, России и Британии. Если французы оказались настолько тупыми, что не осознали произошедших перемен, то vae им - victis (сиречь горе им - побеждённым).
И в довершение констатирую: вы сливаетесь на хамство (ибо ничем другим наклеивание на собеседника оскорбительных кличек вроде "совка", "ватника" и их сочетаний не является) в одном из двух случаев - либо когда не тверды в материале, либо когда логически обоснованная и фактами подкреплённая позиция собеседника вам категорически не нравится. Работайте над собой, Георгий, надевайте белые перчатки и оттачивайте дипломатические обороты! Ибо мне тоже ни разу не нравится ваша совершенно иррациональная позиция в стиле незабвенного Подрабинека: "Когда тебе предлагают линованную бумагу - пиши поперёк линеек!" Сочетание этого нелепого убеждения с лютой, бешеной ненавистью к собственному советскому прошлому, в которое вы при каждом удобном случае кидаете субстанцией, вообще превращает вас в персонажа тупого антисоветского анекдота, что, собственно, и порождает у тех же Ашаева и Майорова крайне нелицеприятную оценку вашей мировоззренческой позиции и вашей персоны заодно.
Георгий Ситнянский
1) Ну, у вас и Навальный "не тянет", однако же и его по высосанному из пальца делу посадили...
2) Речь не о генетической преемственности, а о том, что те и те - либералы.
3) "абсолютно не отменяют того факта, что..."
Давайте "от Адама до Потсдама" не будем, речь конкретно о 30-летнем жандармстве Европы. И что, французы до сего дня должны были терпеть ненавистных Бурбонов на своей шее? И бесконечные наезды "Палкина" на ту же Францию, карательные походы во многие другие страны (в том числе в 1835 в Сербию совместно с австрияками) - "надуманные предлоги"? И каких мирных жителей они там "безжалостно истребляли"? "Это был ни разу не "народ Франции", а обладатели реальной военной силы в лице Пруссии, Австрии, России и Британии".
Только на чужих штыках долго не усидишь. Французы через 15 лет дали пинка Бурбонам, а ещё через поколение - и тем, кто их навязал.
"вы сливаетесь на хамство"
Не я начал. И потом, разве то, что вы от откровенной "ваты" вроде Ашаева, Луганского или Майорова отличаетесь только дипломатичным методом ведения полемики - разве не факт?
"бешеной ненавистью к собственному советскому прошлому... что, собственно, и порождает у тех же Ашаева и Майорова крайне нелицеприятную оценку..."
А бред, что Россия якобы выигрывала Крымскую войну, а предатель Александр II её слил, у Ашаева что порождает? И почему я должен любить Совок?
Антон Луценко
Георгий, отключите фантазию и начните, наконец, ПРОСТО ЧИТАТЬ ТЕКСТ, который вам пишут!
1) Начнём с того, что я, в отличие от вас, о Навальном не говорил ни слова, хотя он своими высосанными из грантов россказнями о "секретных брильянтовых дворцах" совершенно искренне напрашивался на роль личного врага Путина. Впрочем, Аллах с ними, с дворцами - вопрос в другом: каким местом своей квалификации историка вы сумели определить, что обвинение против Навального было высосано из пальца, если все специально-юридические знания у вас в лучшем случае на уровне обычного грамотного обывателя?
2) Например, в России коммунистами были и ленинцы, и сталинцы, и нынешние зюгановцы... И что? Возлагать на Зюганова какую-либо ответственность за Гражданскую войну, законченную 100 лет назад, и за политические репрессии, прошедшие 80-90 лет назад, - это попросту натягивать сову на глобус, а вовсе не "блокировать второй шанс установления большевистской диктатуры с массовым террором против инакомыслящих". Все ваши попытки возразить легко блокируются тем фактом, что презумпцию невиновности у нас в России никто не отменял и принципа коллективной ответственности за дела давно минувших дней в законах не устанавливал.
3) Нуу, современные немцы ведь как-то терпят американскую оккупацию уже 87 лет и явно не собираются на этом останавливаться. Французы первой половины XIX века ничем не лучше, и то, что вы перед ними сейчас прогибаетесь, есть лишь вопрос ваших личных эстетических пристрастий, и не более того. Поэтому ответ на ваш наивный вопрос о Бурбонах - да, должны были терпеть, ибо нефиг было лизать Бонапарту все библейские места, начиная с сапог. А вот дальше в вашей голове мозг явно заменяется скверно приготовленной кашей, ибо ни одно из перечисленных вами событий, обозначаемых ярлыком "жандармить Европу", не фигурировало в дипломатических документах об объявлении европейскими державами Восточной войны против России. А раз так, то все присутствующие в данных документах трескучие словеса о том, что николаевская Россия якобы нарушила что-то из тогдашнего международного права, являются именно надуманными предлогами. Напоминаю: Россию вздумали "наказывать" за ультиматум в адрес Турции, урезающий власть султана над Палестиной; в то же самое время Францию за оккупацию и колонизацию Алжира даже не попрекнули, хотя аннексия чужих земель - злодеяние однозначно более весомое, чем дипломатический ультиматум.
А насчёт того, кого истребляли английские экспедиционные силы во время Восточной войны, - учите матчасть, а особое внимание обратите на разграбление Соловков и штурм Петропавловска-Камчатского, если уж описание событий в Крыму не осилили.
Дальнейшее вынужден пояснить предельно конкретно и большими буквами, чтоб наверняка дошло до вашего сознания:
а) БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ВЕСТИ ПОЛЕМИКУ ДИПЛОМАТИЧНО, ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ ПОЛУЧАТЬ ОТ СОБЕСЕДНИКОВ МАТЕРНЫЕ ОЦЕНКИ СВОИХ ВОЗЗРЕНИЙ;
б) НЕ БУДЬТЕ НЕБЛАГОДАРНЫМ СКОТОМ ПО ОТНОШЕНИЮ К СТРАНЕ, В КОТОРОЙ РОДИЛИСЬ И ВЫРОСЛИ, ПОСКОЛЬКУ ВСЕ ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ ПОЛУЧЕНЫ НЕ ВОПРЕКИ, А БЛАГОДАРЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ ЭТОЙ СТРАНЫ. А если Советский Союз не нравится вам до такой степени, что вы можете называть его только хамской кличкой, то потрудитесь полностью избавиться от советского наследия в своей жизни, то есть для начала порвите в клочья свидетельство о рождении, аттестат зрелости и диплом о высшем образовании, затем съедьте из своей квартиры советской постройки, научитесь добираться до работы без использования мунициального транспорта Москвы, вся сеть коего была разработана именно в советское время, до коего москвичи ходили пешочком да ездили на извозчичках... Ну, а в довершение всего сровняйте с землёй могилы своих родителей, которые имели глупость родить вас в столь ненавистный вам "Совок" вместо того, чтобы, вовремя эмигрировав, обеспечить вам с младенчества доступ ко всем благам западной цивилизации, а также дедов, которые явили свою рабскую сущность, сражаясь за бесчеловечную тиранию Сталина. Как только вы проделаете всё это, продолжим наш разговор.
Георгий Ситнянский
1) Да это не скрывалось! Когда на суде над Навальным свидетели говорили, что он по дешёвке покупал у них неликвид, который иначе бы просто пропал, то суд публично, при всех их одёргивал - мол, вы свидетели обвинения, а не защиты; последних на процесс вообще не допустили, что одно о многом говорит.
2) Для особо одарённых ещё раз: речь не об "ответственности", о том, что крах жирондистов не означал окончательного и бесповоротного краха французского либерализма.
3) "порвите в клочья свидетельство о рождении, аттестат зрелости и диплом о высшем образовании, затем съедьте из своей квартиры советской постройки, научитесь добираться до работы без использования мунициального транспорта Москвы, вся сеть коего была разработана именно в советское время, до коего москвичи ходили пешочком да ездили на извозчичках..."
А, ну да, без большевиков до сих пор ходили бы в лаптях и ковыряли землю сохой.
Подведём итоги. Что вы такое:
а) Чудовищный лжец (одно ваша "колонизация России цель Крымской войны" чего стоит);
б) Долдон (одно и то же по многу раз с игнорированием доводов оппонента);
в) Лицемер с двойными стандартами. Когда я употребляю слово "совок" или "совковатник" (только после всевозможных чётко аргументированных разъяснений) - это хамство. Когда разные "лугандонские" - сплошь и рядом вообще без каких-либо аргументов - грязно ругаются, оскорбляют, лепят дизлайки пачками даже на самоочевидные вещи - это всего лишь "нелицеприятная оценка".
Короче, вы такая же совковата без ума, чести и совести, как они.
Антон Луценко
Георгий, вынужден признать, что изрядно переоценил и вашу культурность, и ваши интеллектуальные способности - судя по вашему лексикону, использованному в последнем комментарии, и то, и другое у вас на уровне хлева, причём изрядно запущенного.
Начну с того, что мою рекомендацию вести полемику дипломатично вы попросту проигнорировали и начали совершенно открыто хамить, навешивая бездоказательные ярлыки. Добавлю к этому то, что многократно писал вам, а вы совершенно по-долдонски игнорировали: практически все вещи, которые кажутся вам "самоочевидными", в реальности являются, как минимум, дискуссионными - и не имеет значения, идёт ли речь о (не)соблюдении "прав человека" на нежно любимом вами Западе, о "назревших и перезревших реформах" или о вашем "сам считал", никак не связанном с научной демографией; однако вы с маниакальным упорством повторяете раз за разом одно и то же, не затрудняя себя доказательствами собственной позиции. И насчёт "лицемера с двойными стандартами" ровно та же история: вы ничтоже сумняшеся приписали мне свою собственную черту, ибо вы с какого-то перепою закрепили за собой монопольное право обзывать собеседников "быдлом", "совковатой" и т.п., но почему-то беситесь, когда получаете в ответ ту же самую эмоционально-экспрессивную лексику с использованием идиоматических выражений. Мой вам совет: НЕ СУДИТЕ ОБО МНЕ ПО СЕБЕ - ЖЕСТОКО ОШИБЁТЕСЬ.
Теперь по пунктам:
1) Какой из трёх судов над Навальным вы имеете в виду? Сколько свидетелей обвинения дало показания, обелявшие Навального - один, два, больше? Присутствовали ли письменные показания свидетелей защиты в материалах дела? Не надеясь на ваши членораздельные ответы по этим крайне простым вопросам, поясняю: указанные вами малозначительные детали судебного слушания никак не доказывают ни ложности, ни истинности предъявленного обвинения - они только отражают ход судебного процесса, и всё.
2) Осознать, что ответственность является закономерной частью правопреемства, вы не смогли - и это печально. Доказать, что французские либералы 1830-х годов были правопреемниками жирондистов в политическом и культурно-идеологическом смыслах, вы даже не попытались - а это вообще дно.
3) Отказаться от использования всего советского ради чистоты собственных убеждений вы не готовы - стало быть, грош цена всем вашим убеждениям, если комфорт собственного седалища для вас важнее их.
Итог этих трёх пунктов для вас ещё более неприятен, ибо свои оценки я, в отличие от вас, доказываю. Итак, вы:
а) персона с амбициями, примерно на два порядка превышающими ваши весьма скромные способности; будь иначе, вы бы не демонстрировали в своих комментариях такое дикое высокомерие в сочетании с элементарной неспособностью доказать свою позицию;
б) поверхностно эрудированный дилетант, не видящий разницы между фактом и мнением; будь иначе, вы бы в доказательство своей позиции ссылались не на бульварную писанину разных закорецких, а на документально подтверждённые факты;
в) тяжело контуженный диссидентством комсомолец-"перестройщик": именно этим фактом объясняется ваше истерическое преклонение перед событиями 1991 и 2011-12 гг., а равно ваши откровенно параноидальные фантазии о том, что "новые массовые репрессии против невинных инакомыслящих" уже начались и что не сегодня, так завтра "они" непременно придут и за вами.
Сведя эти три характеристики воедино, получаем сформировавшуюся особь либеро-памперс вульгарис, выучившую на память слова "ум", "честь" и "совесть" со старого советского плаката, но уже не способную осознать их смысл. Так, "ум" для вас - это всего лишь право строить домыслы без фактов, и чем домысел сложнее закручен, тем больше ума. Аналогичным образом, "честь" для вас - право хамить всем, кого вы возомнили ниже себя, а "совесть" - право обвинять в вашей личной ущербности всех окружающих, начиная от собеседников и заканчивая правительством. Что до понятия "обязанность", то вы признаёте его только в отношении других, но не себя.
Владимир Фролов
Аххуеть! "уцелело не менее половины жилых зданий"! народ, вы ли не пизданулись? идет ПОЛНОМАСШТАБНАЯ война против Украины. со стороны кого? блядского русского государства или лично сраного чекиста пукина, которому не дали построить дачу в Крыму?
Георгий Ситнянский
1) Первый. А свидетелей защиты, повторяю, на процесс не пустили, а их письменные доводы суд без объяснения причин отказывался приобщать к делу.
2) Ответственность за что? Правопреемственность от кого? Общего было только то, что те и те - либералы, а так - совершенно разные люди.
3 а) Неспособность доказать? Я ли не доказывал? Но легче телеграфный столб в чём-то убедить.
3 б) Ну, у вас и вам подобных всё, что с вами не согласно - "бульварная писанина", включая труды серьёзных историков, например, о том же Иване Грозном.
3 в) Война против Украины - тоже "параноидальная фантазия"? А в начале года большинство именно так её и воспринимало, тут на форумах "МедиаСоли" ещё сохранились статьи на эту тему. Примеры можно продолжать.
Бузыкин Alexander
Фанатика нельзя переубедить. Слепая вера иррациональна и следовательно непробиваема для логики и фактов.
Луценко это образцовый пример образованного фанатизма, когда полученные системные знания не мешают человеку конструировать личную модель мироздания. Дуализм сознания.
Лучше его оставить в покое в своём мирке.
Антон Луценко
Попугай Александр, снова скажу вам: не судите о других по себе. Поясняю: если вы являетесь фанатиком западной демократии и строите личную модель мироздания с "российской империей зла" в центре, то ваши собеседники тут не при чём.
Антон Луценко
Георгий, очень печальные у вас ответы получились:
1) Сколько свидетелей обвинения на первом процессе дали показания, обеляющие Навального, вы так и не сказали. Связь данных показаний с ложностью обвинения вы так и не доказали. И это всё, что надо знать о вашей осведомлённости в данном вопросе и об общем уровне вашей юридической грамотности.
2) Озвученные вами вопросы демонстрируют стойкую неработоспособность вашего мозга: если и жирондисты конца XVIII века, и антибурбонские оппозиционеры 1830-х являются либералами, то вторые вполне закономерно являются продолжателями дела первых в изменившихся исторических условиях - равно как современные коммунисты Зюганова вполне закономерно являются продолжателями дела Ленина-Сталина-Хрущёва-Брежнева-Горбачёва в изменившихся исторических условиях. Правда, чтобы осознать подобную связь, надо, во-первых, быть историком, во-вторых, владеть достаточным объёмом материала, соответственно, о политической жизни во Франции второй половины XVIII - первой половины XIX века и о политической жизни СССР-РФ в 1920-х - 2020-х годах. Ни того, ни другого вы так и не показали - печально, но правда.
3а) Возможно, в вашем параллельном мирке многократный повтор одного и того же утверждения, вроде вашего "сам считал", и является доказательством, но в реальном мире для доказательства истинности утверждения требуется предъявить несколько - хотя бы пару-тройку - подтверждающих его фактов. Проблема в том, что у вас вместо фактов хронически фигурируют только "гав-гав-гав" и дизлайки. Поясняю: если вы многократно обзовёте собеседника "совковатником" или "чудовищным лжецом", это лишь минимизирует убедительность ваших слов, поскольку на брань первым переходит тот, чья позиция слабее - у Шопенгауэра в "Эристике" об этом очень обстоятельно написано: можете даже прочитать, если силёнок хватит.
3б) Документальных доказательств правоты резуноидов, вроде нежно любимого вами Закорецкого, нет ни в их книгах, ни в ваших рассуждениях. Использовать домыслы вместо документально зафиксированных фактов в науке разрешается лишь на стадии формулировки гипотез, после чего требуется только собирать и систематизировать факты. Проблема в том, что с данной процедурой фатально не знакомы ни Резун-Суворов, ни Закорецкий, ни вы. И какой именно серьёзный историк с фактами в руках доказал, что Иван Грозный истребил миллионы своих подданных, как вы о том визжали в одной из веток комментариев на МедиаСоли?
3в) Связь между боевыми действиями ВС РФ на Украине и грядущими массовыми репрессиями против инакомыслящих в России существует только в вашем больном воображении - будь иначе, вы бы ссылались на соответствующие нормативно-правовые акты, а не на полтора сомнительных эпизода с вашими единоверцами (кстати, странно, что вы считаете "невинной жертвой подставы" педофила Дмитриева и не включили в один ряд с ним расчленителя Соколова или алкогольного убийцу Ефремова, хотя у всех троих одна и та же психическая деформация в виде веры в собственную исключительность, позволяющую встать над законом). Если остальные ваши примеры выстроены по тому же алгоритму домысливания, можете оставить их себе. А чтобы отбить у вас охоту тупить и фантазировать, напоминаю, что Федеральное Собрание санкционировало применение вооружённых сил за границами России ещё в 2014 году - ровно тогда же, когда украинский политикум поднял визг о "российской агрессии в Крыму и на Донбассе". Из этих двух фактов следует, что возможность военного столкновения двух сопредельных постсоветских государств была полностью осознана и открыто признана политическими элитами этих государств ещё 8 лет назад. Если этого не осознали авторы прошлогодних комментариев на МедиаСоли, то это характеризует только особенности мировосприятия данных людей, но никак не действия властей России и Украины.
Георгий Ситнянский
1) Да вся направленность суда говорила о том, что приговор вынесен заранее!
2) Насчёт Зюганова не знаю, а нынешние либералы за действия, скажем, кадетов начала прошлого века не отвечают никак.
3 а) С больной головы на здоровую. Мои аргументы могут вам или кому-то ещё показаться неубедительными, но я всё же спорю, а вот мои, с позволения сказать, оппоненты сплошь и рядом только грязно ругаются и лепят дизлайки пачками даже на самоочевидные вещи (самые нелепые случаи я коллекционирую, могу продемонстрировать).
3 б) Где я говорил о миллионах истреблённых Иваном Грозным? Но что "всего 4000 жертв" - брехня, никем, кроме его собственных "Покаянных синодиков", не подтверждаемая - факт.
3 в) Речь у меня шла о том, что очень многое, что ещё недавно воспринималось, как "болезненная фантазия русофобов", уже стало фактом, война против Украины в том числе. Но разве это первый пример? Наверняка и не последний...
Антон Луценко
Георгий, повеселили вы меня снова:
1) "Да вся направленность суда говорила о том, что приговор вынесен заранее!" - сказал заслуженный юрист Галактики Г.Ситнянский и потребовал верить ему на слово (сарказм). Документальных доказательств этого тезиса (например, полностью сформулированного текста приговора с датой ДО начала судебных слушаний) вы не предъявили за отсутствием оных, а домыслы к делу не приложишь - так что увы вам.
2) Что и требовалось доказать, Георгий: когда в событиях, относящихся к РАЗНЫМ историческим периодам, фигурируют РАЗНЫЕ политические силы, то ни о каком "втором шансе" для той или иной политической доктрины не может быть и речи, даже если эти РАЗНЫЕ политические силы называют свои РАЗНЫЕ политические доктрины ОДИНАКОВЫМИ терминами.
3а) И снова вынужден вам напомнить: многократное повторение одного и того же тезиса не является ни спором, ни доказательством - оно является попугайничаньем, до коего умные люди обычно не опускаются. Также напоминаю: вещи, которые кажутся вам "самоочевидными", в реальности являются, как минимум, дискуссионными, и любая ваша демонстрация это может только подтвердить. Только один пример: вы не единожды с пеной у рта заявляли, что якобы злые северовьетнамские коммунисты вырезАли целую деревню, если в ней вдруг обнаруживался хотя бы один проамериканский коллаборационист; однако вместо списка таких вырезанных деревень вы почему-то называли всего один ГОРОД Хюэ, да и то брали верхнюю границу ПРЕДПОЛАГАЕМОГО американцами числа убитых там коллаборационистов в 6 тысяч человек. Таким образом, всего в одном эпизоде вы производили двойной подлог информации. Соответственно, больной в данном конкретном случае является только ваша голова, бездумно повторяющая пропагандистскую фальшивку made in USA.
3б) Назвать неугодную вам информацию "брехнёй" много ума не надо. Ум нужен, чтобы предъявить вместо этой "брехни" достоверные факты, подтверждающие вашу точку зрения. И с этим - конкретно по истории Ивана Грозного - у вас явная напряжёнка. Так, сведения о десятках (если не сотнях) тысяч убитых опричниками вы берёте у таких "свидетелей", как Джошуа Флетчер и Сигизмунд Герберштейн, не занимавшие никаких должностей в опричном войске и во время своей службы выезжавших из Москвы лишь в ближние подмосковные имения царя. Такую же почти нулевую информационную ценность представляют собой сочинения перебежчика Андрея Курбского, имевшие целью вовсе не "доведение до потомков правды о кровавом режиме", а обмазывание вчерашнего работодателя субстанцией, дабы придать своему предательству вид благородный и горделивый.
3в) Георгий, Георгий, когда вы научитесь читать то, что вам пишут, не примысливая к сему ничего от себя? Я ведь вам сказал, что военные действия России против Украины были запрограммированы ещё в 2014 году агрессивно-русофобской позицией майданных "властей", приступивших к открытому геноциду русскоязычного населения на юго-востоке Украины - именно в ответ на эти действия Федеральное Собрание и санкционировало возможность применения ВС РФ за границами России. Если вы не смогли осознать эту перспективу вплоть до февраля сего года, это характеризует только и исключительно вас, а не российско-украинские отношения за последние 8 лет. Если вы в своём воображении "пробрасываете" сугубо умозрительную связь между фактом специальной военной операции и якобы грядущими политическими репрессиями, это опять-таки характеризует только и исключительно ваше воображение, а вовсе не нашу российскую политическую действительность. Неужели не ясно?
Георгий Ситнянский
1) Да хотя бы то, что свидетелей защиты не пустили на процесс.
2) Не только одинаковые термины, вообще-то, но и одинаковые или как минимум очень близкие политические программы.
3а, 3б) Я много чего доказывал, например, по жертвам Ивана Грозного приводил данные хозяйственных книг того времени, и что? Но вата лепит дизлайки пачками и на такие, например, очевидные факты, что при СССР гнобили независимых людей, имевших своё мнение, а возвышали приспособленцев, готовых при Сталине говорить одно, при Хрущёве другое, при Брежневе третье.
3 в) А если бы в 1994-м Турция поддержала Ичкерию и выступила против России?
Антон Луценко
1) Отсутствие свидетелей защиты на процессе никак не доказывает вашего тезиса о том, что приговор был придуман заранее - оно лишь указывает на возможное процессуальное нарушение, опротестовать которое в суде вышестоящей инстанции была обязана защита Навального, которой за работу, между прочим, были деньги плачены. Но адвокаты Навального ничего подобного не сделали - и как вы думаете, почему?
2) Если вы думаете, что совпадением политических программ всё исчерпывается, то вас уже поздно жалеть. Гораздо важнее понять, что общего было в состоянии Французской республики 1789-94 гг. и состоянии Французского королевства Бурбонов 1815-31 гг., и чем различались эти два государства. Ведь только такой контекстный анализ позволяет понять, чем, например, коммунисты-сталинцы 1930-х - 1950-х годов отличались от коммунистов-зюгановцев 1990-х - 2020-х годов при условии, что программы этих двух политических сил тоже, как минимум, очень близки по содержанию.
3а) Надо понимать, что вы признаёте свой двойной подлог в отношении воображаемых зверств северовьетнамских коммунистов, но стесняетесь сказать это вслух? Так не стесняйтесь - говорите!
3б) Ну-ну, Туполев - приспособленец, Чкалов - приспособленец, Курчатов - приспособленец, Кожедуб - приспособленец, Судоплатов - приспособленец, Старинов - приспособленец, Вольферц - приспособленка... Список я могу продолжать и дальше, но прежде хотел бы знать, кого именно вы считаете "независимыми людьми" и какую пользу они принесли стране своего проживания. Поясняю: ни вычурные стихи, ни витиеватая околополитическая болтовня в разряд пользы не попадают - от слова "вообще".
3в) А если бы у биологического вида Homo Sapiens были крылья, то мы с вами не только летали бы на работу, но и съедали бы до половины своего веса в день и считали бы абсолютно нормальной температуру тела в 43 градуса Цельсия. Я ведь вам говорю о том, что ПРОИЗОШЛО В РЕАЛЬНОСТИ, а вы противопоставляете фактам ПУСТЫЕ ФАНТАЗИИ, ибо в реальном мире той же Турции, как члену НАТО, никто ни при каких условиях не мог позволить начать военный конфликт с пусть и экономически слабой, но ядерной державой - просто потому, что подобный конфликт объективно представляет угрозу для существования, как минимум, самой НАТО, а как максимум, для всей жизни на Земле. И в Брюсселе, и в Вашингтоне это прекрасно понимают, а вот вы, судя по всему, до сих пор не осознали - так что увы вам!
Георгий Ситнянский
1) Вы с какой планеты прилетели?
2) Общего было то, что Бурбоны всех достали и народ их прогнал. Но речь не о том, а о том, что те и другие - либералы.
3 а) Где это я признаю?
3 б) Не паясничайте. Речь о политических карьерах.
3 в) Ну, о нормах международного права с ватоуголовным долбодятлом, признающим лишь право силы, говорить бесполезно, поэтому зайдём с другой стороны. У Турции ЯО нет, устав НАТО предполагает вмешательство лишь при НАПАДЕНИИ на одного из членов альянса, а в обычной войне Турция тогда и в одиночку России накостылять могла. Впрочем, и сейчас уже четыре месяца с Украиной возимся...
Антон Луценко
Георгий, отвечаю на ваши тексты по порядку:
1) Кончайте курить неочищенную фантастику, и вам перестанут мерещиться инопланетяне. Если не можете ответить на мой простейший вопрос по существу, так и скажите.
2) Не говорите ерунды - Бурбоны "достали" отнюдь не всех, а только финансово-промышленную буржуазию Франции, которая выделила денег так называемому "народу" в лице парижских студентов, рабочих, ремесленников и лавочников на устройство массовых беспорядков в отдельно взятом Париже; после этих беспорядков "народ" в лице микроскопически-малой палаты депутатов провозгласил новым королём простого мужика от сохи - герцога Луи-Филиппа Орлеанского, кандидатуру коего заранее одобрили крупнейшие парижские банкиры. В конце концов, вы же сами говорили, что любые революции делает меньшинство - так почему вы в одних случаях гордо именуете это меньшинство "народом", а в других "быдлом" и "ватой"? Мой вам совет: избавьтесь от двойных стандартов - будете реже получать от собеседников на МедиаСоли "гав-гав-гав" и дизлайки.
3а) Георгий, вы ни слова не возразили против озвученного мной обвинения в двойном подлоге относительно так называемой "жестокости северовьетнамских коммунистов". А молчание есть знак чего? Согласия, Георгий, согласия.
3б) Паясничаете здесь только вы, поскольку вы так и не ответили на мой вопрос о том, каких людей вы считаете "независимыми и имеющими своё мнение" - видимо, потому, что даже для себя неспособны определить, кто из репрессированных в сталинские годы подходил под данное определение. Подумайте ещё над тем, что объективно важнее для развития государства и общества - "собственное мнение" или ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ.
3в) Вижу, что сильно ошибся, предложив подумать не способному на данное действие трухлявоголовому либерохаму, поскольку вам оказалось не по силам вспомнить, когда в оборонную доктрину России были внесены поправки Примакова, санкционировавшие применение ядерного оружия при возникновении явной угрозы территориальной целостности РФ. Не по силам вам и осознать разницу между своими влажными мечтами о военном поражении России от Турции, Украины, Китая, марсианских крысозубов и реальной действительностью, в которой турки до сих пор нумеруют войны с Россией и помнят, какие земли теряли по итогам каждой из тех войн, но ни разу не вспоминают о приобретённых таким образом землях за отсутствием таковых.
И в довершение - об Украине: если вы и вам подобные себе надумали, будто Украина будет завоёвана максимум за неделю, из этого вовсе не следует, что ровно то же самое думали в российском Генштабе, когда планировали специальную военную операцию. Цыплят, как известно, по осени считают - так что в ноябре посмотрим, где будут стоять российские войска и что на тот момент останется от Украины.
Георгий Ситнянский
2) На этот бред не знаешь что и сказать. Вы - помесь дремучего совка с махровым ретроградом николаевско-меттерниховской закваски. Забыли добавить, что июльскую революцию Лондонский банк проплатил.
3 а) А что тут возражать? Факты вас всё равно ни в чём не убедят...
3 б) Карьеру делали те, кто при каждом новом правителе "перестраивался", а независимых стирали в порошок. Кем надо быть, чтобы этого не понимать!?
3 в) Насчёт России и Турции. В XVI-XVII веках в основном шведы били нас. Но потом наступил XVIII-й. И Франция от Людовика XIV до Наполеона чаще нападала на немцев, чем наоборот, а потом? Всё в мире меняется.
Антон Луценко
2) Хамить много ума не надо - ум нужен, чтобы показать, есть ли в моих утверждениях ошибка, и если есть, то в каком конкретно месте. Но для этого надо анализировать их по существу, на что ваших способностей, либерохам Ситнянский, явно не хватает. Если будете возражать, то предъявите данные социологических опросов, свидетельствующие о том, что от 60 до 90% граждан Франции в 1831 г. были настроены против Бурбонов. Проблема в том, что подобных данных не существует в природе, а ярлык "народ" в те времена на себя самозванно наклеивала любая политически активная группировка - пример Декларации независимости США вам в помощь: там есть подписи всего того "народа", который её принял - всех 57 собравшихся в Филадельфии сектантов.
3а) А вы для начала предъявите факты вместо "бла-бла-бла" и подлогов. Уже в который раз повторяю вопрос: какие конкретно деревни поголовно вырезАли жестокие северовьетнамские коммунисты, обнаружив там хотя бы одного проамериканского коллаборациониста? Просто перечислите названия этих уничтоженных деревень!
3б) Фамилии этих "независимых" назвать можете? И неужели Авраамий Завенягин, Александр Засядько, Иван Лихачёв - приспособленцы?
3в) Если нечего сказать по существу дела, - конкретно, по современным российско-турецким отношениям и военной спецоперации на Украине, - тогда говорите просто: "Материалом по теме абсолютно не владею, а вот фантазировать обожаю!" - и я перестану долбить ваше многострадальное темечко.
Георгий Ситнянский
2) Ну, что вся Франция против Бурбонов - показали хотя бы "100 дней" Наполеона, когда он без единого выстрела взял власть в стране.
3 б) Завенягин - ещё какой приспсобленец: на ХХ съезде аплодировал докладу Хруща, осуждавшего то, что сами они оба при Сталине творили. А вот Молотова, посмевшего воспротивиться, из партии исключили и в небытие отправили.
3 в) Вы живёте в каком-то странном мире, в котором ничего не меняется; я вам на конкретных примерах русско-шведских и франко-германских отношений показал, что это не так. Кстати, и Россия регулярно начала бить Турцию только при Анне Ивановне, а до этого воевали в лучшем случае с переменным успехом.
Антон Луценко
2) Пресловутые "100 дней" показали, что реальному большинству населения Франции было абсолютно параллельно, как фамилия мужика на троне - Бурбон или Бонапарт: пока два вооружённых меньшинства делили власть, это реальное большинство занимало классическую "хатаскрайнюю" позицию.
3а) То есть никаких вырезанных северовьетнамскими коммунистами деревень просто не было, и вы бездумно повторили пропагандистский трёп made in USA? Будьте любезны напечатать признание данного факта открытым текстом - или привести список хотя бы из пары-тройки таких вырезанных коммунистами деревень.
3б) То есть вы не способны понять, что для развития советской металлургической промышленности значение имело не "мнение" Завенягина о личных качествах Сталина и Хрущёва, а только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ Завенягина в металлургии? И назовите, наконец, тех "независимых", чьи "мнения", оторванные от ТОЧНОГО ЗНАНИЯ, объективно могли улучшить жизнь советских граждан.
3в) Не соскакивайте с темы: фактов того, что Турция в 1995-98 гг. могла начать войну против России на Кавказе, у вас нет за отсутствием таковых в реальном мире. А что в данном регионе происходило в каменном веке, в античную эпоху, в средние века, в эпоху Просвещения и в Первую Мировую войну, к данному вопросу не относится.
Георгий Ситнянский
2) То-то Наполеона в каждом городе (про деревню уж не говорю), встречали толпы ликующих людей, солдаты без выстрела переходили на его сторону, а малочисленные роялисты рады были унести ноги.
3 б) А сколько талантов, не умеющих прогибаться, загубили?
3 в) Экскурс в историю я провёл для того, чтобы продемонстрировать особо одарённым, что в мире всё меняется. А состояние России в 1995-1998 было таково, что турки один на один вполне могли нас побить.
Антон Луценко
2) И сколько жителей каждого конкретного населённого пункта входило в эти "толпы" - 3%, 5%, 10%? Я уж не говорю о том, что солдаты просто переходили от одного меньшинства - бурбонского - к другому, бонапартистскому, и именно поэтому данные переходы были так легки, тогда как вовлечение в исторический процесс двух третей дееспособного населения неизбежно оборачивается большой кровью, как в Тридцатилетнюю войну или нашу Гражданскую войну.
3б) И сколько? Просто назовите конкретную цифру и перечислите фамилии этих "талантов".
3в) А по сравнению с каменным веком современный мир вообще выглядит воплощением Царствия Небесного - и что? Никаких доказательств того, что якобы "турки в 1995-98 гг. могли побить Россию", у вас нет, ибо ваши личные фантазии за доказательства не считаются. В конце концов, если применить вашу бредологику, я тоже смогу обыграть в шахматы действующего чемпиона мира, если он будет играть чёрными и оставит на доске одного короля против моего набора фигур - только вот к шахматным чемпионатам эта фантазия не будет иметь никакого отношения.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
НАТО пытается поставить ловушки Кремлю
НАТО пытается поставить ловушки Кремлю
34
Ваши новости 18:49 11 июн 2021
МИД РФ – Западу: Россия готова к ответной конфронтации с НАТО
МИД РФ – Западу: Россия готова к ответной конфронтации с НАТО
42
Ваши новости 12:01 15 янв 2022
Варламов: Ничего страшного, если НАТО оккупирует Россию
Варламов: Ничего страшного, если НАТО оккупирует Россию
82
Ваши новости 11:01 02 янв 2022
Текст конфиденциальных ответов США и НАТО по гарантиям безопасности появился в СМИ
Текст конфиденциальных ответов США и НАТО по гарантиям безопасности появился в СМИ
86
Ваши новости 07:01 04 фев 2022
НАТО предложило России обменять мир на войну
НАТО предложило России обменять мир на войну
22
Ваши новости 10:01 31 янв 2022
Кедми: Запад напрасно недооценивает Россию в вопросе по расширению НАТО
Кедми: Запад напрасно недооценивает Россию в вопросе по расширению НАТО
49
Ваши новости 07:01 19 янв 2022
Сатановский: Постпред Соединённых Штатах в ООН неожиданно заявила о вторжениях России в Восточную Европу
Сатановский: Постпред Соединённых Штатах в ООН неожиданно заявила о вторжениях России в Восточную Европу
0
Ваши новости 10:01 21 фев 2022
НАТО пытается зарегулировать российский гиперзвук
НАТО пытается зарегулировать российский гиперзвук
44
Ваши новости 08:55 28 июн 2021
Йенс Столтенберг заявил о расширении НАТО вопреки протестам России
Йенс Столтенберг заявил о расширении НАТО вопреки протестам России
1
Ваши новости 20:01 19 дек 2021
Феминистский скандал: постпред США в ООН "выгнала Россию под настроение".....
Феминистский скандал: постпред США в ООН "выгнала Россию под настроение".....
1
Ваши новости 05:16 16 сен 2019
Почему НАТО наглеет в Черном море
Почему НАТО наглеет в Черном море
75
Ваши новости 00:31 16 фев 2021
ГИБДД представила новые основания для остановки и проверки документов у водителей
ГИБДД представила новые основания для остановки и проверки документов у водителей
1
Авто-Тема 09:14 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства