Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

Кто начал холодную войну? Русская и американская версии

Во второй половине XX века мир едва не сгинул в ядерной войне. Первые и единственные бомбы, сброшенные на японские города Хиросима и Нагасаки, показали всему миру мощь США. Этот кровавый жест, унесший жизни более 200 тысяч человек в 1945 году, стал предупреждением для СССР. С этого момента над миром нависла угроза ядерной войны, которая продержалась более 50 лет.

Гонка вооружений, политические конфликты, истощение экономики, общественная нетерпимость — основные черты холодной войны между США и Россией. Кульминацией противостояния считается Карибский кризис, во время которого ядерные ракеты обеих стран разве что за малым не покинули шахты.

Кто виноват в развязывании холодной войны, и почему мир после уничтожения нацистской Германии был невозможен? Фактрум собрал интересные факты о двух противоборствующих теориях о начале холодной войны.

Суть холодной войны: мнение США

Пропагандистская листовка США против СССР

Считается, что холодная война началась с речи Уинстона Черчилля на открытии Вестминстерского колледжа в марте 1946 года). Тогда лидер английской оппозиции (Черчилль ещё не стал премьер-министром) открыто заявил о необходимости борьбы с «красной машиной». Однако напряжение начало нарастать гораздо раньше.

Американцы и европейцы винят в начале холодной войны СССР. Для историков из США и Европы очевидно, что экспансию Союза необходимо было остановить. В противном случае СССР после громкой победы над Германией поглотил бы весь мир. Для «свободного» капиталистического мира правление коммунистов было недопустимо. В первую очередь из-за разницы в экономической политике. Для свободных рыночных отношений (всё покупается и всё продаётся) плановое производство — настоящая катастрофа. «Красную машину» нужно было срочно сломать.

Западные историки настаивают на том, что европейский мир боролся за свободу. Америка, которую Черчилль в Фултоновской речи назвал страной с максимальными свободами, заняла роль защитников демократии. Тогда мир был убеждён, что после победы над Германией СССР будет идти дальше, пока не подомнёт под себя всю Европу. И тогда Англия обратилась за помощью к США. Мера, по мнению западных историков, вынужденная. В противном случае мир бы захватил авторитарный СССР во главе с тираном.

Начало холодной войны с точки зрения СССР

Пропагандистская листовка СССР против США

В причинах начала холодной войны российские и западные историки сходятся. Капитализм невозможен в условиях коммунизма. Две идеологии, две экономические системы были взаимоисключающими. Однако США защищали далеко не права и свободы мира. Мысли о том, что «красную машину» необходимо остановить, возникли у западной коалиции ещё в 1943 году. После Битвы на Курской дуге миру стало ясно, что победа СССР — вопрос времени. И когда война завершится, разрушенную Европу обязательно разберут на куски.

В марте 1945 года между Рузвельтом, Сталиным и Черчиллем было подписано Ялтинское соглашение. Таким образом мировые границы перекроились. Лидеры пошли на взаимные уступки, благодаря чему был достигнут относительный компромисс между стратегическими интересами разных стран. Миру казалось, что вопрос между Россией и Западом решён.

Кризисы холодной войны: два веских аргумента США

В апреле 1945 года Франклин Рузвельт скончался. Ему на смену пришёл темпераментный Гарри Трумэн, настроенный на разрыв любых отношений с СССР. Американский президент заявил всему миру, что у США есть оружие невероятной мощи. Снаряды, которые в состоянии стереть с лица земли целые города, должны были стать веским аргументом в любых переговорах. В том, что США действительно владеет таким оружием, мир убедился через несколько месяцев. В августе 1945 года на Хиросиму и Нагасаки упали две ядерные бомбы, сброшенные якобы в рамках войны США с Японией. Советскому правительству стало ясно, что мирного договора не будет.

Последствия бомбардировки в Японии

В сентябре 1945 года в США был составлен план по бомбардировке двадцати советских городов, от Москвы до Иркутска. Таким образом планировалось полностью уничтожить боевой и экономический потенциал СССР. От непоправимых шагов Вашингтон удержался. Но от антикоммунистической политики не отказался. Вместо ядерных бомбардировок начались политические и идеологические «бомбардировки», был дан старт затяжной холодной войне между Западом и Россией.


Источник: https://www.factroom.ru/rossiya/kto-nachal-holodnuyu-vojnu-russkaya-i-amerikanskaya-versii
Опубликовал:
Теги: история 1945 кто начал холодную войну с чего началась холодная война

Комментарии (61)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Владимир Розов
Капитализм невозможен при коммунизме, коммунизм невозможен при капитализме... И только хитрые китайцы следуют своему собственному правилу: "не важно какого цвета кошка, важно чтобы она ловила мышей"))
Борис Эппель
Хочу поделиться мыслями по поводу этой статьи, на протяжении всей истории человечества более или менее известной мы видим что история англосаксонской цивилизации всегда отличалась колониальным и захватническим характером!!! И что понятие честности, преданности, искренности, и человеколюбия это понятие которое напрочь отсутствуют у англосаксонской клики(только деньги) от этого всё и взялось! У нас два абсолютно разных мировоззрения на одни и те же вещи, в девяностые годы мы были настолько наивны что мы думали что нас любят потому что в глаза нам улыбались! А за глаза хотели нож в спину всунуть, хорошо что в двухтысячных годах это понял наш нынешний президент, если бы нет, Великой России уже бы не существовало! Об этом я говорил и 10 лет назад и 20 лет назад от ничего с тех пор абсолютно не изменилось. Мир между Россией и этой сворой невозможен изначально и как раз в основе лежит то что я изложил......
Андрей Федоров 
Коммунизм, социализм, капитализм- это все детали. Англосаксы никогда не договорятся со славянами, как и с монголами. Язык, мышление, ценности и т.д. слишком разные.
Георгий Ситнянский
Чушь. Тот же нацизм такие рассуждения.
Антон Луценко
Автор забыл указать принципиально важную деталь: как только буржуа начинает говорить о морали - он готовится грабить. Опиумные войны англичан против Китая сие великолепно подтверждают.
Георгий Ситнянский
Давайте от Адама не будем, речь конкретно о начале "Холодной войны".
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы что, всерьёз считаете, будто британских и американских буржуа не существовало до начала "холодной войны"? Кстати, почему вы именуете данный конфликт с большой буквы, когда в СССР/России его всегда обозначали с малой? Неужели "холодная война" - ваш очередной бог?
И что особенно характерно - по существу дела вы не возразили даже междометиями. Напоминаю: когда западные политиканы говорят о морали - это значит, что они готовятся к грабежу. Будут ли с вашей стороны аргументированные возражения по данному факту?
Георгий Ситнянский
Совковатобыдло Антон, в Совке и Вторую мировую войну с маленькой буквы называли, и Первую. Не знаю, как вас, а меня в школе учили, что имя собственное с заглавной буквы писать надо.
"когда западные политиканы говорят о морали - это значит, что они готовятся к грабежу"
И кого они тогда "ограбили"? Напротив, на "План Маршалла" потратились изрядно.
Антон Луценко
Быдло Георгий, для начала не врите про советскую школу: в учебниках, по которым учили вас и меня, обе Мировых войны писались исключительно с заглавных букв. Впрочем, в вашей параллельной реальности могло быть и по-другому: например, вы уверены, что имена собственные пишутся в кавычках, а в реальном мире это не так.
А насчёт плана Маршалла - вы, похоже, считаете его сугубо гуманитарной акцией и не знаете, что залогом его реализации стала передача существенной части золотого запаса западноевропейских стран в США. Так что пограбили оставшийся после войны европейский золотой запас американцы изрядно, купив за него себе и Бреттон-Вудскую систему, и доллар в качестве мировой резервной валюты, и "общество потребления" впридачу.
Георгий Ситнянский
Это вы не врите. Всю дорогу с маленькой. Что касается "Плана Маршалла" - и что, европейцам от него хуже стало? А вот если бы СССР их захватил...
Антон Луценко
Быдло Георгий, начнём с того, что вы безбожно врёте насчёт "всю дорогу с маленькой" вместо того, чтобы посмотреть трезвыми глазами, например, в учебник истории под ред. Р.Ю.Виппера (М., 1928) и увидеть, что империалистическая война в нём прямо названа Великой, причём именно с большой буквы. Аналогичную картину вы легко увидите, например, в контурных картах по новой и новейшей истории 1988 и 1989 гг. - обе Мировых войны там обозначены с прописных букв. Таким образом, использование строчных букв в обозначении этих глобальных конфликтов имело место не "всю дорогу", а лишь с 1951 по 1986 год, что и можно увидеть в учебных пособиях центральных издательств.
Далее, вы опять играете в слабоумное "если бы". Поясняю: если бы человек был не позвоночным, а насекомым, то мы с вами воспринимали бы ультрафиолетовое излучение как видимое, но в реальности этого нет. Точно так же ваше "если бы СССР захватил Западную Европу" существует только в пространстве ваших фантазий, но не в реальности.
А европейцы в результате реализации плана Маршалла потеряли не только остатки своих золотых запасов, но и национальный суверенитет, ибо по указке заокеанского дяди, угрожавшего прекратить льготное снабжение, собственноручно ликвидировали практически весь левый сегмент своего политического спектра вместо того, чтобы самим, без постороннего вмешательства решить, какие именно политические партии действительно выражают жизненные интересы большинства населения Западной Европы. Напоминаю: китайцы в 1948-49 гг. определились со своими политическими симпатиями сами, ибо американцы даже в самых страшных своих снах не видели ничего подобного плану Маршалла для Китая. В результате Китай теперь - в отличие от Западной Европы - не только первая производящая экономика планеты, но и самая сильная страна-цивилизация, способная снисходительно поплёвывать на США и вести независимую от американцев политику.
Георгий Ситнянский
1928 год - ещё не вся историческая наука подмята ВКП(б), определённая свобода творчества имеется. 1988-1989 - уже "Перестройка".
"Далее, вы опять играете в слабоумное "если бы".
Ваше упорство в отказе даже обсуждать альтернативные возможности, право слово, достойно лучшего применения. Ещё раз: пока история не знает сослагательного наклонения, она учит только тому, что ничему не учит.
"по указке заокеанского дяди, угрожавшего прекратить льготное снабжение, собственноручно ликвидировали практически весь левый сегмент своего политического спектра"
А вам не приходит в голову, что они и сами могли испугаться просоветской "пятой колонны"? И как "ликвидировали" - расстреляли, в лагерях уморили (как это делал со всеми некоммунистами СССР, как раз в эти годы - в Восточной Европе) или просто по-тихому вывели из правительств?
"китайцы в 1948-49 гг. определились со своими политическими симпатиями сами"
Посмотрел бы я, как бы они определились, если бы СССР не передал коммунистам один из самых промышленно развитых районов - Маньчжурию, вопреки, между прочим, советско-китайскому договору от 14 августа 1945 г. о передаче всех освобождённых от японцев территорий центральному правительству Китая.
"американцы даже в самых страшных своих снах не видели ничего подобного плану Маршалла для Китая"
Тут скорее войска надо было высаживать, как год спустя в Корее. Тогда сегодня было бы два Китая, что, кстати, в долгосрочной перспективе и для России был бы лучше.
"В результате Китай теперь... не только первая производящая экономика..."
Это результат выбора не 1949, а 1979 года. Последний, в свою очередь - результат первого, что к концу 1970-х привело КНР к полной ж...
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы в очередной раз выдаёте свои фантазии за реальность.
Начнём с того, что ваши "альтернативные возможности" таковыми не являются, ибо не имели никаких шансов на воплощение в реальную действительность - будь иначе, воплотились бы именно они, однако именно этого и не произошло. А чтобы рассуждать о настоящих альтернативах произошедшим событиям, надо для начала изучить эти события целиком вместо того, чтобы, подобно вам, фантазировать с кондачка в стиле: "А вот если бы человек произошёл от хомяка..."
По плану Маршалла - прочитайте сперва условия предоставления американской помощи по нему, а затем вспомните, что такое было, например, Berufsverboten в ФРГ и найдите 10 отличий с "в лагерях уморили" (подсказываю: найдёте только одно - морили голодом без всяких концлагерей, не давая работать по специальности и выпихивая специалистов в маргиналы).
Насчёт китайцев: либо включите свою фантазию, как вы любите, либо закиньтесь своим любимым галлюциногеном - и смотрИте, как бы они если бы да кабы... А реальность такова, что коммунисты победили, не имея никакой военно-технической помощи из-за границы, а чанкайшисты проиграли, имея военно-техническую помощь от США - и это всё, что нужно знать о ходе гражданской войны в Китае.
"Тут войска надо было скорее высаживать", - спасибо, поржал. Только американские генералы не были дураками, в отличие от вас, и потому понимали, что интервенция в страну с почти полумиллиардным населением окончится гарантированным поражением интервентов, если, конечно, означенные интервенты не рискнут применить против китайцев оружие массового поражения и развязать Третью Мировую войну. А ваше очередное глупозаключение про "два Китая" до боли напоминает любимую присказку моей бабушки: "Если бы да кабы да во рту росли бобы, то был бы не рот, а целый огород", - так что увы вам!
И наконец, вы недвусмысленно показали, что у вас не хватает ума для осознания простейших вещей: вы так и не поняли, что основополагающим во всей описанной вами цепочке причинно-следственных связей был именно выбор 1949 года, без чего не могло быть ни экономической катастрофы конца 1970-х, ни реформ Дэн Сяопина, ни нынешнего блестящего экономического состояния коммунистического Китая, - так что увы вам ещё раз!
Георгий Ситнянский
"ваши "альтернативные возможности" таковыми не являются, ибо не имели никаких шансов на воплощение в реальную действительность - будь иначе, воплотились бы именно они"
Кол на голове теши...
"Berufsverboten в ФРГ и найдите 10 отличий с "в лагерях уморили" (подсказываю: найдёте только одно - морили голодом без всяких концлагерей"
И сколько коммунистов в ФРГ умерло с голоду?
"американские генералы не были дураками, в отличие от вас, и потому понимали, что интервенция в страну с почти полумиллиардным населением окончится гарантированным поражением интервентов"
А, ну да, типа "все китайцы и корейцы как один были за коммунистов, и только интервенция США помешала в Южной Корее..." А если бы Южный Китай удалось отстоять, то то, что в КНР началось при Дэн Сяопине, в КР началось бы 30 годами раньше (пример Южной Кореи вам в помощь).
Антон Луценко
Быдло Георгий, что-то быстро вы отвечаете - не иначе, в лесу что-то сдохло :-)
А если серьёзно, то в отношении "исторических альтернатив" кол я как раз на вашей голове и тешу, а вам всё нипочём - так и продолжаете свои фантазии за "возможные варианты развития" выдавать, прикрепляя к ним междометия в качестве "сильных аргументов" (сарказм).
Насчёт коммунистов в ФРГ - у вас не хватило то ли времени, то ли сил подумать, что коммунист-интеллектуал, опущенных пресловутым Berufsverboten до низкооплачиваемого маргинала, не только лишается возможности пропагандировать свои идеи на равных с другими политическими партиями, но и утрачивает привлекательность в глазах потенциальных избирателей. В результате о "честной конкуренции политических сил" в "демократическом" обществе уже не может быть и речи - торжествует сугубо тоталитарный оруэлловский принцип: "Все равны, но некоторые равнее прочих!" Если вы считаете подобное положение дел "нормальным", это не только весьма мерзко характеризует ваше тоталитарное мировоззрение, но и недвусмысленно показывает истинную цену тех словес о "свободе" и "демократии", коими вы уже не первый год сотрясаете воздуся на МедиаСоли. Поясняю: цена ваших словес равна даже не нулю, а сугубо отрицательной величине.
По китайцам и корейцам по существу возразить вам нечего, поэтому вы включаете дебильную фантазию и передёргиваете мои слова. Начнём с того, что гражданская война 1948-49 гг. недвусмысленно показала, что большинство китайцев было скорее на стороне Мао Цзэдуна, чем Чан Кайши - будь иначе, на Тайвань пришлось бы драпать коммунистам. Что до вашего очередного глупозаключения с "если бы" в качестве "запредельно весомого" аргумента, то с таким же успехом вы могли бы пофантазировать, например, о том, что, если бы человек произошёл от рептилии, то у вас на голове вместо волос были бы роговые чешуйки, и вы бы не могли потеть в жаркое время года. Хотите поразмышлять об этой "исторической альтернативе"? Или всё-таки вспомните, что вы взрослый человек (пред)пенсионного возраста, и трезво подумаете о том, почему всё-таки американцы не ввязались в самоубийственную авантюру с интервенцией в Китай? Из жалости к вашему крайне тусклому интеллекту даю подсказку: потому что у почти полуторамиллионной японской Квантунской группы армий за 1937-45 гг. ничего не вышло, хотя Чан Кайши тогда был существенно слабее, чем Мао Цзэдун в 1948-49 гг. Присылать в Китай 3-4 миллиона своих парней, чтобы получить немалую их часть обратно в "подарочной упаковке из настоящего оцинкованного железа" и терять поддержку избирателей, американское правительство не рискнуло и потому тупо "слило" Чан Кайши, не прислав ему на помощь даже наёмников и ограничившись только моральной поддержкой и приставным местом в Совбезе ООН. Просто осознайте этот факт - и вам непременно полегчает :-)
Георгий Ситнянский
Не факт, что большинство китайцев было за Мао. Да и вообще, рискну утверждать, большинство населения коммунистов не поддерживало никогда и нигде. Побеждали они там, где противостоявшие им силы были по тем или иным причинам разрозненны и/или деморализованы. Несколько сот тысяч американских солдат как раз и стали бы той силой, вокруг которой сплотилось бы и взбодрилось антикоммунистическое большинство. Сравнения с японцами в 1937-1945 гг. некорректны, это всё равно что Великую Отечественную сравнивать с нашей Гражданской войной.
Что касается ФРГ, то "запрет на профессию" предписывал воздерживаться от трудоустройства на ГОСУДАРСТВЕННУЮ службу в АДМИНИСТРАЦИЮ лиц, подозреваемых в радикальных политических умонастроениях (то есть признающих и нелегальные методы).
Антон Луценко
Быдло Георгий, опять вы ставите свои личные верхоглядские домыслы выше объективных фактов, подтверждаемых историческими источниками.
Начнём с того, что в вооружённых конфликтах, наподобие гражданских войн, побеждает тот, у кого при равном вооружении армия больше: это показали ещё гражданские войны в Норвегии XII - XIII веков и блестяще подтвердили война Алой и Белой Розы в Англии, война Севера и Юга в США, война "красных" и "белых" в России, война Мао Цзэдуна и Чан Кайши в Китае. Добавим, что упомянутые вами факты разрозненности и деморализации антикоммунистических сил в России, Китае и Корее недвусмысленно свидетельствуют о том, что и командование этими силами было качественно хуже, и в сочетании с меньшей численностью войск это закономерно приводило к сокрушительному итогу. А завершим тем, что вы в очередной раз пытаетесь выдать свою галлюцинацию за реальность, бестолково "забывая" объективный факт того, что более чем миллионная группа японских армий за 8 лет так и не смогла овладеть всей территорией Китая, и наивно думая, будто несколько сот тысяч американских солдат добились бы принципиально иного результата. Главного вы так и не поняли: "сплотиться" вокруг иностранных интервентов чанкайшисты могли бы лишь в одном случае - ЕСЛИ БЫ КОМАНДОВАНИЕ АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИМИ ВОЙСКАМИ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕШЛО В РУКИ АМЕРИКАНЦЕВ; догадайтесь с трёх раз, почему такой сценарий был неприемлемым для маршала Чан Кайши (даю всего одну подсказку: кто войском командует, тот и завоёванным управляет). При любом другом сценарии интервенты в лучшем случае сидели бы в ключевых портах Южного Китая, негодуя на "бездарность туземных союзников" и дожидаясь, пока Мао Цзэдун добьёт чанкайшистов (поясняю: именно так американские интервенты по большей части вели себя у нас на Дальнем Востоке), а в худшем были бы примерно на треть могилизированы, после чего американское командование перешло к японской тактике применения оружия массового поражения (поясняю: после Тетского наступления во Вьетнаме американские военные прямо заявили, что без применения ядерного и химического оружия победить Хо Ши Мина невозможно - при условии, что основные войска дедушки Хо были оснащены ручным стрелковым оружием, как и бойцы председателя Мао).
А про Berufsverboten вам снова незачёт, ибо вы снова изволили "забыть", что первыми под данный запрет ещё на рубеже 1940-х и 1950-х подпали именно западногерманские коммунисты и что ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБОЙ в ФРГ является в том числе работа ШКОЛЬНОГО УЧИТЕЛЯ, ИНЖЕНЕРА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ, ВРАЧА МУНИЦИПАЛЬНОЙ БОЛЬНИЦЫ, и т.д., причём ДЛЯ УКАЗАННЫХ ПРОФЕССИЙ, как правило, ОТСУТСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧАСТНОЙ ПРАКТИКИ.
Георгий Ситнянский
Ну, положим, к началу войны чанкайшисты имели 3,5-кратное превосходство, белые в России о таком в 1918-м и мечтать не смели. И в 1949-м резервы были, не было воли к сопротивлению. Как раз американцы смогли бы её пробудить, как пробудили в Корее. И, повторяю, не надо сравнивать гражданскую войну с войной с внешним врагом (с Японией в 1937-1945).
"ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБОЙ в ФРГ является в том числе работа ШКОЛЬНОГО УЧИТЕЛЯ, ИНЖЕНЕРА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ, ВРАЧА МУНИЦИПАЛЬНОЙ БОЛЬНИЦЫ"
Во-первых, ещё раз: "запрет на профессию" предписывал воздерживаться от трудоустройства на ГОСУДАРСТВЕННУЮ службу в АДМИНИСТРАЦИЮ.
Во-вторых: что, в ФРГ нет частных школ и частной медицинской практики?
Антон Луценко
Быдло Георгий, выйдите уж, наконец, из мира своих грёз в реальность! Если чанкайшисты измудрились продуть Мао при 3,5-кратном превосходстве в живой силе, то их не спас бы, пожалуй, даже сам Господь Бог, лично явившийся на поле боя. Можете сколько угодно считать американцев "высшей расой" со сверхъестественными способностями, но если их полумиллионная группировка 20 лет спустя по полной обгадилась во Вьетнаме при гораздо лучшем техническом обеспечении, то в реальном, а не приглючившемся вам Китае 1948-49 гг. их ждал только чудовищный разгром с соответствующей истерикой в СМИ, импичментом президенту и прочими прелестями демократии. Вспомните также о том, что с крошечной Северной Кореей американцы примерно в тот же исторический период пурхались три года, втянув в военные действия около миллиона человек (вместе с вассальными подразделениями НАТО), но так и не добились поставленной цели в виде свержения коммунистического режима Ким Ир Сена, так что в итоге тупо восстановили статус-кво. Северную Корею я вам напомнил потому, что Китай в том конфликте по-серьёзному даже не начинал участвовать, а результат оказался для американцев плачевным.
Что до ФРГ, то учите матчасть: даже сейчас, в начале XXI века частные школы посещают лишь 6% учащихся всех возрастов, и по частным врачам ситуация немногим лучше. Так что с помощью Berufsverboten специалистов-коммунистов попросту выпихнули в чрезвычайно узкий сегмент рынка с чудовищной конкуренцией, т.е. попросту в социальное гетто для инакомыслящих - особенно если учесть, что в конце 1940-х - начале 1950-х годов предложение частных образовательных и медицинских услуг в Западной Германии весьма серьёзно превышало спрос. Я уж не говорю о том, что именно государственные образовательные и медицинские учреждения Западной Германии имели приоритетное финансирование и снабжение весьма дефицитными ресурсами, начиная с электроэнергии и топлива.
Впрочем, чтобы ДУМАТЬ обо всех этих вопросах жизни Китая и Германии, вам следовало бы для начала просто УЗНАТЬ соответствующую статистику вместо того, чтобы с кондачка фантазировать о вещах, которых вы не знаете и знать не хотите. Напомню вам слова Аристотеля: "Из истины выводится истина, а из лжи - всё, что угодно". Поясняю: ваши субъективные фантазии есть лишь разновидность ложной (т.е. заведомо неистинной) информации, поскольку никакого их объективного подтверждения у вас нет и не предвидится.
Георгий Ситнянский
Китайская коммунистическая армия не оставалась неизменной, за 1946-1949 гг. она тоже выросла в три с лишним раза. Как и Красная Армия с 300-400 тыс. к началу Гражданской войны до 5,5 млн. к концу.
Про Вьетнам - совагитпроповский миф, что якобы американская армия там проиграла. Она действовала достаточно успешно, это после её ухода (вызванного не военными причинами) вьетнамские коммунисты за два года (1973-1975) победили.
Про Корею: это КНДР ставила целью свержение Ли Сын Мана, и только миллионы китайцев (их там только погиб миллион) спасли КНДР от разгрома американцами. Да и СССР, есть основания полагать, авиационным участием не ограничивался. И не было миллиона американцев, США отправили 450 тыс. солдат, все прочие вместе взятые - немногим более 100 тыс.
Короче, учить историю (не по учебникам времён "Краткого курса") явно надо не мне.
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы опять перемешали в одну неаппетитную кашу исторические факты и свои персональные галлюцинации.
Начнём с того, что вашего ума явно не хватило, чтобы понять элементарную вещь: если армия в ходе гражданской войны растёт, значит, немалая часть населения её поддерживает. Сказку про насильственно мобилизованных оставьте своим малолетним внукам, если они унаследуют ваше слабоумие: ни одно насильственно мобилизованное соединение не выдерживало своего первого боя, а уж о том, чтобы с помощью подобных отрядов выиграть войну, нечего было и мечтать.
Про Вьетнам - можете продолжать верить в сверхчеловеческую природу американцев, но история последних пяти с половиной тысяч лет показывает, что успешно действующие армии покидают поле боя только ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД ВРАГОМ. Если американская армия покинула поле боя до такой победы, значит, она действовала не так успешно, как об этом трещал американский агитпроп, "зады" коего вы здесь бездарно пересказываете.
Про КНДР - вот вы заявляете: "Да и СССР, есть основания полагать, авиационным участием не ограничивался". Вопрос: "основаниями" вы называете свои любимые галлюциногены? или у вас есть документально подтверждённые факты - например, фотоснимки убитых и пленных европеоидов в мундирах КНА? И матчасть по Корейской войне соблаговолите подучить тщательнее. Вот список воинских контингентов, действоваших на Корейском полуострове под флагом ООН:
Республика Корея — 590 111
США — от 302 483 до 480 000
Великобритания — 63 000 (две пехотные бригады, танковый полк, сапёрный батальон)
Филиппины — 7430 (пехотный батальон и вспомогательные подразделения)
Канада — от 6146 до 26 791 (усиленная пехотная бригада)
Турция — 5190 (пехотная бригада, затем развёрнутая в дивизию)
Нидерланды — 3972 (усиленный пехотный батальон)
Франция — 3421 (усиленный пехотный батальон)
Австралия — 2282 (два пехотных батальона)
Греция — 2163 (пехотный батальон)
Новая Зеландия — 1389 (артиллерийский дивизион)
Таиланд — 1294 (пехотный батальон)
Эфиопия — 1271 (пехотный батальон)
Колумбия — 1068 (пехотный батальон)
Бельгия и Люксембург — 900 (пехотный батальон; люксембуржцев - 48)
Южно-Африканский Союз — 826
Вопрос: сами просуммируете или попросите помощи у родных? И если голоса в вашей голове что-то сказали о "миллионе американцев", то я здесь явно не при чём :-)
И не рассказывайте сказок, будто вся эта братия хотела только поставить Ким Ир Сена в угол и лишить сладкого к чаю за плохое поведение - в течение всего конфликта речь у Трумэна, Эйзенхауэра, Макартура и прочих шла исключительно о силовой ликвидации КНДР как государства и о распространении власти Ли Сын Мана на весь Корейский полуостров. Так что по данному параметру Ким Ир Сен был ничем не хуже американских политиков и военных (Ли Сын Мана я в один ряд с ними не ставлю, ибо во внешнеполитическом смысле он был абсолютно несамостоятельной фигурой).
Также бездарно вы брешете про участие китайцев в Корейской войне: их чисто физически не мог погибнуть миллион, ибо общая численность китайских подразделений на Корейском полуострове не превышала 780 тысяч человек.
Итоговый вывод печален для вас: американские комиксы для умственно задержавшихся - весьма плохой источник по истории XX века.
Георгий Ситнянский
"если армия в ходе гражданской войны растёт, значит, немалая часть населения её поддерживает"
Значительная, кто спорит? Но не большинство.
"успешно действующие армии покидают поле боя только ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НАД ВРАГОМ"
Ой ли? Хоть нашу армию возьмём. 1989 - Афганистан. 1996 - Чечня.
"Республика Корея — 590 111"
Ну, с Кореей - да, миллион (даже с лишком) наберётся. Но тех было намного больше. Китайцев, повторяю, только погиб миллион. КНДР только к 15 августа 1950 мобилизовала 1,2 млн. "общая численность китайских подразделений на Корейском полуострове не превышала 780 тыс." - к концу войны - возможно. Да, такой ценой СССР и КНР спасли КНДР от разгрома, но не более того.
Георгий Ситнянский
Добавление. По Корее вы не всех перечислили: 8000 направила не бывшая тогда членом ООН Япония. Не беру тыловые и вспомогательные подразделения (Норвегия, Дания, Швеция, Индия и не бывшая тогда членом ООН Италия).
Антон Луценко
Ну что ж, быдло Георгий, сказку про якобы участвовашие в Корейской войне советские сухопутные войска вы повторять не стали - уже хорошо.
Про успешно действующие армии - вы явно не поняли моих слов: будь иначе, вы бы не ссылались на примеры войн, ПРОИГРАННЫХ Советским Союзом и Россией. То, что поражения в Афганистане 1989 г. и в Чечне 1996 г. произошли не на поле боя, в данном случае не принципиально.
По Корее всех посчитали сами - хвалю. У вас не хватает только ссылок на источники, из которых вы взяли сведения о миллионе погибших в Корее китайцев. И раз уж СССР и КНР спасли КНДР от разгрома, то не могли бы вы вспомнить, ЧТО ИМЕННО ПОБЕДИТЕЛИ ДЕЛАЛИ С РАЗГРОМЛЕННОЙ СТРАНОЙ ПРОТИВНИКА. Облегчу вам задачу: за военным разгромом следует оккупация и - внимание! - перекройка политической системы побеждённой страны в выгодном для победителей направлении, чему примерами служат Германия, Италия и Япония после Второй Мировой войны. Будете отрицать, что США и их вассалы планировали полное удаление КНДР с глобуса и физическое устранение всей руководящей верхушки ТПК?
Георгий Ситнянский
"То, что поражения в Афганистане 1989 г. и в Чечне 1996 г. произошли не на поле боя, в данном случае не принципиально".
А что поражение США во Вьетнаме в 1973-м не на поле боя - "это другое"?
"Будете отрицать, что США и их вассалы планировали полное удаление КНДР с глобуса и физическое устранение всей руководящей верхушки ТПК?"
А вы будете отрицать, что коммуняки заслужили виселицы по крайней мере не меньше тех, кого вешали в Нюрнберге и Токио? И почему "вассалы"?
Ну, а вопрос про советские сухопутные войска в Корее пока остаётся открытым.
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы не в первый раз демонстрируете справедливость древнего правила: "Невозможно противоречить тому, кто сам себе противоречит". Помнится, буквально вчера вы с пеной у рта доказывали мне, будто проигрыш американской армии во Вьетнаме - "совагитпроповский миф", ибо она там всех побеждала, а сегодня вещаете, что она всё-таки там проиграла, хоть и не на поле боя. Неужели вы решили поменять вероисповедание, покинуть свою секту и до конца дней проповедовать в сети "совагитпроповские мифы", проклиная свои прежние взгляды? Или всё проще, и вы просто впали в маразм и сегодня горячо отрицаете то, что яростно утверждали вчера?
Думаю, у вас всё-таки маразм, ибо в здравом уме невозможно забыть, что коммунистов ни один суд никогда не судил - в отличие от фигурантов Нюрнбергского и Токийского трибуналов. Вот соберёте такой суд, предъЯвите суду достоверно доказуемые факты, добьётесь приговора - а после поговорим. Только вот полномочий на созыв подобного суда у вас примерно столько же, сколько у обычного лесного ёжика шансов долететь до Луны своим ходом - просто смиритесь с этим фактом и не обижайтесь, что на ваше субъективное мнение всем глубоко плевать.
А по ТПК и Ким Ир Сену картинка ещё проще: захватив практически всю территорию КНДР, американцы со своими вассалами ВНЕЗАПНО не нашли там ни одного массового захоронения "невинных жертв коммунистического террора" - зато сами наделали массовых захоронений из коммунистов и сочувствующих покруче, чем гитлеровцы в Советской Белоруссии. И это всё, что надо знать о "преступлениях северокорейского коммунистического режима".
А вопрос про советские сухопутные войска в Корее на самом деле никто, кроме голосов в вашей голове, не открывал. Поясняю: будь там на самом деле советские войска, американцы засняли бы сразу после боя хоть одного убитого европеоида в северокорейской форме, но таких снимков ВНЕЗАПНО нет - иначе вы бы не удержались от предъявления ссылок на них. Нет также сведений о каких-либо пленённых американцами советских гражданах, кроме сбитых лётчиков. Так что никакого вопроса о советских сухопутных войсках в Корее после 1948 г. тоже нет. А в реальном мире доказательства из вашей параллельной вселенной, быдло Георгий, веса не имеют - от слова "вообще".
Георгий Ситнянский
Я, вроде бы, достаточно ясно сказал: американцы во Вьетнаме не потерпели поражения на поле боя, проигрыш войны был вызван иными, не военными причинами. Что непонятно?
Про суд над коммунистами: поинтересуйтесь, какие обвинения предъявляли нацистам в Нюрнберге, и найдите разницу.
"захватив практически всю территорию КНДР, американцы со своими вассалами ВНЕЗАПНО не нашли там ни одного массового захоронения "невинных жертв коммунистического террора"
Не нашли или не успели найти? Напомню, что следователь Соколов так и не смог до конца расследовать убийство царской семьи при том, что белые занимали Екатеринбург почти год, а не пару месяцев, как американцы КНДР.
"зато сами наделали массовых захоронений из коммунистов и сочувствующих покруче, чем гитлеровцы в Советской Белоруссии"
Что, четверть или даже треть населения КНДР? И у коммунистов, в отличие от американцев, было время выдать свои жертвы за американские, как они и в других местах неоднократно делали (Мудьюг, Катынь).
"будь там на самом деле советские войска, американцы засняли бы сразу после боя хоть одного убитого европеоида в северокорейской форме"
Что в Корею могли направить, например, казахов, в голову не пришло?
Антон Луценко
Быдло Георгий, вам, в отличие от меня, явно непонятно, что армия, потерпевшая поражение, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕУСПЕШНА.
Что до массовых захоронений, ненайденных американцами на севере Корейского полуострова, то ваш пример с расследованием цареубийства некорректен. Во-первых, следователь Соколов работал фактически один, а у американцев имелась команда военных юристов с опытом расследования преступлений гитлеровцев. Во-вторых, следователь Соколов пытался выяснить все обстоятельства убийства, вплоть до того, кто где стоял в подвале Ипатьевского дома, когда началась стрельба, а американцам на севере Кореи требовалось всего лишь произвести эксгумацию трупов, предъявить их прессе и сделать заявление - но это на порядок более простое дело сделано почему-то не было. В-третьих и в-главных, захоронение одного неполного десятка (семьи Романовых и их доверенных слуг) существенно легче спрятать и труднее найти, чем захоронение нескольких сотен или нескольких тысяч человек - просто потому, что одно мёртвое тело при любых обстоятельствах занимает около двух квадратных метров территории, нравится вам это или нет.
Что до карательных акций американцев на севере Кореи, то вы упорно не хотите знать, например, того, что американцы за один неполный месяц уничтожили треть населения Синчхонского уезда провинции Хванхэ-Намдо. Напоминаю: нацистам для уничтожения трети населения Белоруссии потребовалось три года.
Ну, а дальше вы скатываетесь в свои любимые галлюцинации, ибо советские коммунисты никогда не выдавали расстрелянных в Катыни за жертв американцев - да и на Мудьюге концлагерь строили англичане, а отнюдь не большевики. Впрочем, в вашей альтернативной вселенной всё могло быть иначе...
А ваш бред про казахов на стороне КНДР - вообще дебилизм запредельного уровня: никаких документов МО СССР о создании девяти дивизий из одних сплошных казахов ваша секта за прошедшие 30 лет не предъявила - да и с мемуарами казахских ветеранов Корейской войны дело обстоит весьма ахово.
Итого: за неимением документально подтверждённых объективных фактов вы используете такой "сильный" аргумент, как собственные субъективные домыслы, сиречь галлюцинации, не имеющие отношения к исторической науке.
Георгий Ситнянский
"одно мёртвое тело при любых обстоятельствах занимает около двух квадратных метров"
Совсем не обязательно. Можно вырыть одну огромную глубокую яму и всех туда свалить. А можно и в шурф заброшенной шахты, как нацисты молодогвардейцев.
"коммунисты никогда не выдавали расстрелянных в Катыни за жертв американцев"
Дурочку не включайте. Винили и винят немцев.
"да и на Мудьюге концлагерь строили англичане, а отнюдь не большевики"
Не факт.
"никаких документов МО СССР о создании девяти дивизий из одних сплошных казахов ваша секта за прошедшие 30 лет не предъявила"
Ага, так нас туда и пустили!
"да и с мемуарами казахских ветеранов Корейской войны"
Кто бы им дал их написать?
Антон Луценко
Быстро же вы справились с текстом, быдло Георгий - вот что мой пендель животворящий с вами делает :-) Правда, ваши быстрые ответы выдают крайне плачевное состояние вашей психики, источенной галлюциногенами. Начнём по порядку:
1) Вот вы пишете: "Можно вырыть одну огромную глубокую яму и всех туда свалить. А можно и в шурф заброшенной шахты, как нацисты молодогвардейцев", - и не секунды не задумываетесь, насколько легко следователи могут отыскать и огромную яму, и шурф шахты (кстати, в Краснодоне шахта была отнюдь не заброшенной, а вполне даже действующей, хотя и сознательно выведенной из строя отступающими частями РККА). Тех же молодогвардейцев извлекли из шахты в течение считанных недель после освобождения Краснодона от нацистов, опираясь на показания местных жителей. Так что дурочку в невыключенном состоянии держите на МедиаСоли только вы.
По концлагерю на Мудьюге - для вас "не факт" всё, что противоречит вашей псевдорелигиозной вере в патологическую злокозненность коммунистов.
А по вашей бредовой квази-уно-фантазии о казахских дивизиях в КНДР могу сказать лишь одно: за 30 с лишним постсоветских лет пожилые граждане независимого Казахстана могли и рассказать, и написать, и напечатать всё, что их душа желала, но почему-то ни строчки в подтверждение ваших галлюцинаций не опубликовали. А ваше дебильное "Кто бы им дал написать?" показывает вашу запредельную некомпетентность, ибо сейчас в свободном доступе имеются десятки ОПУБЛИКОВАННЫХ воспоминаний советских ветеранов Корейской войны и сотни военно-исторических исследований со ссылками на архивные документы МО СССР - находИте, берите и читайте! А прочитав, подумайте, почему это одной группе ветеранов дали и написать, и опубликовать воспоминания, а другой - нет. Впрочем, лучше не думайте на эту тему, а то опять в галлюцинациях утонете.
Подвожу итог: никаких документов, подтверждающих "преступления режима Ким Ир Сена против собственного народа", у вашей секты нет и не предвидится - американские комиксы Блейна Хардена и иже с ним не в счёт. Никаких документов, подтверждающих "преступления" любой из когда-либо существовавших коммунистических партий (кроме, разве что, Компартии Кампучии, устроившей документально доказанный геноцид), у вас тоже нет - художественные тексты Артура Кёстлера, Джорджа Оруэлла и Солженицына не в счёт. Именно по этой причине вы раз за разом выдаёте за факты пустые домыслы - свои и своих единоверцев. Это касается и выдуманного вами советского концлагеря на Мудьюге, и сказки про то, что в Катыни поляков расстреливали только советские чекисты, а немцы были не при делах, и откровенного бреда о девяти невидимых казахских дивизиях в Северной Корее. Что дальше, быдло Георгий? Неужели самый тайный план Сталина по завоеванию Галактики?
Георгий Ситнянский
"Никаких документов, подтверждающих "преступления" любой из когда-либо существовавших коммунистических партий (кроме, разве что, Компартии Кампучии, устроившей документально доказанный геноцид)"
Не, вы точно с другой планеты... Приказы Тухачевского о террора на Тамбовщине, например, опубликованы. Это только один, первый пришедший на ум пример.
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы опять выдаёте свои галлюцинации за реальность. Приказ Тухачевского имел место быть, но никакой связи междну ним, компартией и идеологией коммунизма без солидной порции галлюциногенов увидеть нельзя. Более того, аналогичные приказы о терроре против сторонников Советской власти издавали и белогвардейцы, которых по вашей бредологике тоже надо всех чохом в коммунисты записать. Мой вам совет: кончайте общаться с инопланетянами, а то весь ум растеряете - станет не с чего сходить :-)
Георгий Ситнянский
"Приказ Тухачевского имел место быть, но никакой связи междну ним, компартией и идеологией коммунизма"
А с чем же он связан - с ритуальными жертвоприношениями культу Мумбо-Юмбо? Что касается белого террора, то он несопоставим с красным - из 12,75 млн. погибших в Гражданскую войну 6,5 млн. - жертвы красного террора, все остальные факторы вместе повлекли за собой 6,25 млн. жертв.
Антон Луценко
Быдло Георгий, ваша попытка соскочить с темы не засчитана. Напоминаю: вы так и не доказали, что приказы Тухачевского о терроре против участников Тамбовского восстания соответствовали определённым статьям программы и устава РКП(б) или же были инициированы ЦК означенной партии; без этих доказательств все ваши умствования о "документальном подтверждении преступлений коммунистов в России/СССР" не стОят даже того воздуха, который вы колеблете, выдыхая свою бредятину.
А что до количества жертв белого и красного террора, то у меня всего один вопрос: вы вдохновлялись писаниной С.П.Мельгунова или опять "сами считали"? Спрашиваю потому, что обвинения белогвардейца Мельгунова против красных по своему смысловому содержанию вполне идентичны показаниям Ивана Грозного о масштабах опричного террора. А ваше "сам считал", как я уже неоднократно вам показывал, является классической подгонкой условий задачи под желаемый ответ и не имеет с демографической наукой ничего общего.
Чтобы сущность вашего "сам считал" была для вас самого понятнее и нагляднее, снова посоветую вам проделать следующее: взять свою реальную зарплату, приплюсовать к ней ползарплаты своего коллеги по работе, умножить получившуюся цифру на коэффициент прироста прибыли "Газпрома" в этом году, а после вычесть из получившейся суммы вашу реальную зарплату, затем вписать получившееся число в заявление о краже у вас денежных средств, обратиться с этим заявлением в полицию и посмотреть, что будет, послушать, что вам скажут полицейские, а в завершение эксперимента пойти туда, куда они вас направят. Смею надеяться на ваш отчёт о прохождении данного эксперимента.
Георгий Ситнянский
"вы так и не доказали, что приказы Тухачевского о терроре против участников Тамбовского восстания соответствовали определённым статьям программы и устава РКП(б) или же были инициированы..."
Если бы они чему-то там не соответствовали, ему бы дали по шапке, а приказы отменили. И не посмел бы он без приказа или как минимум согласия с самого верха такое творить.
"вы вдохновлялись писаниной С.П.Мельгунова или опять "сами считали"?
"Аргументы и факты", октябрь 2007 г. (номер точно не помню).
Павел Богомолов 
Ты тоже, конченный мудак!
Антон Луценко
Быдло Георгий, мне всё-таки хотелось бы знать, кто именно учил вас источниковедению. Интересует меня данный вопрос потому, что ни один серьёзный историк даже спьяну не сочтёт газету "Аргументы и факты" серьёзным документальным источником по истории Гражданской войны в России - а вы почему-то сочли, напрочь проигнорировав намного более капитальные исследования отечественных и зарубежных авторов.
Ну, а вашей дебильной аргументации с "если бы" касаемо действий Тухачевского я совершенно не удивлён: вы наивно веруете, будто аккурат с 7 ноября 1917 г. на стороне Советов действовали не энергичные, амбициозные и властолюбивые люди (хотя из документов явствует именно это), а безмозглые деревянные буратинки, слепо и тупо отрабатывавшие приказы Ленина, управлявшего страной по телеграфу. Кстати, С.П.Мельгунов тоже рисует именно такую картину жизни в Советской России, хотя ни в одну властную структуру этой страны не входил и с Лениным не был знаком даже шапочно, из чего следует печальный вывод: публицист-белоэмигрант выдавал за "факты жизни Совдепии" собственные домыслы - как и вы выдаёте за исторические факты свои галлюцинации.
Георгий Ситнянский
Как бы то ни был, руководство ЦК РКП(б) и СНК РСФСР действия Тухачевского никак не дезавуировало, Ленин даже какое-нибудь "Головокружение от успехов", как Сталин в 1930-м, не написал.
Антон Луценко
Быдло Георгий, вам явно не по силам подумать над двумя простыми вопросами:
1) Планировалось ли Лениным повторение такой ситуации, как Тамбовское восстание и, соответственно, подавление оного военной силой? Вопрос важный, ибо единичное действие, в отличие от планомерной стереотипно повторяемой практики "сплошной коллективизации", не нуждается в разъяснениях "сверху" во избежание повторения ошибок.
2) Скольких расстрелянных по приказу Тухачевского крестьян воображаемая вами ленинская статья могла воскресить? Вопрос не менее важный, ибо раскулаченных крестьян подвергали лишь АДМИНИСТРАТИВНОМУ взысканию, отменить которое не составляло особого труда, о чём, собственно, и говорил в своей статье Сталин.
Отрадно видеть, что вы всё-таки осознали ненадёжность "Аргументов и фактов" 2007 года в качестве источника по истории Гражданской войны в России.
Не менее утешительно и то, что у вас по-прежнему нет аргументов в защиту вашей скользкой позиции о воображаемых "преступлениях коммунистов".
Георгий Ситнянский
1) Сложный вопрос... Ответ на него зависит от того, рассматривал ли Ленин НЭП как "всерьёз и надолго" или как кратковременное тактическое отступление. В любом случае, гарантий от повторения таких восстаний не было.
2) Дурочку не включайте. Она могла предотвратить или хотя бы уменьшить дальнейшие репрессии, а главное - центральная власть отмежевалась бы от "перегибов".
Антон Луценко
Быдло Георгий, дурочку включаете на МедиаСоли только вы, выдумывая "сложные вопросы" на крайне простом и ровном месте:
1) Столь экстраординарное событие, как массовое крестьянское восстание, ни один вменяемый правитель не планирует как периодически повторяемое действо. Ленин в тот момент времени был ещё вполне вменяемым, ибо сумел выиграть гражданскую войну и сохранить власть за своей командой. Стало быть, ответ на мой вопрос предельно очевиден: провоцировать крестьян на повторные восстания Ленин не планировал, а стало быть, составлять инструкцию по исключению "перегибов" при подавлении этих восстаний не считал необходимым.
2) Соответственно, если повторных восстаний никто не планировал и не ожидал (см. п.1), то и никаких "дальнейших репрессий" никто не предполагал и не собирался устраивать (в этом смысле крайне показательна всего одна только ленинская фраза из "Очередных задач Советской власти": "Мы Россию убедили, мы Россию отвоевали, мы теперь должны Россией управлять"; согласитесь, что увидеть в этой программе действий "планирование дальнейших репрессий" невозможно без сильнодействующих галлюциногенов). Что характерно: в вашу голову даже не постучался предельно логичный вопрос о том, считали ли в Совнаркоме действия Тухачевского "перегибами", от которых непременно надо "отмежеваться". А ведь ответ на этот вопрос даже не прост, а примитивен: если рассматривать выступление тамбовских крестьян как продолжение Гражданской войны, то действия Тухачевского, укладывавшиеся в логику гражданской войны, воспринимались как закономерные и обусловленные ситуацией - и всё. Чтобы предотвратить ваш возмущённый визг, поясню на конкретном примере: если вы вместе со своими единомышленниками вдруг решите взять в руки ружья и немного пострелять по ненавистным для вас "совковатникам", то вам не следует ни возмущаться, ни обижаться тому, что рано или поздно по вам начнут стрелять в ответ - причём вовсе не факт, что к ружьям не прибавятся орудия и миномёты, ежели у ваших противников они имеются, а у вас нет. Мораль проста: КТО ВЗЯЛСЯ ЗА ОРУЖИЕ, САМИМ ЭТИМ ДЕЙСТВИЕМ УЖЕ ПОДПИСАЛСЯ НА СМЕРТЬ ОТ ЧУЖОГО ОРУЖИЯ, - И ПРИЧИНА, ЗАСТАВИВШАЯ СРАЖАТЬСЯ, АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНА. Тухачевский просто показал данную мораль "на пальцах" тамбовским повстанцам, а Ленин просто сделал из этой демонстрации правильные выводы, разработав программу НЭП, что было для тех же крестьян Советской России на порядок убедительнее всякой газетной трепотни, к которой вы столь фетишистски относитесь.
Георгий Ситнянский
"если вы вместе со своими единомышленниками вдруг решите взять в руки ружья и немного пострелять по ненавистным для вас "совковатникам"..."
Первыми, вообще-то, стрелять начали большевистские "продотряды" - по крестьянам, не желавшим, чтобы у них подчистую выгребали продукты.
Антон Луценко
Быдло Георгий, и снова вы нагло брешете. Во-первых, продукты у крестьян выгребали отнюдь не подчистую - будь иначе, вместо 1920 года крестьяне бы взбунтовались с началом реализации продразвёрстки Советами, т.е. уже в 1918 году, да и массовый голод начался бы задолго до засухи 1920-го. Во-вторых, началом восстания в Тамбовской губернии стало нападение дезертирского бандформирования "зелёных" на продотряд в селе Хитрово, т.е. НАСИЛЬСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЗАКОННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. В-третьих, повстанцы с самого начала обозначили своей целью ПЕРЕДЕЛ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ СОВЕТСКОЙ РОССИИ. Согласитесь, для "самозащиты несчастных крестьян" это слишком уж... криминально. А про "преступный Совок" и "кровавую расправу над крестьянами" при мне лучше не заикайтесь - или предъявите АУТЕНТИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ТОГО ВРЕМЕНИ, подтверждающие рассказ о якобы имевшем место массовом расстреле тамбовских крестьян по приказу председателя губисполкома А.Г.Шлихтера, что будто бы и спровоцировало мирных земледельцев на расправу над продотрядом в Хитрово.
Георгий Ситнянский
"повстанцы с самого начала обозначили своей целью ПЕРЕДЕЛ ВЛАСТИ НА ТЕРРИТОРИИ СОВЕТСКОЙ РОССИИ"
Да, свободные перевыборы Советов с участием всех левых партий. Узурпировав власть, большевики сделали себя и свои действия незаконными.
Антон Луценко
Быдло Георгий, "узурпация власти большевиками" имеет место быть только внутри вашей головы. В реальности же государственную власть попытались узурпировать левые эсеры, устроившие в июле 1918 года мятеж с убийством германского посла, поскольку объективно именно эти преступные действия разрушили правящую коалицию большевиков и левых эсеров. Соответственно, после июля 1918 года никаких легальных левых партий, кроме РКП(Б), в Советской России просто не оставалось. Скажу вам больше: после незаконного отречения Николая II сразу за себя и за сына никакой легальной власти на землях бывшей Российской империи не оставалось - от слова "вообще", и даже нежно любимое вами Временное правительство представляло собой САМОПРОВОЗГЛАШЁННУЮ УЗУРПАТОРСКУЮ СТРУКТУРУ, НЕЗАКОННО ЗАХВАТИВШУЮ ВЛАСТЬ НАД РОССИЕЙ. Что до другого вашего фетиша - Учредительного Собрания - то устроенная им жалкая пародия на законотворчество была насквозь нелегальной с самых первых минут работы: во-первых, устроители выборов "Учредилки" были, согласно выработанной ими самими процедуре, ОБЯЗАНЫ избрать 808 депутатов по всей территории бывшей империи к 28 ноября 1917 года - но избрали к указанному дню лишь 300, из коих до Петрограда доползло лишь 50, после чего выборы затянули аж до февраля 1918 года (именно тогда они завершились на Кубани); во-вторых, все избранные депутаты, коих на январь 1918 года набралось 788, были опять-таки ОБЯЗАНЫ явиться в столицу и начать работать - но к 18 января до столицы доползло лишь 410 депутатов; итого, "Учредилка" так и не смогла обеспечить полноценного представительства народа и не выработала ни одного жизненно важного для страны закона, организовав лишь бестолковую почти 20-часовую словопырню, которая утомила матросский караул.
Ну, а вашу дебильную фантазию про "свободные перевыборы Советов с участием всех левых партий" после расстрела повстанцами Антонова всех коммунистов на подконтрольной территории даже обсуждать не хочется: вам явно не по силам осознать, что если власть захватывают путём прямого вооружённого насилия, то делают это совсем не для того, чтобы потом делиться взятой властью с кем-либо.
Георгий Ситнянский
Эсеровские мятежи были ПОСЛЕ узурпации власти большевиками и представляли собой ответ на неё. А законной властью после свержения царизма стало Учредительное собрание, которое должно было сформировать законное правительство и вручить ему власть; насчёт сроков выборов и начала работы - не забыли, что тогда в стране творилось ("благодаря" Октябрьскому перевороту, между прочим? Удивительно, что они вообще собрались меньше чем через два месяца.
"не выработала ни одного жизненно важного для страны закона" - вы бы на их месте за 20 часов да в условиях откровенной обструкции со стороны большевиков (включая тот самый караул), конечно, все законы, новую конституцию и т.д. приняли!
"после расстрела повстанцами Антонова всех коммунистов на подконтрольной территории" - нельзя оправдать, но понять можно после того, что те три с лишним года творили. И разве сам Ленин не призывал к "исключению из демократии" "бывших"?
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы снова врёте:
1) Правящая коалиция большевиков и левых эсеров была ликвидирована аккурат после июльского мятежа 1918 года. До этого события эсеры входили в целый ряд правительственных структур Советской России, включая даже политическую полицию - ВЧК. Игнорировать этот факт может лишь человек, напрочь забывший отечественную историю.
2) Насчёт вашего глупозаключения про Учредительное собрание как "законную власть" - ха-ха три раза. Поясняю для вашего режима дурака: НАСТОЯЩАЯ ВЛАСТЬ НЕ ДАЁТ РАЗОГНАТЬ СЕБЯ КУЧКЕ МАТРОСОВ, ИБО ОБЛАДАЕТ ДОСТАТОЧНОЙ СИЛОЙ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ЦЕЛОЙ СТРАНОЙ. Догадайтесь с трёх раз, КТО ИМЕННО был такой настоящей властью в России на рубеже 1917 и 1918 годов; даю всего одну подсказку: их возглавлял муж Надежды Константиновны Крупской.
3) Второй Всероссийский съезд Советов принял три жизненно важных для страны декрета менее чем за 12 часов и не облез. Чем Учредительное собрание было лучше?
4) И что такого "творили" коммунисты три с половиной года, что их, по вашей бредологике, следовало только убивать без суда и следствия? Только будьте любезны, не заводите снова свою шарманку про полтора миллиарда воображаемых трупов - после стольких повторов это уже совсем не смешно. И соблаговолите с документами в руках доказать, что озвученное Лениным "исключение из демократии" означало именно БЕССУДНЫЙ РАССТРЕЛ всех "бывших", а не что-то другое.
Георгий Ситнянский
1) Враньё. Эсеров повыгоняли отовсюду за три недели ДО мятежа.
2) Цитата в тему: "Добро всегда побеждает. Кто победил, тот и добрый" (Николай Фоменко).
3) В делегатов Второго съезда охрана не целилась из винтовок, их не стаскивали с трибуны и не прерывали воплями типа "Сколько тебе заплатила Антанта?" (это, кстати, опять-таки к вопросу о быдле).
4) Почитайте самого Ленина. "Стрелять, стрелять, стрелять, вешать, вешать, вешать".
Антон Луценко
1) Ну-ну, и именно потому уполномоченный ВЧК Яков Блюмкин спокойно вошёл в германское посольство и расстрелял в упор графа Мирбаха, а командиры воинских частей столичного гарнизона из левых эсеров подняли в ружьё подконтрольные им подразделения... Какие ещё сказки вы знаете о 1918 годе, быдло Георгий?
2) То есть вам не по силам осознать, что власть осуществляется исключительно с помощью организованной силы, а без неё является лишь имитацией. И почему я снова не удивлён вашему слабоумию?
3) Согласно воспоминаниям самих участников "Учредилки", никто в них из винтовок не целился и с трибуны не стаскивал. Максимум, что делали присутствовавшие в зале матросы-анархисты - это свистели и стучали по деревянным скамьям, заглушая недостаточно "революционных" ораторов; а под конец более чем 20-часовой бессмысленной словопырни никаких матросов, кроме караула, в зале уже не было, ибо от бесполезной болтовни депутатов устали все, - как не было даже чернового проекта новых законов страны, хотя никто не мешал депутатам "Учредилки" взять за основу те же Декрет о мире, Декрет о земле и Декрет об учреждении Совнаркома и "просто добавить воды" в виде самых базовых и наиболее понятных для народа формально-юридических определений. Проблема в том, что "учредильные" покемоны так и не поняли: ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ВРЕМЯ ТРЕБУЕТ БЫСТРЫХ РЕШЕНИЙ, А НЕ БЕСКОНЕЧНОГО КОВЫРЯНИЯ В УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ТЕРМИНАХ, вроде "национализации", "муниципализации" и "социализации" - и потому так и не договорились между собой, каким конкретным словечком обозвать уже вовсю идующую передачу помещичьих земель крестьянам, в каких выражениях начинать переговоры о мире с Германией и из кого сформировать новое постоянное правительство.
4) Не тупите: где конкретно у Ленина содержится ПРЯМОЙ ПРИКАЗ РАССТРЕЛЯТЬ ВСЕХ "БЫВШИХ" БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ? и из кого тогда Советская власть набирала "старорежимных спецов" - из свежих покойников, что ли? Без ответов на эти вопросы ваша квази-цитата из Ленина превращается в бессмысленное индюшачье болботание "бла-бла-бла-бла".
Георгий Ситнянский
1) Ну, у вас всё, что противоречит "Краткому курсу" - "сказки", совковатобыдло Антон.
2) У нормальных людей, вообще-то, власть осуществляется легитимным путём, и силовики, как законопослушные граждане, это признают.
3) А вот старая большевичка, в этом участвовавшая признаёт. Через 20 лет сама в ГУЛАГ загремела... Ну, а насчёт "чрезвычайного времени..." Французский Конвент в чрезвычайном 1793-м (России в январе 1918-го такое аховое положение ещё и в кошмарном сне не снилось) не за сутки принимал, например, декреты об отмене феодальных повинностей.
4) А где я говорил про "ПРЯМОЙ ПРИКАЗ РАССТРЕЛЯТЬ ВСЕХ "БЫВШИХ" БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ"? Но приказов "стрелять, стрелять, стрелять" хоть отбавляй.
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы снова бредите:
1) То есть, согласно вашим галлюцинациям, именно большевики под дулами орудий и пулемётов заставили левых эсеров в знак протеста против Брестского мира выйти из состава Совнаркома, потом силой согнали III съезд лево-эсеровской партии и под угрозой расстрела заставили принять резолюцию с осуждением большевистской политики и объявить курс на разрыв Брестского мира "революционным путём" (сарказм три раза). А под конец истории большевики пытками выбили из Бориса Камкова слова, которые он озвучил с трибуны V съезда Советов, когда пообещал "вымести из деревни продотряды и комбеды"; после этого большевики шантажом заставили Блюмкина стрелять в Мирбаха и под угрозой лишения пайка заставили Дмитрия Попова поднимать в ружьё отряд из 800 служивших в ВЧК левых эсеров (ещё сарказм три раза). Внимание, вопрос: БЫДЛО ГЕОРГИЙ, ЗАЧЕМ ВЫ ТАК ССОРИТЕСЬ С ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ФАКТАМИ, ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ И СОБСТВЕННЫМИ МОЗГАМИ?
2) Повторяю, чтоб уж наверняка до вас дошло: ЕСЛИ ВЛАСТЬ НЕ ПОДКРЕПЛЯЕТСЯ ОРГАНИЗОВАННОЙ СИЛОЙ, ТО ЕЁ ЛЕГИТИМНОСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ФИКЦИЕЙ. Чтобы понять это, проведите простой эксперимент: пригласите в свою квартиру полицейского, усадите его на видном месте, откройте дверь нараспашку и ступайте на работу, а по возвращении убедитесь, что не пропало ни одной вещи и поблагодарите полицейского добрым словом; после этого возьмите очень даже легитимный Уголовный кодекс РФ, положите его на видном месте в своей квартире, откройте входную дверь нараспашку и ступайте на работу, а вернувшись, посчитайте, что ценного из вашей квартиры вынесли добрые сограждане; после этого осознайте, что ВЛАСТЬ БЕЗ АДЕКВАТНОГО СИЛОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГИТИМНОЙ ДЕ-ФАКТО, ЧТО БЫ ТАМ НИ БЫЛО НАПИСАНО ДЕ-ЮРЕ. А если проще, то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ ПОПРОСТУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРОКИНУТА КУЧКОЙ ГОПНИКОВ; ЕСЛИ ЖЕ ГОПНИКИ ЕЁ ОПРОКИНУЛИ, ЗНАЧИТ, ОНА НЕ ЛЕГИТИМНА.
3) А что, фамилия этой "старой большевички" до сих пор засекречена, раз вы её так и не назвали? Кстати, в какой должности она служила в Главном управлении лагерей НКВД и за какую провинность её до этой должности понизили? А насчёт Франции в 1793 г. - вы в угоду своим идеологическим фетишам благополучно "забыли", что в те времена новости из Варшавы до Парижа почти три недели добирались, и не можете осознать, что в конце XVIII столетия политики могли позволить себе роскошь быть "тормозами", а в эпоху железных дорог, аэропланов и телеграфа требовалось действовать на порядок быстрее - хотя бы для того, чтобы не потерять власть. "Учредильцы" этого так и не осознали - и потому оказались на свалке истории; а вот осознавшие большевики продержались у власти столь долгий срок, что всех их выжившие в боях противники успели умереть от старости.
3) И что? Про то, что Ленин якобы призывал "исключить из демократии" всех "бывших", заговорили вы, ни одного доказательства этого тезиса не привели тоже вы, и слились на часто фигурирующее в ленинских телеграммах ПЕРИОДА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ слово "расстрелять" опять-таки вы. Стало быть, вы не можете не только осознать, что в условиях гражданских войн обе противостоящих стороны не церемонятся друг с другом (точнее, враг с врагом), но и связно изложить свою мысль.
И где я ссылался на "Краткий курс истории ВКП(б)", либеро-трепло Георгий? Если эту книгу поминают голоса в вашей голове, когда вы читаете мои комментарии, то причина здесь только и исключительно в вас.
Максим Юшкин
(Р) В 1945 Черчилль не "стал премьер-министром", а ПЕРЕСТАЛ им быть!
Сергей Попов 
Согласованно с обеих сторон начали богоизбранные
Денис
По иному и быть не могло: разный базис - разные надстройки.
Евгений Рачков
Ну а почему то нет ни слова что еще в начале лета 1945 года сша в коалиции с англией и по-моему францией планировали напасть на СССР.
Бузыкин Alexander
Если вы про эту мульку с планом 'Немыслимое' то не трудитесь. Это старая, избитая шняга, навроде 'Протоколов сионских мудрецов'..
А вот планы обороны и нападения есть у любой развитой страны, это работа оперативных и аналитических подразделений ГШ вооружённых сил. Естественно в 99,9% случаев эти планы остаются планами.
Павел Богомолов 
Нет. Ты конченный мудак!
андрей полон 
даже википедия с тобой не согласна лжец...
Бузыкин Alexander
Учи матчасть, глупец. Вики тут не при чём.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Как была устроена традиционная русская печь?
Как была устроена традиционная русская печь?
7
Все о работе руками 12:01 13 окт 2023
Как Япония положила глаз на Антарктиду и станцию "Русская"
Как Япония положила глаз на Антарктиду и станцию "Русская"
25
Ваши новости 11:31 26 июл 2021
Ультиматум Путина предотвратил войну в Донбассе
Ультиматум Путина предотвратил войну в Донбассе
110
Ваши новости 05:15 11 апр 2021
«Русская Ким Кардашян»
«Русская Ким Кардашян»
3
Мужской журнал 10:01 05 фев 2018
Зачем отключают горячую воду каждый год и могут ли отключить холодную?
Зачем отключают горячую воду каждый год и могут ли отключить холодную?
3
Все о работе руками 09:39 25 май 2023
Американская база на русской земле?
Американская база на русской земле?
16
Ваши новости 03:01 17 сен 2018
Русская чалма: когда и как русские надевали на голову тюрбан
Русская чалма: когда и как русские надевали на голову тюрбан
48
Мужской журнал 08:01 06 фев 2019
Про евреев, войну,буратино, палача и Воронеж. Анекдоты от Михалыча.
Про евреев, войну,буратино, палача и Воронеж. Анекдоты от Михалыча.
8
Мужской журнал 19:06 17 мар 2018
Самая красивая русская императрица и мужчины в ее жизни
Самая красивая русская императрица и мужчины в ее жизни
21
Мужской журнал 08:01 23 фев 2021
Лавров предрёк войну в европе
Лавров предрёк войну в европе
132
Ваши новости 06:01 25 дек 2021
Почему русская служба Euronews безнаказанно транслирует оскорбления Путина
Почему русская служба Euronews безнаказанно транслирует оскорбления Путина
48
Ваши новости 04:00 21 фев 2022
Как ленинградский блокадник стал отцом русской мафии на Брайтон-Бич, и Как сложилась его судьба: Евсей Агрон
Как ленинградский блокадник стал отцом русской мафии на Брайтон-Бич, и Как сложилась его судьба: Евсей Агрон
0
Читайте самую соль! 14:01 Сегодня

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства