Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

Не только Джордано Бруно: 5 учёных, которых сожгли на костре католики

Не только Джордано Бруно: 5 учёных, которых сожгли на костре католики.

Не только Джордано Бруно: 5 учёных, которых сожгли на костре католики.


Имя Джордано Бруно знакомо нам со школы: учёный, которого сожгли на костре. Эта казнь кажется беспрецендентной и потому хорошо запомнилась. Но на самом деле, Бруно был не единственным учёным, чья жизнь закончилась в пламени. Есть ещё несколько известных имён.

Мигель Сервет

Испанский врач и естествоиспытатель шестнадцатого века, арагонец Сервет известен тем, что первым в Европе описал малый круг кровообращения - тот, который проходит по лёгким, принеся знания, почерпнутые им из работ араба Абн-ан-Нафиса в пространство, где до тех пор руководствовались ошибочными представлениями римлянина Галена.

Но, кроме анатомии человека, Сервет интересовался также богословскими вопросами. Он написали трактат с полемикой с традиционным взглядом на Троицу и в результате был вынужден скрываться - переехал в Лион, где поселился под именем Мишель Вильнёв. Довольно дерзко было брать говорящую фамилию (“Новый город”), но таковы уж были люди эпохи Просвещения.
 

Мигель Сервет.

Мигель Сервет.


В Лионе Сервет прожил не так долго. Меняя город за городом, он занимался врачебной практикой, но в конце концов не сдержался и издал ещё один трактат - “Восстановление христианства”, в котором спорил и с католиками, и с протестантами, утверждая, что они искажают изначальный вид и замысел христианства. Весь тираж книги был, конечно, уничтожен как еретический, а за Серветом пришла инквизиция.

Во время судебного процесса Сервет смог бежать из тюрьмы, но вскоре был пойман и сожжён на костре за ересь. Впрочем, и Бруно, вопреки мифам, был также сожжён за то, что собирался создать новое христианское учение - то есть, критиковал существующее.

Чекко д’Асколи

Итальянский математик, астроном и поэт известен тем, что написал своеобразную универсальную энциклопедию своего времени полностью в стихах. Он сумел зарифмовать сведения из астрономии, зоологии, современные ему представления о психологии, антропологии и многое другое. Однако внимание инквизиции д’Асколи привлёк своим крайним увлечением астрологией.

Он, например, утверждал, что Христос явился на землю не только по воле Божьей, но и вследствие того, что звёзды сложились определённым образом, и что при определённом положении звёзд можно произносить заклятья, подчиняющие бесов и заставляющие их творить в твою пользу чудеса. Кроме того, что уже не так сильно интересовало церковь, но вызвало недовольство светских властей, д’Асколи поведал каждому, желающему это знать, что планеты, мол, свидетельствуют - Антихрист родится в богатой и влиятельной семье. В общем, в самом начале четырнадцатого века д’Асколи сожгли за увлечение астрологией и склонностью объяснять ею вообще всё.
 

Памятник Чекко д Асколи.

Памятник Чекко д Асколи.

Этьен Доле

Французский филолог, известный своей ссорой с Рабле из-за публикации его сочинений без разрешения автора и своим трудом по теории и практике письменного (литературного) перевода, погорел тоже на ереси. Он увлечённо издавал вообще всё, что только мог придумать издать, включая Псалтирь (что тогда было запрещено) и богословские полемические труды. Во время ареста в его доме обнаружились сочинения протестантов.

Для начала его пожурили, взяли с него отречение от всяких протестантских взглядов и обещание больше ничего сомнительного не публиковать, но потом арестовали снова. Как водилось в то время, бежал из-под стражи, но на свободе гулял недолго: его опознали и снова арестовали. К костру его приговорил Парижский парламент, а не какой-нибудь Папа Римский, как можно подумать.
 

Этьен Доле.

Этьен Доле.


А коллегу Этьена Доле, филолога Уильяма Тиндейла, преподавателя Кембриджского Университета, схватили и сожгли за перевод Библии: тогда желание ознакомить с Библией широкие народные массы напрямую считалось родом ереси. Притом переводил Тиндейл книгу книг на английский, живя в Германии, а арестовали и сожгли его в Бельгии. Показательно сожгли и его переводы - это сделал епископ Лондонский, не пожалев денег, чтобы выкупить почти весь тираж. Но остановить процесс было уже нельзя, и перевод Тиндейла выходил и раскупался раз за разом, несмотря на всё противодействие католического духовенства.

Джулио Ванини

Как многие философы своего времени (начало семнадцатого века), итальянец Ванини интересовался, прежде всего, физическими опытами. Он также считается одним из отцов современной философии, но как раз именно за то, за что его сожгли: как и Бруно, он нападал на современную ему схоластику, то есть - критиковал ход мысли церковников.

Совсем ещё молодым мужчиной он принял сан священника и… принялся странствовать, распространяя свои антирелигиозные идеи. Утверждал он разное: например, сомневался в бессмертии души и находил человека и обезьяну по-родственному похожими. В конце концов его приговорили к отрезанию языка и повешению как атеиста. А сожгли уже труп, потому что еретиков надо бы жечь.
 

Памятник Джулио Чезаре Ванини.

Памятник Джулио Чезаре Ванини.


Кроме еретиков, у инквизиция была ещё одна головная боль: сатанисты. Три самых известных сатаниста Средних Веков: убийца детей, насильник сестры и не веривший в непорочное зачатие.

Текст: Лилит Мазикина.


Источник: https://kulturologia.ru/blogs/311019/44548/
Опубликовал:
Теги: средневековье инквизиция Джордано Бруно сожгли на костре

Комментарии (44)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Денис
Просвещённая Европа во всей красе.
Георгий Ситнянский
Можно подумать, в Азии с учёными не расправлялись. Да побольше!
А Сервета сожгли кальвинисты, а не католики.
Антон Луценко
Ситнянский! В данном случае о Сервете вы правы, поэтому ваши обычные титулы пропускаю. А вот относительно расправ над учёными в Азии - факты у вас есть, или вы опять играете в свою любимую игру "мир-дверь-мяч"? Уточняю: грустную китайскую сказку о пьяницах-астрономах Хи и Хо, проморгавших солнечное затмение и за это казнённых, можете не рассказывать. Зато любопытно услышать ваше повествование о том, в какой азиатской стране эпохи Средневековья власти уничтожили больше людей, чем европейская инквизиция - впрочем, для экономии времени и сил можете назвать просто страну, век и количество убитых.
Георгий Ситнянский
Ну, например, Тимур при взятии одного крупного города вырезал (ударение на последнем слоге) побольше народу, чем вся испанская инквизиция за весь XV век сожгла на кострах. Или поинтересуйтесь "десятью днями в Янчжоу" (Китай, 1645 год). Или судьбой джунгаро-ойратов после завоевания их ханства Китаем (1755-1759 гг.).
Антон Луценко
Минусую ваш ответ, ибо вы снова в своём репертуаре, быдло-брехло-трепло Георгий: ведь вы в своём комментарии от 10 июня заявили о РАСПРАВАХ НАД УЧЁНЫМИ В АЗИИ, и именно об этом я вас спросил в тот же день. Однако на мой вопрос вы снова вылепили какую-то невнятицу о РАСПРАВАХ ВОИНОВ НАД ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ, будь то действия маньчжуров при завоевании Китая или походы Тимура-Тамерлана - кстати, насчёт того, что якобы он переплюнул испанскую инквизицию, вы тупо соврамши, ибо в Средней Азии XV века ВНЕЗАПНО не было городов-миллионников, а обаятельный Томас де Торквемада ЛИЧНО отправил на костёр почти 9 тысяч человек - и он в Испании работал далеко не один. Научитесь, наконец, отвечать на тот вопрос, который вам задают!
Георгий Ситнянский
Да толку... Всё равно вам ничего не докажешь. "Генеральная линия партии" сегодня - обос...ь Европу, а значит, вы её будете придерживаться.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, могли бы сказать проще: "Нет у меня таких фактов, и я отрабатываю "генеральную линию" своей либеро-секты, которая последние 35-40 лет обязана публично обмазывать дурнопахнущей коричневой субстанцией российское государство начиная с времён Ивана Грозного".
Проблема в том, что из этой практики вашей секты заплесневелых антикоммунистов вовсе не следует, что несогласный с вами собеседник принадлежит к какой-либо политической организации, стремящейся сотворить столь же неаппетитное деяние в отношении нежно любимой вами Европы, которая за последние две тысячи лет без посторонней помощи наворотила столько мерзостей, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Вторая - уже сугубо ваша личная - проблема в том, что озвученное вами лживое обвинение оппонента в политической пристрастности никак не связано с вашей банальной неспособностью внятно ответить на заданный вопрос. Повторяю этот вопрос большими буквами для вашего неотключаемого режима дурака: В КАКОЙ СРЕДНЕВЕКОВОЙ АЗИАТСКОЙ СТРАНЕ МАСШТАБ РАСПРАВ НАД УЧЁНЫМИ ПРЕВЫСИЛ ДЕЯНИЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ ИНКВИЗИЦИИ? Просто назовите страну и масштаб репрессий ПРОТИВ УЧЁНЫХ, не приплетая ничего от лукавого, т.е. от своих современых квазиполитических умствований, в которых вы откровенно слабы.
Георгий Ситнянский
Вообще-то про Россию у меня здесь ни слова.
Теперь по теме. Как известно, практика - критерий истины. В раннем Средневековье Восток (весь - Индия, Китай, Мир Ислама) неизмеримо превосходил Европу по науке и культуре. Тем не менее, вопреки всем инквизициям, позднее Средневековье стало в Европе эпохой Возрождения, культурного и научного (кроме здесь перечисленных, были ещё Николай Кузанский, Леонардо да Винчи, Коперник, Везалий, Галилей, Кеплер...) и Великих географических открытий; раннее Новое Время стало эпохой Просвещения. А вот Восток в эти века постепенно деградировал. Так где учёных круче преследовали?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы опять в своём репертуаре: я вас спрашиваю о фактах, а вы мне в ответ свои галлюцинации пересказываете. Так, вы предлагаете мне пофантазировать о том, что в основе ослабления и "деградации" Востока лежат репрессии против учёных - при условии, что списка восточных мудрецов, зарепрессированных до смерти, вы так и не предъявили. Комментировать ваши домыслы не считаю возможным, ибо, в отличие от вас, галлюциногенами не злоупотребляю, предпочитая работать с фактами.
Ну, а по фактам картинка получается не в пользу вашего нежно любимого Запада.
Начнём с того, что европейская эпоха Возрождения была великой, и это никаких возражений не вызывает. Но Восток не растаптывал своих традиций столь грубо, как это сделал средневековый католицизм с античной традицией (например, самые большие статуи Будд в Бамиане взорвали только талибы, а до того они много веков стояли в абсолютно исламской стране, и никто их не трогал; для сравнения: в Европе до эпохи Возрождения на видном месте не осталось ни одной статуи олимпийского божества) - и потому восточным мудрецам никакое "возрождение" было не нужно: они ничего не уничтожали, а просто продолжали развивать науку, по ряду параметров опередив европейцев - например, вам вряд ли сказали, что Абдулла Аль-Хазен определил высоту земной атмосферы за столетие до Эванджелиста Торичелли; да и алгебру создали отнюдь не европейцы.
Соответственно, на каждого из названных вами европейцев найдётся, как минимум, один азиат, не менее значимый для мировой науки. Так, анатому Везалию великолепно соответствует гениальный фармацевт Абу-Али ибн-Сина, коего невежественные европейцы переименовали в Авиценну; математические изыскания Николая Кузанского ничем не лучше искусства аль-джебр, созданного Мухаммедом из Хорезма, особенно если учесть, что именно последний разработал ту десятичную позиционную систему счисления, которой пользуется современный мир; вполне сопоставимой с Кеплером фигурой будет Абу Рейхан аль-Бируни. Проблема в том, что на Востоке все эти мудрецы появились на века раньше, чем их аналоги на Западе, и жили не в пример благополучнее и лучше. Так что реальность в очередной раз разбивает ваши галлюцинации.
Наконец, современный Восток снабжает Запад всеми видами полезных ресурсов, начиная от углеводородов и заканчивая бытовой электроникой, микросхемы для которой делаются в Китае. За эти блага Запад расплачивается с Востоком резаной бумагой, бредовыми идеями времён колониализма и постепенно оскудевающими научно-техническими разработками: например, нынешние американцы уже не способны воспроизвести ракеты-носители лунной программы, выстроенные их отцами - вопреки тому, что вся техническая документация по этим ракетам полностью сохранена, да и заводы, где их строили, вполне себе работают; по автопрому картина аналогичная - под видом "революционных новинок" малограмотным потребителям втюхивают разработки 50-60-летней давности; ну, а Боррель, вздумавший похваляться европейскими железными дорогами, самые "свежие" из которых были проложены более ста лет назад, и вовсе пробил днище.
Впрочем, вы можете продолжать молиться на Запад, считая его "воплощением мечты всего прогрессивного человечества" - в конце концов, у нас свобода вероисповеданий, и поклонение Западу в этом смысле ничем не хуже поклонения летающему макаронному монстру.
Георгий Ситнянский
"Но Восток не растаптывал своих традиций столь грубо, как это сделал средневековый католицизм с античной традицией (например, самые большие статуи Будд в Бамиане взорвали только талибы, а до того они много веков стояли в абсолютно исламской стране, и никто их не трогал; для сравнения: в Европе до эпохи Возрождения на видном месте не осталось ни одной статуи олимпийского божества) - и потому восточным мудрецам никакое "возрождение" было не нужно"
Совершенно верно. Но разве я не о том же? И тем не менее к концу Средневековья - началу Нового времени Европа обогнала Восток. Почему?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, прежде чем задавать свой вопрос "Почему?", подумайте над тем, В ЧЁМ ИМЕННО ваша любимая Европа обогнала Восток к началу Нового времени. По факту опережение имело место лишь в морской навигации и колониальных захватах, которые восточным владыкам были объективно не нужны - Великий Шёлковый путь, знаете ли, приносил в те времена больше торговых бонусов, чем беготня ореховых скорлупок через Атлантику. Другое дело, что грабёж Нового Света дал европейцам стартовый капитал для развития промышленности, работавшей на войну... Что касается наук, с войной не связанных, то в них опережение началось уже сильно позже указанного вами периода, а именно в индустриальную эпоху, когда крошечный остров Британия получил возможность просто так, за "фу-фу" грабить более трети населения планеты, присваивая себе чужие жизненные блага. Будете возражать? Тогда предъявите факт того, что мозг среднестатистического европейца в конце средневековья превысил по массе мозг среднестатистического азиата в 3-4 раза, и это обусловило прогресс Запада в науках (сарказм).
Георгий Ситнянский
"По факту опережение имело место лишь в морской навигации и колониальных захватах"
Да что вы говорите! Ну и когда на Востоке открыли, что Земля вращается вокруг Солнца?
"Другое дело, что грабёж Нового Света дал европейцам стартовый капитал для развития промышленности, работавшей на войну".
Непонятно только, как же они Новый Свет завоевали. Да и как раз в Испании и Португалии особого подъёма науки и культуры не наблюдалось.
"Что касается наук, с войной не связанных, то в них опережение началось уже сильно позже указанного вами периода, а именно в индустриальную эпоху, когда крошечный остров Британия получил возможность просто так, за "фу-фу" грабить более трети населения планеты"
Ну, например, закон Ломоносова - Лавуазье был открыт до завоевания Индии, и не в Британии. Паровую машину изобрели, когда завоевание Индии только начиналось.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, ваш очередной прогиб перед Европой засчитан.
Начнём с того, что открытие Коперника, о котором вы попытались умничать, как раз и послужило первопричиной, по которой Запад опередил Восток в морской навигации. А факт вращения Земли вокруг Солнца, взятый сам по себе, вне связи с тем упрощением астрономических и навигаторских расчётов, которое принёс коллегам-астрономам Коперник, никакой научно-познавательной и практической ценностью не обладает, как бы вы ни тщились доказать обратное.
Печально, что вам непонятно, как испанцы и португальцы сумели завоевать Новый Свет - ведь об этом даже в советских школьных учебниках было подробно написано: наличие примитивного огнестрельного оружия и совсем не примитивной стали обеспечило конкистадорам военно-техническое превосходство над индейцами. А вот над коренными жителями Востока никакого военно-технического превосходства у тех же европейцев на рубеже XV и XVI вв. не было - от слов "совсем" и "вообще", почему они и претерпевали от турок одно унижение за другим.
Насчёт закона Ломоносова - Лавуазье вы уж отожгли так отожгли: неужели вам никто не сказал, что Франция за XVII и первую половину XVIII века стала богатейшей из стран континентальной Европы благодаря тому, что кардинал Ришелье элементарно отмазал свою страну от разорительной Тридцатилетней войны? неужели вы будете спорить, что богатейшая страна континентальной Европы могла позволить себе роскошь расходов на фундаментальную науку, вроде экспериментов того же Лавуазье? и неужели для вас осталось сугубой тайной, что фигуры, подобные Ломоносову, появляются от силы раз в тысячелетие, как и научные открытия, такими фигурами совершаемые?
Наконец, ваш последний (надеюсь, вообще в этой жизни) перл про паровую машину: вам явно никто до сих пор не сказал, что на момент изобретения Джеймса Уатта Британия успела неслабо пограбить североамериканских индейцев, а также путём систематической эксплуатации рабского труда развернуть производство сырья для своей промышленности в Виргинии, Массачуссетсе, Новом Йорке и других территориях, включая острова Карибского моря, где плантационное рабство неплохо уживалось с тупым и примитивным крышеванием морского пиратства - и всё это вместе приносило британской казне и "большому бизнесу" солидный доход, часть коего можно было закономерно тратить на развитие науки и техники. Восполняю этот досадный пробел в вашем образовании - пользуйтесь моей добротой, пока живы!
Георгий Ситнянский
"Франция за XVII и первую половину XVIII века стала богатейшей из стран континентальной Европы благодаря тому, что кардинал Ришелье элементарно отмазал свою страну от разорительной Тридцатилетней войны?"
Изтореги такие изтореги...
"А вот над коренными жителями Востока никакого военно-технического превосходства у тех же европейцев на рубеже XV и XVI вв. не было - от слов "совсем" и "вообще", почему они и претерпевали от турок одно унижение за другим".
С турками, лучше организованными и немало (включая строительство кораблей) перенявшими у тех же европейцев, до конца XVII в. воевали с переменным успехом. А вот остальной Восток те же португальцы, а потом голландцы имели как хотели.
"Британия успела неслабо пограбить североамериканских индейцев"
Что он там у них пограбила - бизоньи шкуры? Это не инки и не ацтеки, купавшиеся в золоте!
"а также путём систематической эксплуатации рабского труда развернуть производство сырья для своей промышленности"
Рабским трудом можно создать сырьё, но не передовую промышленность.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы снова хамите, ибо по существу дела сказать вам нечего.
В отношении кардинала Ришелье и Франции - будете возражать, что Франция именно при кардинале не знала той жуткой межконфессиональной резни, которая опустошила, например, Южную Германию или Нидерланды?
И какие именно страны из "остального Востока" те же португальцы и голландцы "имели как хотели"? Если вы считаете могущественными восточными странами крошечное и изолированное от остального Индостана княжество Гоа или карликовые островные султанаты Ост-Индии, то, боюсь, вас даже хоронить уже поздно.
Сведения о том, что конкретно грабили британцы у североамериканских индейцев, вы легко найдёте даже в художественной литературе, вроде сочинений Джеймса Фенимора Купера. И открою вам страшную тайну: кроме бизонов, в Северной Америке водилось немало пушных зверей, правильно выделанные шкуры которых дорого ценились по всей Европе и даже с учётом транспортировки через Атлантику нередко обходились дешевле "мягкой рухляди" из России.
Наконец, в вашу маленькую деревянную голову даже не постучалась простая мысль о том, что передовую промышленность быстрее, легче и выгоднее создавать на БЕСПЛАТНОМ сырье, полученном именно рабским трудом. Поясняю для вашего режима дурака: британцы проделали именно это, а вот германцы, не менее грамотные и передовые в научно-техническом отношении, но не сумевшие нахапать себе колоний и поработить туземцев, были весь XIX век неконкурентоспособны британцам - увы и ах!
Впрочем, продолжайте принимать свой галлюциноген и спорить с многократно доказанными фактами - ведь это единственное, что делает вашу беспросветную жизнь яркой и придаёт ей какое-то подобие смысла.
Георгий Ситнянский
В Нидерландах резня была минимум за полвека до Ришелье. А вот во Франции при нём и при его преемнике Мазарини - то война с гугенотами, то Тридцатилетняя, в которой Франция активно участвовала, т всякие восстания "босоногих", то Фронда... А после? Сколько войн вёл Людовик XIV, и не к концу ли его правления Франция объявила себя банкротом? А XV-й - "после нас хоть потоп"?
Что касается португальцев, то они зажали в кулак всю торговлю пряностями, и никто - даже турки - не мог им противостоять.
Теперь о британцах: "мягкую рухлядь" они не у индейцев отбирали, а сами добывали.
Наконец, немцы стали очень даже конкурентоспособны, как объединились, хотя колоний у них было кот наплакал.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы снова измудряетесь вычитывать из моих сообщений то, чего я в них не пишу. Вот вы заявляете: "В Нидерландах резня была минимум за полвека до Ришелье", - и что? Как будто данная хронологическая особенность способна отменить тот факт, что в других регионах Европы католики и протестанты резали друг друга с такой интенсивностью, что на фоне тех сражений перечисленные вами локальные стычки французов между собой и с соседями покажутся мелкой трактирной поножовщиной.
Тот же сакраментальный вопрос я должен задать вам и в отношении португальцев: ну, зажали они в свой кулачок торговлю пряностями ВНУТРИ Западной Европы - и что? Туркам это было, вообще-то, параллельно: они на одном только транзите паломников в Святую Землю имели не меньше, а ведь ещё и работорговлю в международных масштабах вели.
И этот же ехидный вопрос я задаю вам и в отношении британцев: ну, сами они добывали в Северной Америке "мягкую рухлядь" - и что? Как это отменяет факт незаконного самозахвата индейских земель, массового геноцида коренных жителей (напоминаю: охоту за скальпами начали отнюдь не ирокезы и команчи, а именно британские колонисты, поскольку за индейские скальпы колониальные администрации платили серебром) и - внимание! - монопольной скупки колониальными чиновниками добытой колонистами пушнины по чрезвычайно низким ценам, что эквивалентно грабежу?
Что до немцев, то их конкурентоспособность с британцами, похоже, видит только ваш галлюциноген: главный итог Первой Мировой войны в виде капитуляции Германии недвусмысленно показал, что политические притязания кайзера и экономические амбиции разных Круппов и Тиссенов объективно превышали экономические возможности страны, развивавшей промышленность за счёт перенапряжения собственной социальной системы. Напоминаю вашему режиму дурака: хозяйственная практика, характеризуемая лозунгом "Пушки вместо масла", возникла в Германии ещё до Первой Мировой войны явно не от избытка конкурентоспособности; да и "хлеб бедняков" - рожь - немцы приобретали в России вплоть до 1914 года именно по той причине, что не могли просто так, за "фу-фу" ввозить зерновые из колоний, как это делала та же Британия.
Георгий Ситнянский
В XVII в. история Франции отнюдь не была гладкой, а уж в XVIII-м... Напомню, Лавуазье жил и творил при Людовике XV - "после нас хоть потоп", каковой "потоп" в 1789-м и наступил.
Португальцы монополизировали торговлю пряностями именно на Востоке, и сам Сулейман Великолепный получил от них по соплям, когда попытался прогнать из Индии.
Геноцид индейцев - миф: сейчас их в США 5 млн., 500 лет назад на территории США и Канады было 1-2 млн.
Касательно Германии: если в обеих мировых войнах её с трудом одолели всем миром, то, видно, она всё-таки была вполне себе конкурентоспособной.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы опять пересказываете мифы своей либеро-секты вперемежку с произвольно толкуемыми фактами. Для своего удобства разберу ваши измышления по пунктам:
1) "...История Франции отнюдь не была гладкой", - верно, но смотря с чем сравнивать: супротив того, что творилось католиками и протестантами в Нидерландах со времён Филиппа II до избрания первого штатгальтера Виллема Молчаливого (он же Вильгельм I Оранский), все разборки католиков и гугенотов во Франции при Ришелье и Мазарини выглядят мелкой трактирной поножовщиной - и именно поэтому Франция вплоть до 1789 года была богатейшей страной континентальной Европы, что и вызвало у обаяшки Людовика XV "головокружение от успехов", а у его фаворитки - ту самую фразу о потопе.
2) Про португальцев вы тупо соврамши: Сулейман Великолепный полез в Индию отнюдь не затем, что ему нечем было приправить свой любимый пилав, а исключительно для того, чтобы взять под контроль все земли, ранее входившие в состав Великого Арабского халифата. Португальцы, залезшие не только в Индию, но и в Красное море, очень сему мешали. Будете возражать? Тогда поведайте мне душещипательную историю о том, что Сулейман Великолепный завоевал Сербию якобы лишь для того, чтобы прекратить там производство копчёной свинины, смущавшей его мусульманскую душу (сарказм).
3) Ну да, всё, что не вписывается в символ веры вашей либеро-секты, сразу становится "мифом" - даже при наличии документальных свидетельств обратного. Это касается и геноцида индейцев, и рабства негров (в этом направлении сейчас активно бредят ваши американские либеро-единоверцы), и беспрецедентного экономического роста первых советских пятилеток, и современных тоталитарных практики "демократических" стран, и много чего ещё. Проблема в том, что, если говорить о геноциде индейцев, то расценки на индейские скальпы прямо устанавливались губернаторами английских колоний (соответствующие документы есть даже в библиотеке Конгресса США), да и производство соответствующих ножей для снятия скальпов было организовано ВНЕЗАПНО на территории Британии, откуда их вместе с топорами и ружьями массово доставляли в Новый Свет - просто поинтересуйтесь, кем производились, как выглядели и для чего предназначались первые фабричные ножи-скальпели.
4) Начнём с того, что в обеих мировых войнах Германию одолели отнюдь не "всем миром", а реальными силами всего трёх-четырёх великих держав, причём во Второй Мировой войне более трёх четвертей всей нагрузки по уничтожению германских сухопутных сил легло на Советский Союз. Поясняю для вашего режима дурака, что в данном контексте "весь мир" - это не "все передовые цивилизованные страны", на которые принято молиться у адептов вашей либеро-секты: "весь мир" в эпоху мировых войн - это 100% человечества минус население Германии и её союзников. Ни в одной из двух мировых войн такого соотношения сил не имелось. Будете возражать? Тогда перечислите названия японских, китайских, голландских, датских, шведских, норвежских, мексиканских, аргентинских, бразильских, испанских и португальских дивизий, сражавшихся в Первую Мировую войну против Германии. Затем дополните этот список перечнем китайских, голландских, датских, шведских, норвежских, бразильских, аргентинских дивизий, отметившихся в боях с Третьим Рейхом, и укажите, какой из этих боёв можно сопоставить по масштабу со Сталинградским сражением, форсированием Днепра или хотя бы битвой за Кавказ. А после того, как вы огласите эти два списка, я спрошу вас только о том, где вы берёте столь забористый галлюциноген и в какой дозировке его потребляете :-)
Георгий Ситнянский
1) Ещё раз для особо одарённых: вся эта резня в Голландии была за полвека до Ришелье, причём внешняя, а не внутренняя (испанцы), после того голландцам особо никто не мешал.
2) Как бы то ни было, Сулейману дали по зубам.
3) О рабстве негров бредят ВАШИ единоверцы - "борцы за несвободу": типа, отмена рабства не ускорила, а замедлила развитие США.
4) Ну, правда, эти три-четыре великие державы контролировали три четверти мира, но это мелочи. И в войне с Японией в 1937-1945 гг. были задействованы сотни китайских дивизий, связавшие почти всю сухопутную армию Японии (другой вопрос, что там исход войны решался на море). Касательно "более трёх четвертей всей нагрузки по уничтожению германских сухопутных сил" - вопрос: а победили бы мы без ленд-лиза, а главное, без купленных СССР в 1930-е западных технологий, без которых чудеса сталинской индустриализации были бы невозможны?
Антон Луценко
1) Особо одарённый на МедиаСоли только вы, быдло-брехло-трепло Георгий, ибо только вы один не знаете, что при Филиппе II Габсбурге Нидерланды были провинцией великой Испанской империи, над которой никогда не заходило Солнце. Соответственно, и резня была сугубо внутренней - католические подданные императора резали протестантских, и наоборот.
2) "Если факты - упрямая вещь, тем хуже для фактов!" Очевидно, что вы в угоду своим идеологическим фетишам соврали и о португальской монополизации торговли пряностями, и о причинах турецко-португальского военного противостояния, и даже о его итогах: например, в Красном море именно португальцы получили по зубам от турок.
3) Интересно, где вы находите столь слабоумных собеседников? Видимо, подобное притягивается к подобному. И крайне показательно, что по поводу геноцида индейцев возразить вам нечего, и по поводу преступного отчуждения их земельных владений тоже.
4) Вот уж воистину: я вам про Фому, а вы мне про Кузьму! Ведь вы ляпнули сугубую глупость про то, что якобы "Германию в обеих мировых войнах одолели всем миром", а в ответ на мой закономерный вопрос понесли пурген о том, сколько китайских дивизий сражалось против ЯПОНЦЕВ, хотя я предельно ясно спрашивал о борьбе китайцев против НЕМЦЕВ. А ваш дебильный вопрос про якобы "спасительный" ленд-лиз, составлявший в реальности всего от 2 до 5% от военной продукции СССР, и вовсе представляет собой неуклюжую попытку соскочить с темы. Что до "купленных западных технологий", то, согласно этой же логике, следует считать "главными победителями Гитлера" арабов, чьи цифры использовались во всех видах документации воюющих стран. Поясняю для вашего режима дурака: НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ ТЕХНОЛОГИЙ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, А "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" - ПРОСТО ОДНА ИЗ ФАНТАЗИЙ ИНДУСТРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА; будь иначе, в каждом индустриально развитом государстве стоял бы литой из золота памятник изобретателям колеса, гончарного круга и ткацкого станка, но ничего этого ВНЕЗАПНО нет. И повторяю уже в сотый раз: ЗАБУДЬТЕ ДЕБИЛЬНОЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "ЕСЛИ БЫ", КОТОРОЕ УПОТРЕБЛЯЮТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ФАНТАСТЫ!
Георгий Ситнянский
1-2) Как бы то ни было, у Нидерландов эти проблемы кончились с изгнанием испанцев. И именно голландцы уже в конце XVI в. нарушили португальскую (точнее, с 1580 г. - испано-португальскую) монополию на пряности, чего туркам так и не удалось. И как бы то ни было, в период, когда творил Лавуазье, Франция отнюдь не процветала.
4) "якобы "спасительный" ленд-лиз, составлявший в реальности всего от 2 до 5% от военной продукции СССР" - сталинско-вознесенская брехня, давно разоблачённая.
"следует считать "главными победителями Гитлера" арабов, чьи цифры использовались во всех видах документации воюющих стран"
Если бы использовали вместо арабских цифр римские, то проиграли бы? А вот СССР без индустриализации не победил бы.
"НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ ТЕХНОЛОГИЙ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, А "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" - ПРОСТО ОДНА ИЗ ФАНТАЗИЙ ИНДУСТРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА"
Типичная позиция совковатника. Выдумано коммуняками, чтобы не платить достойно изобретателям.
Антон Луценко
1-2) Ну, порушила карликовая европейская страна внутриевропейскую монополию на торговлю пряностями за счёт строительства большого флота - и что? Тем же туркам это было плоско-параллельно, ибо основную массу пряностей они так и получали из континентальной Индии по Великому Шёлковому пути. И да, Франция во времена Лавуазье "не процветала" настолько, что именно французский язык был международным языком науки и дипломатии, а французский королевский двор - законодателем европейской моды. Повторяю для вашего режима дурака: школьные и вузовские учебники истории надо было ЧИТАТЬ, А НЕ КУРИТЬ!
3) Где вы находите столь слабоумных собеседников, вы так и не сказали - видимо, не хотите засветить свой диагноз (всего лишь гипотеза, не претендующая на абсолютную истину, но явно имеющая право на существование). Показательно, что по вопросу о фатальном сокращении индейского землевладения в течение XIX века сказать вам нечего, как и о том, что каждый такой акт преступного отъёма индейских земель в истории США обозначается как "война на фронтире".
4) А вот с этого места поподробнее: КТО и КОГДА доказал С ФАКТАМИ В РУКАХ, что поставки по ленд-лизу из США составляли в целом больше 2-5% от общего объёма военного производства СССР? Насколько я помню, таких доказательств не было: всё больше обходились упоминаниями о том, что с 1943 г. поставки тяжёлых грузовиков из США перекрывали собственное советское производство в полтора раза, и иногда ещё о том, что с того же 1944 г. поставки локомотивов из США перекрывали советское производство в два с половиной раза. Вынужден напомнить вашему слабоумию, что самое серьёзное поражение Гитлеру Советский Союз нанёс ВНЕЗАПНО до начала этих поставок - в Сталинградской битве. И для вас так и осталось сугубой тайной, что индустриализацию в СССР проводили отнюдь не западные специалисты - обошлись своими, грамотно распорядившимися купленной на Западе технической документацией.
Ну, а ваши завывания о "выдумках коммуняк, не желавших платить достойно изобретателям", опровергаются двумя простыми вопросами:
а) Как быть с изобретателями колеса, ткацкого станка, плуга, процессов плавки и ковки металлов? Ведь от этих гениев человечества даже имён не осталось - а вот идеями пользуются уже несколько тысячелетий. Попытейтесь связно объяснить, почему с изобретением автомобиля, самолёта, компьютера дело должно обстоять принципиально иначе - а я посмеюсь над вашими глупозаключениями.
б) Дуглас Энгельбарт, Ричард Столлмен и Линус Торвальдс - коммуняки? Впрочем, вряд ли вы вообще знаете, кто это и какую пользу они принесли всем нам, работающим на персональных компьютерах.
Георгий Ситнянский
1-2) Вы плох знаете маршрут доставки пряностей. Почитайте хотя бы "Подвиг Магеллана" С. Цвейг, что ли. И чего это все мусульмане, да и венецианцы встали на уши, когда португальцы начали хозяйничать в Индийском океане?
"а французский королевский двор - законодателем европейской моды"
А как жил народ? "60 семей аристократов владеют всем, остальные бьются в нищете" (свидетельство Г. Нельсона, тогда мало кому известного капитана британского флота в отставке, посетившего Францию в качестве туриста в 1783 г.).
4) По локомотивам - раз в 20, по вагонам сопоставимо, по алюминию (а это самолёты и танковые моторы) - более половины. Ну, и жрать бы нам было нечего. Впрочем, если человек с серьёзным видом пишет, что поставки начались после Сталинградской битвы... "Изтореги такие изтореги"!
4 а) Кроме доисторических времён, крыть нечем?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы в очередной раз пробиваете днище:
1-2) Опять пытаетесь выдать за исторический факт пример из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. Учишь вас, учишь, а вам всё как фасолью по фасаду - кстати, вы так и не смогли осознать простой факт того, что оплачивал исследования того же Лавуазье именно король, а не "народ". Что до пряностей, то я бы на вашем месте привёл факты того, что бедные турки покупали перец, корицу и кардамон втридорога у португальцев, - вот только не имею наглости выдумывать подобное.
4) Про локомотивы вы банально соврамши: на 1944-45 гг. поставки паровозов из США превышали советское производство не на 2000%, а лишь на 240%. Про самолёты вы не в курсе, что вплоть до 1948 г. основным конструкционным материалом для фронтовых истребителей и бомбардировщиков была ДРЕВЕСИНА, а бронированные штурмовики Ил-2 и Ил-10 делались преимущественно из СТАЛИ, так что импортный алюминий не оказывал решающего влияния на объёмы советского самолётостроения - да и танковые дизели в самом трудном 1942 году делали из чугуна, и это нисколько не помешало выиграть Сталинградскую битву. Что до поставок продовольствия, то, например, Монгольская народная республика поставила в СССР ровно столько же мяса и мясопродуктов, сколько США, - а были ещё аналогичные поставки из Тувы и Ирана, так что жрать и без США, насыщавших советский внутренний рынок продовольствием менее чем на 10%, было что. Так что свою обезьянью фразу будьте любезны применить к себе.
4а) Так бы и сказали, что по природной тупости не способны понять, какую роль в развитии цивилизации сыграли изобретение колеса, ткацкого станка, плуга и технологий обработки металлов - и я бы понял и даже, возможно, посочувствовал бы вашей ущербности. А насчёт современных примеров: просто поинтересуйтесь, какой процент от доходов самолётостроительных компаний в настоящее время получают наследники братьев Райт - будете сильно удивлены круглой цифрой в ноль целых хрен десятых процента.
4б) Интересно: выяснить, кто такие Дуглас Энгельбарт, Ричард Столлмен и Линус Торвальдс, вам помешала ваша либеро-религия или ваша неизлечимая дремучесть? Ищите ответ на данный вопрос сами, ибо я по пятницам не подаю.
Георгий Ситнянский
Миф о том, что "Монголия помогла больше, чем США", давно опровергнут. И если туркам было всё равно, кто там хозяйничает в Индийском океане, чего же они португальцев прогнать пытались?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, если голоса в вашей голове назвали некий факт "мифом" и "опровергли" его, он от этого не перестал быть фактом. Другое дело, если бы вы указали точные библиографические данные книги, в которой квалифицированный историк сравнил подлинное количество поставок мяса и мясопродуктов из США и Монголии и со ссылкой на архивные документы доказал, что США поставили этого добра в СССР больше. Что характерно, ни одной подобной книги вы не назвали. Радует уже то, что вы не настаиваете на своём бреде о запредельных поставках паровозов из США и не возражаете по поводу конструкционных материалов советской авиапромышленности периода Великой Отечественной войны.
А ваш дебильный вопрос о турках и португальцах имеет весьма простой ответ: Сулейман Великолепный строил империю правоверных, естественными границами коей считал земли Арабского халифата. Поэтому он мочил венецианцев в Средиземном море, а португальцев - в Красном; вот только замочить португальцев ещё и в Индийском океане не смог: у них в княжестве Гоа был порт, а Сулейману пришлось всё снабжение возложить на свой же боевой флот, что закономерно привело его к проигрышу.
Мораль: учите матчасть! Впрочем, вам это не по силам: ведь вы не способны даже художественную литературу от документа отличить (будь иначе, дали бы членораздельный ответ по пункту 1-2), не ведаете, какую роль в развитии современной цивилизации сыграли колесо, ткацкий станок, плуг и металлообработка (будь иначе, я получил бы от вас связный ответ по пункту 4а), и даже компьютером пользуетесь, не приходя в сознание (ибо каждый сознательный пользователь просто-таки обязан знать Энгельбарта, поскольку ежедневно лапает его изобретение, накручивая десятки километров по ограниченной плоскости рабочего стола; то же касается и Столлмена с Торвальдсом, без которых современное программное обеспечение было бы весьма убогим - впрочем, как я уже и сказал, вы и сознательность суть взаимоисключающие категории).
Георгий Ситнянский
Ну уж Индия в границы Арабского халифата никак не входила!
Антон Луценко
Школьный учебник истории вам в помощь - глава называется "Мусульманское завоевание Индии". Формально арабы Индостаном, конечно, никогда не владели, но сам факт правления на полуострове Индостан именно мусульманской династии Великих Моголов всё-таки имел место. Поэтому вполне логично, что Сулейман Великолепный, позиционировавший себя в качестве "владыки всех правоверных мусульман", намеревался взять под контроль и Индию.
И, насколько я понимаю, по остальным пунктам, включая вашу дичайшую некомпетентность в истории и технике, никаких возражений у вас нет. Отрадно сие видеть :-)
Victor S
Этьен Доле
"Французский филолог, известный своей ссорой с Рабле из-за публикации его сочинений без разрешения автора";
"Он увлечённо издавал вообще всё, что только мог придумать издать",
В наше время ,если бы за это сжигали, то костёр бы горел круглосуточно.
Alexander Gritchin
Сначала сожгли, потом памятники ставят. Хороший ведь был человек. Просвещенные.
Георгий Ситнянский
Сожгли, вообще-то, одни (средневековые религиозные мракобесы), а памятники поставили другие, после победы Просвещения.
Alexander Gritchin
Европа никогда не просветится. Она занята "бизнесом".
Георгий Ситнянский
Вы лучше скажите, когда мы просветимся...
Alexander Gritchin
".Вы лучше скажите, когда мы просветимся.."

Когда перестанем заниматься "бизнесом".
Это наркоманы от прибыли, все время повышающие "дозу"- прибыль.И плюющие на все вокруг кроме приносящего "доход" капитала.
Георгий Ситнянский
В Европе, вообще-то, победа Просвещения над мракобесием совпало с победой капитализма над феодализмом. "Наука объявила бунт церкви, а буржуазия, нуждаясь в науке, к этому бунту присоединилась" (К. Маркс).
Alexander Gritchin
Это выдернутость из общего контекста. Никто не отрицает некую прогрессивность капитализма на его начальном этапе развития. Некую. Но в дальнецшем вся эта "бурная деятельность" и "прогресс" приводит... мы видим к чему. Мы двже сами живем в "этом".
Георгий Ситнянский
К чему это в дальнейшем приводит, мы видим в нормальном мире. А у нас как пришла в 1917-м номенклатура, так и правит, в 1991-м только вывеску сменила.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вот вы сами открытым текстом снова и проговорились, что Россию за "нормальный мир" не считаете и признаёте большинство своих сограждан исключительно "непросвещёнными". Вопрос в тему: сколько дней (или, возможно, часов) вы провели в "нормальном мире" той же "просвещённой" Европы? Поясняю для вашего режима дурака: для понимания реалий жизни в какой-либо стране нужно читать что-нибудь посерьёзнее глянцевых туристических буклетов и поверхностно-политизированной публицистики, вроде блогов ваших либеро-единоверцев. Впрочем, вам это не по силам: вы читаете лишь то, что вам нравится, ибо соответствует выдуманному образу "идеальной Европы" как земного рая, куда российских либерастов непременно когда-нибудь пустят за хорошее поведение (сарказм).
Георгий Ситнянский
Под властью номенклатуры после 1917 г., увы, Россию к нормальному миру при всём желании отнести трудно.
Антон Луценко
Что и требовалось доказать, быдло-брехло-трепло Георгий: важнее собственной Родины вам оказалась квази-уно-фантазия Восленского о "власти номенклатуры после 1917 года" - при условии, что в реальном мире подлинная власть большевиков над Россией утвердилась лишь с завершением Гражданской войны и образованием СССР, а номенклатурные должности появились и вовсе после "большой партийной чистки" 1928 года.
Вопрос в тему: вы можете назвать конкретные страны, в которых существует столь любезный вашему сердцу "нормальный мир" или опять сведёте всё к пересказу дебильных идеологических фетишей о "свободе", "демократии" и прочей эмпирически нереализуемой чуши? Просто назовите список стран.
Георгий Ситнянский
Глядя, как вы холуячите перед властью (нынешней и прошлыми, которые сейчас велено поднимать на щит), как отрицаете очевидные для России угрозы (и именно те, которые власть хочет, чтобы мы не замечали), с каким презрением вы отзываетесь о праве простых людей на человеческое достоинство и достойную жизнь, и особенно о праве требовать от власти быть ответственной перед обществом, я всё чаще думаю, что зря тогда взял назад своё обвинение в проплаченности...
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы в очередной раз выходите за границы собственной лживости. Во-первых, своих лживых обвинений в проплаченности вы назад не взяли, ибо ни разу передо мной не извинились. Во-вторых, если голоса в вашей голове "холуячат" перед властями, то я здесь явно не при чём, - будь иначе, вы бы доказали истинность своего утверждения точными цитатами из моих комментариев, но ничего этого у вас ВНЕЗАПНО нет, а свои галлюцинации будьте любезны обсуждать со своим лечащим врачом. В-третьих, требовать что-либо от государственной власти может лишь тот, кто сам делает что-то объективно полезное для этого государства - сами понимаете, эмоциональные повизгивания в Интернете не в счёт. В-четвёртых, государство не обязано удовлетворять любую хотелку любого неадеквата, особенно если эта хотелка вступает в противоречие с жизненными интересами нормальных граждан, своим трудом приносящих государству пользу.
Что до остальных ваших междометий, то они слишком неконкретны, чтобы на них отвечать. Например, непонятно, что вы считаете "очевидными для России угрозами" - свои эротические фантазии о грядущем китайском вторжении или откровенную галиматью о "назревших и перезревших реформах", степень зрелости и факторы созревания которых вы, насколько я помню, так и не смогли членораздельно определить. Ну, а моё якобы "презрение" к правам простых людей вы попросту выдумали, поскольку ничем иным, кроме этого лживого обвинения, не можете возразить на мои аргументы об эмпирической нереализуемости "свободы" и "демократии" в тех откровенно утопических параметрах, которые вы озвучиваете на МедиаСоли под действием своего галлюциногена.
И что особенно характерно, ни одной страны "нормального мира" вы так и не назвали - просто потому, что в нашей исторической реальности ни одной такой страны до сих пор никто не выстроил, как бы вам ни хотелось обратного.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Джордано Бруно сожгли за веру в экзопланеты
Джордано Бруно сожгли за веру в экзопланеты
1
Мужской журнал 08:01 09 апр 2018
Тюдоры: католики против протестантов
Тюдоры: католики против протестантов
3
Мужской журнал 08:00 11 дек 2020
Что за загадочный взрыв на Луне наблюдали монахи в Средневековье
Что за загадочный взрыв на Луне наблюдали монахи в Средневековье
2
Мужской журнал 11:01 20 сен 2021
Джордано Бруно: Пророк Гермеса
Джордано Бруно: Пророк Гермеса
1
Мужской журнал 08:01 02 июн 2018
Джордано Бруно и главная тайна церкви
Джордано Бруно и главная тайна церкви
0
Мужской журнал 10:01 09 апр 2020
Группа учёных заявила, что они обнаружили следы бульдозера, оставленные до нашей эры
Группа учёных заявила, что они обнаружили следы бульдозера, оставленные до нашей эры
6
Мужской журнал 08:00 27 ноя 2019
Натяжной потолок: 5 фактов о которых вам не расскажут монтажники
Натяжной потолок: 5 фактов о которых вам не расскажут монтажники
2
Все о работе руками 13:40 19 ноя 2024
Неудержимый Власов: за что немцы заживо сожгли Героя СССР
Неудержимый Власов: за что немцы заживо сожгли Героя СССР
82
Мужской журнал 09:01 09 апр 2019
Правда ли, что этого шпиона действительно сожгли заживо?
Правда ли, что этого шпиона действительно сожгли заживо?
2
Ваши новости 18:01 24 окт 2021
Новосибирский Академгородок – город учёных посреди сибирской тайги
Новосибирский Академгородок – город учёных посреди сибирской тайги
6
Мужской журнал 12:00 07 янв 2021
14 человек, находчивости которых остается только позавидовать
14 человек, находчивости которых остается только позавидовать
10
Авто-Тема 17:49 04 янв 2019
Секрет лотка для яиц. Оказывается, в него помещается не 10, а 14 яиц
Секрет лотка для яиц. Оказывается, в него помещается не 10, а 14 яиц
3
Все о работе руками 10:20 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства