Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

Что происходило в Америке до прихода европейцев: загадки доколумбовых цивилизаций

1492 год разделил историю коренных народов Америки на «до» и «после». Открытие Колумбом новых континентов привело к мрачному «после»: были грабежи и завоевания земель, истребление индейцев и разрушение их памятников. Так или иначе культуре миллионов американцев того времени был нанесен непоправимый ущерб. А что же было «до»? Чем жила эта часть света в древности, какой была до прихода европейцев? Чем дольше длится изучение прошлого Америки, тем больше странностей и загадок оно обнаруживает.

Доколумбова реальность

Версия о том, что в доколумбовой Америке можно было встретить лишь полудикие племена кочующих индейцев, устарела уже давным-давно. Оба континента – и Северный, и Южный, к концу XV века успели обзавестись богатой историей, причем первые цивилизации здесь возникли, возможно, даже раньше европейских. Считается, что заселена Америка была все же с евразийского материка – в те времена, когда между Чукоткой и Аляской еще существовал сухопутный «мост». Произошло это примерно 30 – 20 тысяч лет назад.
 

Врата Солнца в Тиуанако - не то календарь, не то предсказатели погоды, не то место поклонения предкам. Источник: wikipedia.org

Врата Солнца в Тиуанако - не то календарь, не то предсказатели погоды, не то место поклонения предкам. Источник: wikipedia.org



Постепенно продвигаясь на юг, пришедшие из Северо-Восточной Азии переселенцы развивались по всем правилам эволюции человеческого общества. Общинно-родовой строй, потом – разделение на классы, об этом свидетельствуют археологические раскопки. Америка знала государства, и некоторые из них исчезли еще до прибытия европейцев (и не по их вине, в отличие от, например, Империи инков). Прибытие колонизаторов негативно отразилось на культурном наследии коренных народов: предметы из драгоценных и просто ценных материалов вывозились, переплавлялись и утилизировались другими способами, памятники разрушались из презрения к чужой, не христианской религии или просто в результате мародерства.
 

Атланты в Туле, Идальго. Источник: wikipedia.org

Атланты в Туле, Идальго. Источник: wikipedia.org



Но вот археологи и вообще ученое сообщество добрались до серьезного изучения прошлого Америки – произошло это в XIX веке. Находки попадались такие, что приписать их индейцам было непросто – возникли теории о том, что некогда на этих двух континентах существовали какие-то сверхцивилизации, потом погибшие, а возможно, это были и выходцы из Европы или Азии – финикийцы, римляне, китайцы. Слишком неправдоподобным казалось предположение, что «дикие» племена могли иметь отношение к найденным памятникам американского прошлого.
 

Чаши культуры Мимбрес (Могольон). Источник: wikipedia.org

Чаши культуры Мимбрес (Могольон). Источник: wikipedia.org



Стали изучать культуры, которые существовали в доколумбову эпоху, и чем дальше продвигались в глубину веков, тем больше загадок и неясностей выходило на передний план. Оказалось, что практически невозможно ни точно выяснить причины упадка прежних цивилизаций, ни объяснить технологии изготовления или назначение некоторых предметов искусства или сооружений, ни даже расшифровать письменность прежних цивилизаций – лишь письмо майя к настоящему времени оказалось читаемым.

Были ли прежние цивилизации «сверх», походили ли коренные американцы на мифических жителей Атлантиды или просто сумели достичь особенных успехов в некоторых сферах – вопрос интересный и открытый. Но, так или иначе, за много веков до прибытия в Америку европейцев там существовали удивительные натуралистичные изваяния, масштабные архитектурные сооружения, многотысячные города и даже водопровод, керамика и ювелирное искусство, не говоря уж о математических и астрономических достижениях древних американских мудрецов.

Родина многих культур

Прежде всего, следует разобраться, насколько изолированным от Старого Света был мир народов Америки. Тут среди ученых два подхода – один предполагает контакты между доколумбовыми цивилизациями и представителями разных других культур. Это объяснило бы некоторые общие закономерности – поклонение солнцу как божеству, строительство пирамид и курганов, традиции мумификации и прочее. Существуют версии о том, что на американские континенты прибывали не только европейцы, но и японцы, китайцы, иудеи, арабы, индийцы, африканцы – эти предположения делают по анализу произведений искусства, продуктов.
 

Гигантские головы ольмекской культуры. Источник: wikipedia.org

Гигантские головы ольмекской культуры. Источник: wikipedia.org



Тем не менее, подтвержденным остается лишь факт прибытия норвежцев на остров Ньюфаундленд в конце X века, но и этот контакт, если он был, на местные народы не повлиял. Прибывшие викинги жили своей собственной общиной и с коренным американским населением не взаимодействовали. Кроме этого, подтверждено с помощью генетического анализа, что еще задолго до Колумба на американский континент высаживались полинезийцы. Все остальные версии о влиянии других культур на формирование американских остаются неподтвержденными.
 

Стела Ла-Мохарра и символы Каскахальского блока - не дешифрованные надписи доколумбовой эпохи. Источник: wikipedia.org

Стела Ла-Мохарра и символы Каскахальского блока - не дешифрованные надписи доколумбовой эпохи. Источник: wikipedia.org



Самой ранней культурой в этой части света считается ольмекская, она возникла в конце III тысячелетия до н.э. Именно ольмеки первыми стали строить города, сооружать архитектурные памятники и вообще задали направление развитию американских племен. Этот народ оставил после себя, помимо прочего, первый американский водопровод протяженностью около двух километров. Сооруженный около трех тысяч лет назад, он был сделан из базальта, представляя собой соединенные между собой камни U-образной формы, сверху накрытые тонкими базальтовыми пластинами.

Другое замечательное наследие ольмеков – гигантские головы, всего их найдено семнадцать. Высотой от 117 до 340 сантиметров, они изображали, возможно, правителей – слишком большие трудозатраты уходили на каждый такой монумент. Каменные головы высекали из базальта, который доставляли каким-то образом за десятки километров, а натуралистичность памятников приводит в некоторое замешательство: никаких промежуточных стадий в развитии искусства ольмеков не выявлено – в какой-то момент они просто принялись делать крайне «похожие» лица. Возраст голов точно не установлен, но они появились не позже 900 года до н.э.

Еще немного из наследия коренных американцев

На письменности доколумбовых культур построено множество спекуляций, и не раз нашедшие «древний» камень с надписью были обвинены в подделке. По всей видимости, такой подделкой стала надпись из Бэт-Крик, которая была обнаружена в индейском захоронении и якобы демонстрировала связь индейского письма с древнееврейской культурой. Но и реальных памятников хватает, причем до дешифровки надписей еще далеко. Стела Ла-Мохарра, Каскахальский блок остаются безмолвными свидетелями ушедшей культуры. Как и найденные кипу – веревочки с узелками, которые представляли собой мнемоническую и счетную систему.
 

Кипу доколумбовой эпохи. Источник: wikipedia.org

Кипу доколумбовой эпохи. Источник: wikipedia.org



Зачем-то на плато Наска были созданы гигантские рисунки, причем кроме как с воздуха увидеть их невозможно. Древние геоглифы были обнаружены и в лесах Амазонии. Тут уж удержаться от научно-фантастических предположений совсем трудно – какой еще смысл могут нести линии, если не сигнал прибывшим с небес? А впрочем, с геометрической точки зрения и архитектура доколумбовых культур представляется явлением неповторимым. Долгое время древнейшим городом Америки считался Караль, расположенный в долине реки Супе на территории современного Перу.
 

Геоглифы в Амазонии и в долине Наска. Источники: wikipedia.org, pixabay.com

Геоглифы в Амазонии и в долине Наска. Источники: wikipedia.org, pixabay.com



Караль, существовавший уже в 2600 году до н.э., замечателен и тем, что включал огромные, в несколько футбольных полей площадью, архитектурные сооружения, и тем, что никаких следов войны – оружия, оборонительных сооружений – там найдено не было. Больше половины тысячелетия жители Караля занимались лишь торговлей, да просто получали удовольствие от жизни – здесь обнаружено множество музыкальных инструментов и украшений. Кстати, неподалеку имеется и геоглиф в виде человеческого лица.
 

Руины города Караль. Источник: wikipedia.com

Руины города Караль. Источник: wikipedia.com



Цивилизации доколумбовой эпохи возникали и уходили в прошлое, на их руинах возникали новые, часто использовавшие достижения и предметы культа своих предшественников. Обширные пространства Северной и Южной Америки были домом для разных племен и культур – от примитивных до высокоразвитых. Индейские племена, практикующие жертвоприношения, кровавые ритуалы, охоту с простым оружием и не знающие ни письменности, ни счета – лишь одна из сторон этого объемного явления.
Другая же поражает воображение технологиями или хотя бы таинственностью – практичному уму человека XXI века и американские, и египетские пирамиды представляются чем-то совершенно непонятным и экзотическим.


Источник: https://kulturologia.ru/blogs/030921/50979/
Опубликовал:
Теги: доколумбовая Америка Америка до прихода европейцев история Американского континента

Комментарии (61)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Юрий Журавлёв 
Да все было хорошо. Люди жили трудились общались. Потом пришла Европа и уничтожила целые миры и цивилизации.
Алекс Ансер 
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
забыли об одном ... людоедство в Мезоамерике в доколумбовые времена считалось едва ли не нормой
Георгий Ситнянский
А в государстве чибча-муисков (нынешняя Колумбия) простолюдина могли бросить в кишащий змеями подвал только за то, что он поднял глаза на представителя знати.
Антон Луценко
Автору заметки могу сказать то же, что уже говорил Ситнянскому и другим из секты "свидетелей Атлантиды": сначала найдите свою Атлантиду да предъявите её миру, а потом уж обзывайте статуи индейцев "атлантами"!
Георгий Ситнянский
Я перелопатил десятки отечественных и зарубежных работ по атлантологии и знаю, о чём говорю.
Антон Луценко
И что, быдло-брехло-трепло Георгий? Атлантология, на которую вы мОлитесь, является "наукой" ровно в той же мере, что и, например, астрология или, извините за выражение, расология: и та, и другая, и третья выдают пафосно звучащие, но абсолютно беспредметные тексты, рассчитанные на эмоциональное восприятие со стороны умственно неразвитых читателей. Поясняю для вашего режима дурака: атлантология станет полноценной наукой только при одном условии - когда (и ЕСЛИ) найдут настоящую Атлантиду и проведут её полноценное археологическое обследование; а до появления материальных артефактов made in Atlantis все умствования ваших кумиров-атлантологов обречены оставаться МАЛОНАУЧНОЙ ФАНТАСТИКОЙ - так что увы вам!
Георгий Ситнянский
А вы что-нибудь по атлантологии читали? Насчёт "найдут настоящую Атлантиду" - я ещё четверть века назад высказывал предположение, что метрополия Атлантиды находилась в Южной Америке. И вот недавно в джунглях Восточной Боливии нашли огромные города, которым не менее 10 000 лет. Да и самым старым сооружениям Тиуанако, по мнению жившего в Боливии польского археолога А. Познанского, 17-20 тысячелетий.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, для начала научитесь чётко отличать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ от ДОКАЗАННОГО ФАКТА. Поясняю: предполагать вы можете что угодно - например, что Луна представляет собой гигантский круг очень старого сыра; однако свои предположения надо доказывать с помощью фактов - с той же Луной это проделали советские и американские космические исследователи, добывшие лунный грунт и убедившиеся, что он нисколько не похож на сыр. А в случае с "атлантологией" мы видим только гипотезы, мнения и фантазии - и ВНЕЗАПНО ни одной находки, которая атрибутирована археологами именно как артефакт культуры атлантов.
Ну, а проведя чёткую границу между предположением и фактом, осознайте предельно простую вещь: ВОЗРАСТ РУИН САМ ПО СЕБЕ НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ЭТИХ РУИН КОНКРЕТНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ - ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО И СУЩЕСТВОВАНИЕ ДАННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ТАК И НЕ ВЫШЛО ИЗ СТАДИИ НЕДОКАЗАННЫХ ГИПОТЕЗ, ХОТЯ ПРОШЛО УЖЕ БОЛЕЕ ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ с того момента, как Платон произнёс слово "Атлантида".
А осознав вышеизложенное, можете поплакать над крушением своей детской мечты.
Георгий Ситнянский
Я же говорю, вы ничего по атлантологии не читали. А сопоставление фактов, изложенных в десятках, а то и сотнях книг (начиная с Библии, особенно с её ранних, неканонических вариантов) даёт картину вполне завершённую (ну, почти завершённую) и непротиворечивую.
Антон Луценко
Читал - того же Щербакова, например, или, извините за выражение, Блаватскую, Донателли и прочих фантастов-галлюцинатов. Только вот "факты" из сочинений всех этих "атлантологов" не имеют никакого материального подтверждения - просто потому, что ни у кого из этих мастеров изящной словесности не хватило духу сделать то, что сделал в своё время Генрих Шлиман: взять в руки лопату, раскопать в том месте, где указывают древние тексты, и предъявить миру материальные артефакты той цивилизации, которую все привыкли считать мифической. Повторюсь: Шлиман это СДЕЛАЛ, а "атлантологи" предпочитают городить словесные вавилоны, не вставая с дивана и обзывая "Атлантидой" любую древность, найденную ДРУГИМИ ИСССЛЕДОВАТЕЛЯМИ - и это в лучшем случае. А в худшем и вовсе описывают собственные галлюцинации, как та же Блаватская, исчерпывающую характеристику которой дал в своих воспоминаниях граф Витте.
Вопрос, на который у вас не хватит ума ответить: КАКИЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ И АРТЕФАКТЫ ДОКАЗЫВАЮТ ФАКТ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ВОСТОЧНОБОЛИВИЙСКИХ РУИН ИМЕННО К ЦИВИЛИЗАЦИИ АТЛАНТИДЫ? Жду вашего ответа и поясняю: таким доказательством в принципе не могут быть ни ваши, ни чьи-либо ещё умозрительные гипотезы о том, какой цивилизации эти руины теоретически могли бы принадлежать - просто потому, что любую гипотезу ещё доказать надобно. А стремление выдать за "доказательство" то, что само нуждается в доказательстве, было дурным тоном ещё во времена Сократа и софистов.
Георгий Ситнянский
Ну, Щербаков - один из немногих, кто пытался собрать и систематизировать известные факты, но далеко не полностью. Остальные сведения мне пришлось собирать по крупицам. Что касается новых Шлиманов - посмотрим, к чему приведут изыскания археологов в той же Боливии.
Антон Луценко
Изыскания археологов в Боливии закономерно приведут к обнаружению новой археологической культуры, принадлежащей коренным обитателям Нового Света, сиречь индейцам. Может быть, кто-нибудь из этих археологов на радостях и с большого перепоя назовёт данную культуру "Атлантидой", но это маловероятно: боливийцы слишком любят свою маленькую, но гордую страну, чтобы называть своих далёких предков чужими именами.
Кроме того, Платон предельно внятно сказал, что Атлантида находилась на острове и затонула вследствие землетрясения, так что окончательную точку в данном вопросе могут поставить только ПОДВОДНЫЕ археологи - кстати, здесь я согласен с академиком-химиком Н.А.Жировым, хотя он, рассуждая об Атлантиде, и занялся не своим делом, подобно печально известному академику-математику А.Т.Фоменко с его "Новой Хронологией". Конкретно, академик Жиров внятно указал, какое единственное действие превратит "атлантологию" в научную дисциплину (каковой она до сих пор не стала - так что увы вам!): требуется всего лишь ТВЁРДО ДОКАЗАТЬ, ЧТО АТЛАНТИДА ВООБЩЕ СУЩЕСТВОВАЛА КАК ГЕОЛОГО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ. Этого до сих пор почему-то нет: никто под воду не нырнул и руин подлинной цивилизации атлантов не обследовал - просто время от времени пытаются налепить ярлык "колонии атлантов" на ту или иную древнюю археологическую культуру. Помнится, у Гитлера тоже была "научная" шарашкина контора "Наследие предков" (иначе говоря, "Аненербе"), искавшая следы "истинных арийцев" в Гималаях, на Тибете, в Арктике, в Малой Азии и много где ещё. Только вот ВНЕЗАПНО оказалось, что "истинные белокурые арийцы" существовали только в шизофренических видениях Гитлера да в наркотических галлюцинациях Гиммлера с Розенбергом.
Кстати, не случайно, что среди ваших любимых "атлантологов" нет ни одного археолога - всё больше писатели-фантасты, мистики-духовидцы и прочая поверхностно эрудированная публика, неуклюже подменяющая нехватку точных знаний о фактах игрой избыточно живого воображения.
Георгий Ситнянский
Индейцы в Южную Америку переселились не ранее 7000 лет назад, а найденным городам в Боливии не менее 10 000. Это не говоря о Тиауанако (17-20 тыс.), исследованном польским АРХЕОЛОГОМ А. Познанским. Что касается затонувшего острова, то геологами доказано, что таких не было. Так что, ИМХО, Атлантида находилась в Южной Америке, а Пацифида (она же Лемурия, она же Тапробана античных авторов) - в Австралии.
Антон Луценко
И что? При отсутствии обследования Атлантиды и атрибуции её артефактов называть данные древние города "колониями атлантов" столь же некорректно, как возводить, например, генеалогию современных украинцев к пришельцам с Венеры - при условии, что сам факт существования на Венере какой-либо жизни до сих пор не установлен. Правда, последнее обстоятельство не смущает только Валерия Бебика и его единоверцев из Института национального беспамятства Украины, подменяющих реальную историю жуткой смесью фантазий с галлюцинациями.
Вопрос в тему: неужели польский археолог А.Познанский тайком ото всех остальных археологов обследовал Атлантиду на океанском дне и сравнил найденные там артефакты с находками в Тиуанако? Ответ очевиден: нет, не обследовал и не сравнивал, а просто обозвал "атлантами" самых древних из коренных жителей Нового Света - возможно, хотел таким образом прославиться. Ну, так археологи из упоминавшейся мной "Аненербе" тоже в своё время искали и могилу Зигфрида, и золото Нибелунгов, и Святой Грааль, и "арийских гиперборейцев" - вот только ничего из этого так миру и не предъявили, ограничась объёмистыми записями своих умствований об "арийских корнях мировой истории".
И да, ваше личное мнение представляет собой Абсолютный Универсальный Вневременной Эталон Научной Доказательности, выше коего только Господь Бог Всемогущий (сарказм). Это к тому, что ваши личные фантастические измышления, не подкреплённые даже плохонькими археологическими раскопками, имеют такую же отрицательную смысловую ценность, как и рассказы о летающих тарелочках, телепатических контактах с инопланетянами, полтергейстах и прочих шизофренических галлюцинациях современных мистиков.
А насчёт Пацифиды (она же Лемурия, она же Тапробана) - ещё один вопрос в тему: почему ни британские, ни австралийские археологи до сих пор не нашли в Австралии никаких руин, которые можно было бы идентифицировать как остатки городов добританского периода? Ведь в древних текстах Лемурия предстаёт цивилизованной, т.е. строящей города страной. Жду вашего пафосного рассказа о том, как "от народа скрыли правду" - или ещё какого-нибудь бреда позабористее :-)
Георгий Ситнянский
Ещё раз: не было никакой Атлантиды на морском дне.
Что касается Австралии - а там искали?
Антон Луценко
То есть Платон, по-вашему, врал о чудовищном землетрясении, после коего Атлантиду поглотило море? Боже, до чего я дожил: признанного классика мировой философии пытается опровергнуть какой-то искорёженный манией величия научный сотрудник!
Но даже если, положим, Платон ошибся, и Атлантиды на морском дне действительно нет, то что конкретно указывает на принадлежность строителей древнеболивийских городов именно к культуре Атлантиды, а не, например, к какой-нибудь протошваргерцупской культуре? Может быть, боливийские археологи вместе с вашим очередным кумиром-фантастом Познанским нашли и расшифровали некую надпись на камне, которая в переводе звучит как "здесь начинаются земли атлантов" (сарказм)? Объясняю для вашего режима дурака: БЕСПИСЬМЕННЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ КУЛЬТУРЫ НАЗЫВАЮТ НЕ ПО ФАНТАСТИЧЕСКИМ ЦИВИЛИЗАЦИЯМ ИЗ ДРЕВНИХ МИФОВ, А ПО КОНКРЕТНЫМ НАСЕЛЁННЫМ ПУНКТАМ, ВБЛИЗИ КОИХ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ ПЕРВЫЕ АРТЕФАКТЫ. Именно так были введены в научный обиход денисовская, андроновская, фатьяновская и другие археологические культуры каменного века - правда, чтобы знать это, вам надо было ЧИТАТЬ, А НЕ КУРИТЬ учебник археологии, когда вы числились студентом исторического факультета. И вряд ли боливийские археологи будут настолько идиотами, что в угоду галлюцинациям одного заезжего иностранца-поляка отступят от этого общепринятого правила именования археологических находок.
Что касается Австралии - а набрать в своём любимом поисковике словосочетание "археология Австралии" вам религия не позволяет? Сжалившись над вашим прогрессирующим слабоумием, отягощённым технической безграмотностью, даю вам ссылку на официальную страницу Австралийской археологической ассоциации: https://www.australianarchaeology.com/ Особое внимание советую обратить на издаваемый ассоциацией журнал: https://www.australianarchaeology.com/journal/journal-contents/ - авось поймёте, что люди, в отличие от вас, не нежат афедрон на мягком диване, а РАБОТАЮТ, в буквальном смысле слова докапываясь до тайн прошлого.
Мало археологов? Напрягите остатки своего мозга и осознайте, что с середины XIX века самодеятельные золотоискатели и добытчики драгоценных камней перерыли все сколько-нибудь поддающиеся хозяйственному освоению австралийские земли. И если бы хоть один из них нашёл каменные руины, не говоря уже о скульптурах и керамике, эта новость вряд ли прошла бы мимо британской колониальной администрации и особенно мимо бдительных экспертов Британского музея, активно пополнявших коллекцию даже украдеными из Парфенона скульптурами. Но ВНЕЗАПНО ни одной находки за целых 170 лет - при условии, что в России за гораздо более короткий срок успели обнаружить и вышеназванные мною археологические культуры, и Старо-Ладожское городище, и даже Аркаим. Кстати, Аркаим вы тоже своим "атлантам" припишете или сразу марсианам пожертвуете от щедрот душевных?
Георгий Ситнянский
Платон не врал, а ошибался. Гигантская цунами в 5 км высотой, вызванная попаданием в землю астероида примерно в районе нынешнего Бермудского треугольника (по мнению немецкого астронома М. Виссинга, это произошло 5 июня 8499 г. до н.э. примерно в 13 часов по Гринвичу) вызвала всемирный, но временный потоп. Платон (или, скорее, рассказавшие об этом Солону египетские жрецы) 8000 лет спустя мог что-то и напутать.
Насчёт "принадлежности". Т. Хейердал нашёл 23 культурных параллели между Египтом и доколумбовой Америкой.
Наконец, насчёт Австралии. Там за 10 с лишним тысячелетий так песком засыпало или джунглями заросло, что так просто не докопаешься. Помянутые мною археологи в Боливии действовали не раскопками, а более современным методом - просвечиванием.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы снова пересказываете "мнения" вместо фактов. Начнём с галлюцинаций немецкого астронома М.Виссинга. Прежде всего, волна пятикилометровой высоты производит весьма внушительные разрушения, следы которых легко обнаруживаются в ходе позднейших геологических, палеонтологических и археологических исследований. Но вот незадача: после этой катастрофы ВНЕЗАПНО не осталось ничего из того, что оставили после себя гораздо более скромные цунами, возникшие при взрыве вулканического острова Кракатау в конце августа 1883 года. Поясняю для вашего режима дурака: после взрыва Кракатау только на окрестных островах остались десятки тысяч костяков людей и животных, которые вместе со сломанными деревьями буквально вдавило в грязь, образовавшуюся от контакта морской воды с почвой, и после этого в земле закономерно осталась прослойка с серьёзной примесью морской соли. А вот после приглючившегося Виссингу падения астероида и "кратковременного, но всемирного потопа" ничего этого ВНЕЗАПНО не оказалось. Я, в отличие от вас, ни разу не оторвавшего зад от дивана, более 20 лет ездил в археологические экспедиции и могу уверенно сказать, что никаких следов морской соли, водорослей и прочей океанической живности в культурном слое IX тысячелетия до н.э. нету, как минимум, на Алтае и в Западно-Сибирской низменности. Насколько мне известно, нету их и в окрестностях вашей Москвы, что вы могли бы увидеть лично, если бы не прогуляли позорным образом археологическую практику, когда числились студентом истфака МГУ. Также никому из археологов России и Китая не удалось обнаружить останков живых существ, которые сошли бы за жертвы цунами. Так что за пересказ ярких вымыслов и непроверенных гипотез западногерманского астронома-фантаста М.Виссинга вам сугубый незачёт. Ведь кратера от якобы упавшего астероида в Бермудском треугольнике так никто и не нашёл, верно?
Насчёт Тура Хейердала - открою вам страшную тайну, которую вы бы знали, если бы не прогуливали в школе геометрию: ПАРАЛЛЕЛИ ПОТОМУ И НАЗЫВАЮТСЯ ПАРАЛЛЕЛЯМИ, ЧТО НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Поясняю для вашего режима дурака: то, что Хейердал нашёл 23 совпадающих признака в двух разделённых океаном культурах, говорит не об их общих корнях, а всего лишь о СХОДСТВЕ ТЕХНИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ людей, ведущих хозяйство в пределах одной субтропической климатической зоны между 30-м и 40-м градусом северной широты. Вопрос в тему: вошли ли в число этих параллелей скульптура, живопись и письменность? Насколько я помню книги Хейердала, нет.
Насчёт Австралии - не пытайтесь казаться ещё бОльшим идиотом, чем вы есть, ибо это чисто технически невозможно. Повторяю ещё раз - специально для вашего слабоумия: В ПРОЦЕССЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ОСВОЕНИЯ АВСТРАЛИИ БЫЛ ПРОВЕДЁН ВНУШИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЬНЫХ И ЗЕМЛЕРОЙНЫХ РАБОТ, начиная с прокладки железных дорог и заканчивая строительством каскада ГЭС на реке Дэруэнт - и это если не принимать во внимание добычи бокситов, цирконов, золота, алмазов, марганцевой и урановой руды. Если во время столь масштабных работ ни разу не наткнулись ни на какие постройки, то, вероятнее всего, их и не было. Да и в преданиях коренных жителей Австралии ВНЕЗАПНО нет ни словечка ни о каменных городах, ни о "кратковременном, но всемирном потопе", что закономерно приводит нас к тому же выводу.
Ну, а благодаря вашему уточнению насчёт боливийских археологов все ваши глупозаключения о "боливийской Атлантиде" и вовсе отправляются в канализацию. Снова поясняю для вашего режима дурака: ПОКА РУИНЫ НЕ ВСКРЫТЫ, СОПУТСТВУЮЩИЕ ИМ АРТЕФАКТЫ НЕ ИЗВЛЕЧЕНЫ И НЕ АТРИБУТИРОВАНЫ, О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ДАННЫХ РУИН КАКОЙ-ЛИБО АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ ГОВОРИТЬ ПОПРОСТУ НЕЛЬЗЯ - ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОТНЕСЕНИЯ ЭТИХ РУИН К ОПРЕДЕЛЁННОЙ КУЛЬТУРЕ ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЮТ. Так понятно, быдло-брехло-трепло Георгий?
И мой вам совет: прежде чем портить воздух бездоказательными измышлениями, отыщите в любой библиотеке старенький учебник по археологии СССР и прочитайте его впервые в своей жизни - тогда точно поймёте, чем вымысел от факта отличается.
Георгий Ситнянский
"после этой катастрофы ВНЕЗАПНО не осталось ничего из того, что оставили после себя гораздо более скромные цунами, возникшие при взрыве вулканического острова Кракатау в конце августа 1883 года"
Ну, правда, после Всемирного Потопа прошло почти на два порядка больше времени, чем после извержения Кракатау, но это мелочи.
"никаких следов морской соли, водорослей и прочей океанической живности в культурном слое IX тысячелетия до н.э. нету, как минимум, на Алтае и в Западно-Сибирской низменности"
Алтай - одна из немногих областей (Внутренняя Азия, ограниченная Гималаями - Амиром - Тянь-Шанем - Алтаем - Саянами), куда суперцунами не достала и где Потопа не было. Насчёт Западо-Сибирской да и Великой Русской равнины - не надо!
"Насчёт Тура Хейердала - открою вам страшную тайну, которую вы бы знали, если бы не прогуливали в школе геометрию: ПАРАЛЛЕЛИ ПОТОМУ И НАЗЫВАЮТСЯ ПАРАЛЛЕЛЯМИ, ЧТО НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ"
Вот не надо законы точных наук переносить на науки общественные (тоталитарные социалисты, к слову сказать, тоже на этом облажались)!
"о СХОДСТВЕ ТЕХНИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ людей, ведущих хозяйство в пределах одной субтропической климатической зоны между 30-м и 40-м градусом северной широты".
Египет, вообще-то, между 20 и 30 градусом, майя и ацтеки ещё южнее, Перу вообще в Южном полушарии.
"В ПРОЦЕССЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ОСВОЕНИЯ АВСТРАЛИИ БЫЛ ПРОВЕДЁН ВНУШИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЬНЫХ И ЗЕМЛЕРОЙНЫХ РАБОТ, начиная с прокладки железных дорог и заканчивая строительством каскада ГЭС на реке Дэруэнт - и это если не принимать во внимание добычи бокситов, цирконов, золота, алмазов, марганцевой и урановой руды".
И что, эти работы шли по ВСЕМУ материку? Вон в Перу Мачу-Пикчу только в 1911 г. открыли, а это XVI в. н.э., а не IX и раньше тыс. до н.э.
"в преданиях коренных жителей Австралии ВНЕЗАПНО нет ни словечка ни о каменных городах, ни о "кратковременном, но всемирном потопе"
Да ну! У все есть, а у австралийских аборигенов нет?
Ну, а ваши оскорбления и переход на личности тоже кое о чём говорят. "Юпитер, раз ты сердишься, значит, ты неправ!"
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы явно не видите разницы не только между фактом и гипотезой, но даже между желаемым и действительным. Так, вам хочется, чтобы я сердился и был неправым, тогда как в действительности я лишь констатировал ваш сугубо отрицательный уровень знаний в археологии, ради компенсации коего и посоветовал вам перечитать старый вузовский учебник, по которому в СССР обучали историков и который вы за давностью лет успели полностью забыть - если, конечно, вообще когда-либо его знали.
Допустим, ваш воображаемый потоп, вызванный воображаемой же супер-цунами, мог и не достигнуть горной части Алтая, равно как и остальных областей внутренней Азии. Однако у вас хватает наглости заявлять мне, многолетнему участнику археологических экспедиций, под руководством профессиональных археологов собственноручно раскапывавшему Самусь IV и Арышевскую стоянку, что я там якобы непременно должен был увидеть следы морской соли, принесённой вашим воображаемым супер-цунами. Не видел.
Насчёт Тура Хейердала - вы так и не смогли доказать, что найденные им параллели между культурами доколумбовой Америки и Египта базируются именно на заимствовании одной цивилизацией элементов другой. Будь всё так, как вам и вашим "атлантологам" глючится, иероглифы майя были бы похожи на египетские (или наоборот), но этого ВНЕЗАПНО нет; то же можно сказать и о названиях религиозных церемоний, государственных рангов, бытовых предметов и т.д. в древнеегипетском языке и в языках покорённых испанцами индейцев; да и в сельскохозяйственных культурах имелось бы больше сходства, но в реальном мире древние египтяне почему-то не возделывали кукурузу, а коренные жители Нового Света - ячмень и пшеницу; не было у индейцев также ни коз, ни овец, ни кошек, равно как у египтян не было лам-гуанако и морских свинок. Если бы вы не прогуливали лекции по всемирной истории, вы бы знали, что колонисты обычно берут с собой на новое место привычный сельхозинвентарь вместе с привычными растениями и животными. Но вы этого почему-то не знаете...
Таким образом, вместо обзора параллелей, которые могли бы указывать на заимствования индейцами элементов египетской культуры (или наоборот), вы скатываетесь на бездоказательные умствования о "недопустимости переноса законов точных наук на общественные" (кстати, вопрос: логики эта ваша "недопустимость" тоже касается?) и тупенькие географические придирки, которыми пытаетесь неуклюже замазать тот факт, что большинство жизнеспособных цивилизаций Древнего мира зародилось как раз в полосе между 30-м и 40-м градусом северной широты.
Про Австралию вы и вовсе врубили свой режим дурака на турбо-форсаж: вместо того, чтобы для начала указать хотя бы один миф коренных австралийцев о всемирном потопе, вы опять начинаете пустые умствования о том, что якобы есть у всех народов обозримого сектора Галактики (сарказм). Кроме того, вы не подумали, что у тех же перуанских индейцев ВНЕЗАПНО были города и после Мачу-Пикчу, которые вполне благополучно обнаружили и завоевали испанцы - тот же Чокекирао, например, если, конечно, вы о нём вообще слышали. А вот у австралийских аборигенов на момент прибытия европейцев почему-то городов не было - от слов "совсем", "вообще" и "никаких". Более того, британские землепроходцы викторианской эпохи, вроде Эрнеста Жиля, не обнаружили никаких руин во время обследования внутренних пустынных районов Австралии, хотя, например, в Старом Свете примерно в это же время Пётр Кузьмич Козлов отыскал руины тангутского города Хара-Хото, считавшиеся прежде одним из монгольских мифов. А вот у австралийских аборигенов никаких мифов о городах нет - если что, "Мифы и легенды Австралии" Арнольда Ван Геннепа вам в помощь. Впрочем, советская книга "Первый бумеранг" 1980 года издания тоже неплоха - читайте: https://djvu.online/file/uJNmJV952NpFa. Как найдёте историю о городах и потопе - отпишитесь. Только вот, сдаётся мне, искать вы будете до полного окаменения своего мозга.
Георгий Ситнянский
Ну и какой давности культурные слои вы в своих экспедициях раскапывали? Неужто 10,5-тысячелетней давности?
Что касается американо-египетских параллелей - понятно, что они были не во всём. Но во многом.
"Пётр Кузьмич Козлов отыскал руины тангутского города Хара-Хото"
Опять двадцать пять! Есть разница - 6-7 веков и 10 с лишим тысячелетий?
О преданиях австралийских аборигенов о потопе не в курсе, но вот на соседней Новой Гвинее они есть.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, для начала перечитайте учебник археологии - если, конечно, в бытность свою студентом истфака вы вообще его открывали. Тогда вам станет ясно, что для мегалитических построек нет особой разницы между веками и тысячелетиями.
Что до моего личного участия в археологических раскопках, то для начала опять-таки адресую вас к учебнику археологии, согласно коему дело отнюдь не ограничивается первыми находками: культурный слой снимается поэтапно - как минимум, до полного удаления грунта с артефактами разных эпох. Добавлю к сему вашу вопиющую техническую безграмотность: если бы вы вдруг не забыли, как пользоваться поисковиком, вы бы выяснили, что Арышевская стоянка (или, что то же самое, "Местонахождение Арышевское") имеет возраст в 20-30 тысяч лет, так что воображаемый вами слой морской соли непременно встретился бы работающим на раскопе археологам ПЕРЕД артефактами верхнего палеолита - но никакой соли там ВНЕЗАПНО не было. Так что по данному пункту вам - сугубый незачёт: УЧИТЕСЬ РАЗГРАНИЧИВАТЬ ФАКТЫ И ГИПОТЕЗЫ, А РАВНО ОБЪЕКТИВНУЮ И СУБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ.
Что до американо-египетских параллелей, то они как раз и обусловлены сходством технических приёмов: преимущественно мотыжным земледелием (при том, что по разные стороны Атлантики возделывались ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ сельскохозяйственные культуры), строительством капитальных сооружений из каменных блоков (пирамида - чуть ли не единственный архитектурный объект, который можно монтировать из подобных блоков, не используя ни строительных лесов, ни технически сложных подъёмников) и выделке бронзы из сугубо местных руд (рецепты этого металла у египтян и аборигенов Америки сильно различаются: так, в египетской бронзе полностью отсутствуют цинк и висмут, а в инкской - олово и свинец). Всё, что сверх этого, содержит больше различий, чем сходства: так, египтяне не создали ничего, даже приблизительно похожего на государственные дороги инков; индейцы не варили стекла и не делали глазчатых бус, подобных египетским; про несходство письменности, скульптуры и пантеона богов я уже говорил.
Что касается преданий аборигенов Новой Гвинеи, то вы в угоду своим квази-уно-фантазиям об "Атлантиде" изволили лицемерно "забыть", что Новая Гвинея - остров вулканический, и землетрясения с цунами там не редкость. Поэтому неудивительно, что одна из таких крупных природных катастроф застряла в памяти туземцев на века, а то и на тысячелетия. А вот в Австралии ни землетрясений, ни цунами ВНЕЗАПНО нет, а стало быть, нет и преданий, в которых эти "персонажи" фигурируют.
Так что дышите носом, быдло-брехло-трепло Георгий, и читайте учебник археологии вместо своей "атлантологической" фантастики. А ещё читайте "Первый бумеранг", ссылочку на который я вам дал, и ищите в этой книжечке предания коренных австралийцев о городах и "всемирном" потопе. Если найдёте что-нибудь - сообщите мне: вместе посмеёмся.
Георгий Ситнянский
Разница для мегалитических построек - в том, насколько глубоко они погребены в глубине земли и насколько трудно до них докопаться.
Насчёт вас лично: в каких конкретно регионах Западной Сибири вы работали?
Что касается преданий о Потопе, то они имеются и там, где никаких вулканов давным-давно в помине нет. У народов Сибири в том числе.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, а поисковиком воспользоваться вам уже не судьба? Неужто вы буквы забыли? Поясняю для вашего режима дурака, отягощённого технической безграмотностью: вбиваете в свою любимую поисковую систему (вероятнее всего, Яндекс) словосочетание "Самусь IV", затеп повторяете ту же процедуру для словосочетания "Местонахождение Арышевское" - и с удивлением обнаруживаете, что оба археологических памятника находятся на территории Томской области, что на юге Западно-Сибирской низменности. Но, судя по всему, даже столь пустяковое умственное усилие для вас чрезмерно.
Что касается преданий о "всемирном потопе", то ни у народов Сибири, ни у народов Передней Азии, ни у народов доколумбовой Америки ВНЕЗАПНО не упоминается большой волны, заливающей всю местность до горизонта. Вместо этого разные народы, словно сговорившись, упоминают нетипично долгие затяжные дожди продолжительностью 30-40 дней и выход крупных рек из берегов. А если вспомнить, что и селились эти народы преимущественно по берегам рек, то получаем вполне себе локальную картину сезонного наводнения, вызванного сугубо региональной природно-климатической аномалией. Ну, а "всемирным" подобный потоп местные жители называли исключительно потому, что он накрывал весь известный им "мир" в два-три десятка окрестных деревень и полдесятка городов вдоль реки. Будь всё так, как вы вычитали в фантазиях "атлантологов", в мифах бы непременно упоминалось, что землю накрыла не просто вода, но СОЛЁНАЯ ВОДА, НЕПРИГОДНАЯ ДЛЯ ПИТЬЯ. Однако ни у кетов, ни у селькупов, ни у евреев, ни у египтян, ни у греков, ни у кельтов, ни у майя ничего подобного в мифах ВНЕЗАПНО нет.
Ну, а насчёт мегалитических построек - вынужден снова повторить вам, ибо вы либо не осознали, либо не смогли запомнить: ТОЛЩИНА СЛОЯ ГРУНТА ПОКАЗЫВАЕТ ЛИШЬ ВОЗРАСТ МЕГАЛИТИЧЕСКОЙ ПОСТРОЙКИ, НО НЕ ЕЁ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ КОНКРЕТНОЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ - "атлантов", "арийцев", "протоукров" или вообще "шваргерцупов". Так понятно, быдло-брехло-трепло Георгий?
И, к моему большому сожалению, никаких преданий австралийских аборигенов о прежней жизни в городах, а равно о "всемирном потопе" вы не нашли. И почему я не удивлён?
Резюмирую: НИКАКИХ МАТЕРИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ РЕАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ АТЛАНТИДЫ У ВАС И ВАШИХ ИДОЛОВ-"АТЛАНТОЛОГОВ" НЕТУ - ЕСТЬ ТОЛЬКО ПСЕВДОРЕЛИГИОЗНАЯ ВЕРА В ТО, ЧТО АТЛАНТИДА ЯКОБЫ СУЩЕСТВОВАЛА. Ну, некоторые люди верят и в гораздо бОльшую чушь, вроде колдовства, телепатии, инопланетян, летающего макаронного монстра...
Георгий Ситнянский
"ни у народов Сибири, ни у народов Передней Азии, ни у народов доколумбовой Америки ВНЕЗАПНО не упоминается большой волны, заливающей всю местность до горизонта"
Учите матчасть. Предания майя и индейцев Калифорнии, например. Передняя Азия - хотя бы эпос о Гильгамеше да и Библия. Сибирь - башкирский эпос "Урал-батыр" хотя бы (тогда башкиры жили ещё в Южной Сибири и Северном Казахстане).
"ТОЛЩИНА СЛОЯ ГРУНТА ПОКАЗЫВАЕТ ЛИШЬ ВОЗРАСТ МЕГАЛИТИЧЕСКОЙ ПОСТРОЙКИ, НО НЕ ЕЁ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ КОНКРЕТНОЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ"
Не о том речь. Речь о том, что чем толще слой грунта, тем труднее докопаться.
Антон Луценко
Что характерно, быдло-брехло-трепло Георгий: в подтверждение своей точки зрения на "всемирный потоп" вы опять не привели ни одной цитаты из перечисленных вами мифов и ни одной ссылки на книги, где эти мифы можно прочитать. Опять предлагаете верить вам на слово? Так после вашей наглой лжи по целому ряду пунктов, начиная с политических репрессий и заканчивая Второй Мировой войной, вам верить - себя не уважать.
И сразу видно, что археологию вы в лучшем случае проходили только теоретически, а в раскопках не участвовали. Что ж, открою вам страшную тайну: при обычном рытье погребов люди докапываются до палеолитических слоёв возрастом в 20-30 тысяч лет, так что при прокладке дорог, строительстве ГЭС или разработке полезных ископаемых наткнуться на внушительных размеров мегалиты весьма нетрудно - для этого нужно всего лишь, чтобы они там БЫЛИ.
Георгий Ситнянский
О преданиях индейцев (не только майя и калифорнийских) - у того же Щербакова. На Ближнем Востоке, кроме Библии и Гильгамеша, приходит на ум иранское предание (иранского Ноя звали Йима).
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, а посмотреть мифы индейцев в первоисточнике, а не в пересказе писателя-фантаста Щербакова вам что, религия не позволяет? В конце концов, и "Чилам-Балам", и "Пополь-Вух", и другие подобные культурно-исторические памятники издавались ещё Академией Наук СССР и ни разу не засекречены - надо лишь оторвать афедрон от дивана и в библиотеку сходить, благо в вашей Москве их существенно больше, чем у нас в Сибири.
И где в иранском предании описывается гигантская волна, накрывающая землю? Ведь и в Библии, и в сказаниях о Гильгамеше упоминаются всего лишь затяжные ливневые дожди, заставляющие реки выйти из берегов и затопить окрестности до горизонта - да и небесные посланцы советуют и Ною, и Утнапиштиму строить большие корабли и брать на них солидные запасы пищи, но НЕ ПРЕДЛАГАЮТ ЗАПАСАТЬСЯ ПИТЬЕВОЙ ВОДОЙ, ИБО ЕЁ ЗА БОРТОМ И ТАК БУДЕТ ПОЛНО. Так что нету в мифах морской соли - точно так же, как нет её в грунтах 10-тысячелетней давности, извлекаемых археологами, палеонтологами и геологами в процессе раскопок.
Так что все ваши "атлантологические" псевдорелигиозные верования основаны на самопальных современных мифах весьма сомнительного качества - хуже было только у "Аненербе" и есть у Института национального беспамятства Украины.
Георгий Ситнянский
В канонической Библии на цунами действительно лишь намёк - Ноев ковчег явно представляет собой нечто герметически закрытое, и Ной лишь на 150-й день решается выглянуть наружу. А вот в раннем, неканоническом варианте книги "Бытия" - "Книге Еноха" - прямо говорится: "При потопе земля тряслась и вода кипела".
Эпос о Гильгамеше вы явно не читали. Специально для вас:
"Что было светлым - во тьму обратилось,
Вся земля раскололась, как чаша.
Первый день бушует Южный ветер,
Быстро налетел, затопляя землю...
Идёт Нинурта - гать прорывает...
Потопом буря покрывает землю".
Антон Луценко
"Намёки" в чужих текстах ищут бабы и шизофреники (замечательный фильм "Игры разума" - тому пример): так, увидеть "нечто герметически закрытое" в нижеследующем тексте можно только под солидной порцией галлюциногена. Вот описание Ноева ковчега: "Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье]. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою. Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского]. Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. И сделал Ной всё: как повелел ему [Господь] Бог, так он и сделал" (Быт., 6:14-22). Как видим, ничего "герметически закрытого" в Библии нет - об этом говорят только голоса в вашей голове, растревоженные порцией галлюциногена, тогда как в книге Бытия описывается обычное деревянное судно, разделённое на отсеки, и не более того. Очевидно и то, что Ной с семейством и живностью, болтаясь 150 дней по морским водам, тупо врезали бы дуба от обезвоживания, поскольку Господь ПРЯМО И ОТКРЫТО НЕ ВЕЛЕЛ ИМ ВЗЯТЬ С СОБОЙ ЗАПАС ПРЕСНОЙ ВОДЫ, И САМИ ОНИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БРАЛИ.
Ещё одна фатальная нестыковочка присутствует в вашей цитате из Гильгамеша, но этой нестыковочки вы не смогли заметить по причине своего географического идиотизма. Открою вам страшную тайну: астероид, упавший в районе Бермудского треугольника, чисто физически не мог вызвать цунами, ударившее по Месопотамии с юга - оно могло прийти только с запада, изрядно ослабленное по пути через Европу и Африку (глобус вам в помощь). Кроме того, увидеть в цитированном вами тексте описание цунами можно только под солидной порцией галлюциногена. Открою вам ещё одну страшную тайну: низменные морские берега изрядно подтапливает, когда направление штормового ветра совпадает с направлением движения приливной волны - вы бы это знали, если бы не прокурили уроки географии в школьном туалете.
Резюмирую: и в Библии, и в сказаниях о Гильгамеше описывается некая локальная катастрофа в районе Персидского залива, вызвавшая наводнение и сопровождавшаяся в том числе подземными толчками - и не более того.
Георгий Ситнянский
Тем не менее, в Библии написано, что Ковчег плавал больше года, в том числе 150 дней Ной не решался выглянуть наружу. И не забывайте, что каноническая Библия изрядно подчищена церковной цензурой, да не одной!
А цунами (такой мощи!) могла прийти и кружным путём.
И что-то большая получается "локальная катастрофа", если о ней рассказывают предания практически всех народов мира! Причём предания меняются по мере удаления от места Катастрофы: чем дальше, тем меньше извержений-землетрясений и больше просто потопа.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы не устаёте меня удивлять.
Так, ваши умствования о церковной цензуре никак не отменяют того факта, что, согласно текстам Книги Бытия, праведник Ной не брал в свой ковчег запаса питьевой воды на 150 суток и не оборудовал своё судно устройствами для сбора дождевой воды, а стало быть, носило его с семейством отнюдь не по морской, а по речной воде, поскольку катастрофические разливы великих рек Тигр и Евфрат не были редкостью даже в древние времена.
Далее, из вашей фразы: "А цунами (такой мощи!) могла прийти и кружным путём", - недвусмысленно следует, что вы прокурили в школьном туалете весь курс физики. Объясняю вашему невежеству: волны в жидкости распространяются кругами, а при огибании препятствий - более или менее ровными полукружиями; если посмотреть на глобус, то вы легко увидите, что волна, пришедшая из Атлантики и обогнувшая Африку, чисто физически не могла войти в Персидский залив с юга - даже по Индостану она бы хлестнула с юго-запада (точнее, с вест-зюйд-веста). Если же учесть, что ваша воображаемая волна-цунами, вызванная падением воображаемого астероида в Бермудский треугольник (кстати, не подскажете, где там кратер от падения данного небесного тела?), была столь мощной, что могла через континенты перехлёстывать, то вода в Месопотамию при таких вводных пришла бы ТОЛЬКО С ЗАПАДА, И НИОТКУДА БОЛЬШЕ. Однако в цитированном вами фрагменте эпоса о Гильгамеше вода приходит ВНЕЗАПНО с юга, что порождает весьма неудобные вопросы ко всей озвученной вами фантастической версии "единого всемирного потопа".
А третья ваша глупость ещё более умилительна: вы измудрились найти в весьма расплывчатых текстах преданий разных народов мира точную календарную датировку события, обозначаемого как "всемирный потоп", и с цифрами и фактами в руках доказать полную синхронность всех этих мифов (сарказм). Поясняю для вашего режима дурака: в мифах нет никаких точных дат (от слов "вообще" и "никаких", поэтому об одновременности "всемирных потопов" у жителей Европы, Азии, Африки, Америки и Океании говорить не приходится - во всяком случае, на трезвую голову. Данные геологии, палеонтологии и археологии также не подтверждают версии о синхронности "всемирного потопа" - так, ни в Сибири, ни на Урале, ни даже в вашем Подмосковье нет следов морской соли в грунтах 10-12-тысячелетнего возраста. Будете возражать? Тогда укажите, в каких публикациях профессиональных геологов, палеонтологов и археологов эти следы морской соли отмечены. Любой другой ваш текст о "потопе" я буду рассматривать как тупой и банальный слив с темы.
Итого: в своих садистских попытках натянуть сову на глобус вы в очередной раз крайне предсказуемо облажались. И как вам до сих пор не надоело мучить птицу?
Георгий Ситнянский
Где написано, что Ной, Утнапиштим и др. не брали воду?
Пришла волна с запада или с юга - ну, в конце концов, в эпосе 6000 лет спустя могли и напутать.
Что касается дат, то у многих народов (например, у майя) современная история начинается как раз с 8499-8498 гг. до н.э.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы снова меня улыбнули не по-детски, ляпнув эпическую глупость про "современную историю майя" - как будто у народа, утратившего собственную государственность и письменность, может быть что-либо, кроме этнографии!
Что до остального, то вы столь же не по-детски затупили: так, про Ноя я вам 20 апреля привёл текст из Книги Бытия, где сказано и о конструкции ковчега, и о погрузке туда животных и птиц, и о необходимости взять съестные припасы на весь этот зоопарк из расчёта на 150 дней "круиза", но ВНЕЗАПНО нет ни слова о воде - а вы три дня спустя задаёте мне дебильный вопрос о том, где сказано, что Ной не брал воду. Отвечаю вашему прогрессирующему слабоумию: ТАК В КНИГЕ БЫТИЯ И СКАЗАНО, ЧТО НОЙ ВОДЫ В КОВЧЕГ НЕ БРАЛ.
Что до цунами, то здесь ваша аргументация до боли напоминает юмореску из блаженной памяти "Вокруг смеха", где слегка дебиловатые родственники гадают кроссворд, а когда слово не подходит, заявляют: "В кроссворде опечатка!" В результате знаменитым европейским композитором у них оказывается Чайковский, химическим элементом - чай, и т.д. Что характерно: в вашу голову даже не постучалась простейшая мысль, что ошиблись вовсе не составители древнего эпоса, а вы вместе с вашими фантастами-"атлантологами". Повторяю не единожды озвученный вопрос: ГДЕ В БЕРМУДСКОМ ТРЕУГОЛЬНИКЕ НАХОДИТСЯ КРАТЕР ОТ ПАДЕНИЯ ТОГО САМОГО АСТЕРОИДА, КОТОРЫЙ ЯКОБЫ ВЫЗВАЛ ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП? Просто укажите широту, долготу и глубину пробитой ямы.
Георгий Ситнянский
А ещё в Библии ни слова о том, где и как Ной, пардон, справлял нужду - из этого что, следует, что он больше года терпел? О некоторых вещах умалчивают, считая их само собой разумеющимися.
Откуда пришла волна - вы абсолютно точно знаете, что именно творилось 6000 лет назад и что там и откуда пришло?
А про след от астероида у того же Щербакова сказано достаточно ясно.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вот уж вы зажгли так зажгли! Вот вы ляпнули: "О некоторых вещах умалчивают, считая их само собой разумеющимися", - и забыли уточнить, с какого перепоя пустынные кочевники-семиты считали "само собой разумеющимися" ОСОБЕННОСТИ КОРАБЛЕВОЖДЕНИЯ В ОТКРЫТОМ МОРЕ.
Дебильным вопросом про волну вы лишь продемонстрировали фатальную деградацию вашей собственной памяти, ибо именно вы мне цитировали из эпоса о Гильгамеше: "Первый день бушует Южный ветер, быстро налетел, затопляя землю". Поясняю для вашего географического кретинизма: южный ветер чисто физически не может налететь откуда-либо, кроме юга, и если он "налетел, затопляя землю", то, согласно цитированному вами тексту эпоса, наводнение пришло к шумерам с юга. О дальнейшем можете спорить с авторами преданий о Гильгамеше - если, конечно, сумеете их откопать и оживить (сарказм).
Ну, а ссылка на фантаста Щербакова вместо указания точных географических координат кратера, пробитого астероидом, и вовсе доказывает вашу неспособность отграничить факты от фантазий и наглядно демонстрирует, что, согласно писаниям фантастов-"атлантологов", ВООБРАЖАЕМЫЙ астероид ЯКОБЫ упал в Бермудский треугольник и ЯКОБЫ вызвал ВООБРАЖАЕМУЮ волну-цунами, НЕ ОСТАВИВ НИКАКИХ СЛЕДОВ В РЕАЛЬНОМ МИРЕ. Будь иначе, вы бы просто указали на эти следы, и всё.
Таким образом, ваш слив засчитан по всем пунктам нашей текущей беседы: вместо подтверждающих ваши слова фактов вы приводите ссылки на фантастов и собственные эмоциональные повизгивания. Поясняю для вашего режима дурака: УЧЁНЫЕ-ИСТОРИКИ ТАК СВОИХ ВЗГЛЯДОВ НЕ ДОКАЗЫВАЮТ - ОТ СЛОВА "НИКОГДА".
Георгий Ситнянский
Для особо одарённых: само собой разумеется, что в плавание надо брать пресную воду.
Для особо одарённых-2: эпос о Гильгамеше был написан тысячелетий через 5-6 после Катастрофы, кое-что могло и забыться, а поскольку море от них было к югу, то и написали.
А следы от астероида на дне Атлантики сохранились, об этом у Щербакова есть.
Антон Луценко
Альтернативно одарённое быдло-брехло-трепло Георгий, только не говорите мне, что берёте с собой пресную воду, когда отправляетесь в плавание на лодке по реке. Впрочем, если вы, кроме современной Москвы-реки, нигде в лодке не плавали... Но это - минус лично вам за незнание реальной природы родного края. Чтобы уж совсем дошло, поясняю: люди начали плавать в открытом море лишь через 3 тысячи лет после того, как были написаны эпос о Гильгамеше и Книга Бытия, а до XV века н.э. ходили вдоль берега, беря пресную воду из рек и ручьёв, впадающих в море - если что, "Одиссея" вам в помощь!
Также вам не по силам осознать, что эпос о Гильгамеше был не написан, а ЗАПИСАН в период, на 5-6 тысячелетий отстоящий от даты вашей воображаемой катастрофы. Открою вам страшную тайну: любое эпическое произведение имеет в своей основе реальное историческое событие, описание коего довольно точно, а искажаются лишь некоторые детали (например, три былинных русских богатыря - боярин Добрыня Никитич, поповский сын Алексей Леонтьевич и крестьянский сын Илья Иванович из села Карачарова - чисто физически не могли вместе сражаться против татар, нашествие коих застал лишь Илья Иванович, живший через 100 лет после Алексея Леонтьевича и почти через 500 лет после Добрыни). И повторюсь: версию, что ошиблись не авторы древних преданий, а современные фантасты-"атлантологи", вы даже не рассматриваете - и это весьма скверно характеризует и ваши умственные способности, и ваш моральный облик.
Ну, а насчёт Щербакова - вы явно не слышали, что достоверность сведений, сообщаемых в одном источнике, проверяется наличием аналогичных сведений в другом источнике, независимом от первого. Где-либо, кроме Щербакова и "атлантологов", кратер в Бермудском треугольнике описывается или нет? Кроме того, мне попадались книги Щербакова с описанием межзвёздных перелётов советских космонавтов. Следует ли из этого, что у СССР остались неизвестные современному человечеству колонии за пределами Солнечной системы? Очевидно, нет, поскольку тексты научно-фантастических произведений Щербакова не подтверждаются ни технической документацией, ни мемуарами участников, ни другими независимыми от писателя-фантаста источниками. Если бы вы не прокурили вузовский курс источниковедения в туалете МГУ, вы бы это знали, а так - УВЫ ВАМ большими буквами.
Итого: вопреки моим призывам, вы продолжаете натягивать окровавленную тушку совы на обшарпанный глобус вместо того, чтобы заняться каким-нибудь общественно полезным делом - например, взять в руки лопату и раскопать те полтора миллиарда трупов людей, которых, по уверениям вашей секты, расстрелял лично Сталин за глупые политические анекдоты.
Георгий Ситнянский
"люди начали плавать в открытом море лишь через 3 тысячи лет после того, как были написаны эпос о Гильгамеше и Книга Бытия"
Вы плох знаете историю мореплавания.
А Илья Муромец умер за треть века до первого столкновения с татаро-монголами - между 1188 и 1190 годами.
Антон Луценко
О латентный морской волк и быдло-брехло-трепло Георгий, поведайте уж сухопутной крысе хотя бы один факт из истории мореплавания, которую вы постигали в степях и пустынях Средней Азии, специалистом по истории коей номинально числитесь на своём рабочем месте (естественно, сарказм).
А про Илью Муромца я ещё школьником слышал другую версию: что он сложил голову во время штурма Киева войском Батыя - во всяком случае, монах-экскурсовод в Киево-Печерской Лавре рассказывал именно так. Но даже если верна именно ваша версия, то как сие опровергает названный мной факт заведомо неодновременного существования Добрыни Никитича, Алёши Поповича и Ильи Муромца? И как ваше уточнение подтверждает ваши пустые умствования о том, что якобы неверен текст эпоса о Гильгамеше, а не вымыслы ваших кумиров-"атлантологов"?
Георгий Ситнянский
Ну, вот Ричард Львиное Сердце в Третьем крестовом походе в Палестину плыл (из Англии через Гибралтар) явно не "вдоль берегов". А викинги?
Насчёт того, "как подтверждает": если уж былины 300-400 лет спустя напутали, поместив трёх богатырей в одно и то же время, то "Эпосу о Гильгамеше" 5000-6000 лет спустя и подавно простительно спутать цунами с запада с цунами с юга.
Антон Луценко
Да ну? А вы на карту глядели? Как раз вдоль французского и испанского берега он до Гибралтара и доплыл. Да и викинги перемещались либо вдоль берегов, либо от острова к острову - географические карты их походов вам в помощь. Поясняю для вашего режима дурака: морскую навигацию по звёздам начали использовать только в конце XV века н.э., после завершения почти трёхвековой работы над Альфонсинскими астрономическими таблицами, которые обеспечили приемлемую точность навигационных расчётов. Судя по всему, школьный курс астрономии вы по своему обыкновению прокурили в туалете.
И да, древние шумеры были такими дебилами, что запад от юга отличить не могли, право и лево путали (сарказм). Уж сколько раз я вам говорил: НЕ СУДИТЕ О ДРУГИХ ПО СЕБЕ, - а вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете изображать из себя газель Чуковского. Честное слово, мне за вас стыдно, быдло-брехло-трепло Георгий!
Георгий Ситнянский
"Как раз вдоль французского и испанского берега он до Гибралтара и доплыл"
А дальше?
"Да и викинги перемещались либо вдоль берегов, либо от острова к острову"
А в Исландию, Гренландию и Америку?
"древние шумеры были такими дебилами, что запад от юга отличить не могли"
То есть русские 3-4 века спустя разные исторические эпохи спутать могли, а шумеры 5-6 тысячелетий спустя стороны света - нет?
Антон Луценко
Читайте классику, быдло-брехло-трепло Георгий: дальше Ричард Львиное Сердце двигался по цепочке островов до Италии и затем до Аравии, ибо "открытого моря" там буквально мышонок начихал, и та же Сицилия в ясную погоду видна из Неаполя. Практически то же касается Исландии и Гренландии - они не торчат из океана в одиночку, а всего лишь являются самыми крупными островами среди архипелагов, по большей части состоящих из скал, непригодных для жилья, но служащих великолепными ориентирами.
И вам явно не по силам осознать, что исторические эпохи не даны человеку в непосредственном предметном окружении, а вот стороны света очень даже даны: даже конченый дебил, как правило, знает, что восток там, где каждое утро встаёт солнышко - а вот для вас это, похоже, так и осталось тайной, так что увы вам.
Георгий Ситнянский
Судя по историческим картам, это не так. А ни в какую Аравию он плыть вообще не мог, т.к. Суэцкого канала тогда не было.
По второму вопросу: но это не значит, что 5000-6000 лет спустя люди точно помнили откуда там пришла волна. А поскольку в IV-III тыс. до н.э. море от них было на юге, то...
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы правы лишь насчёт Аравии, про которую я допустил ошибку: естественно, Ричард Львиное Сердце прибыл через Средиземное море не в Аравию, а на земли Арабского халифата. Но это единственное, в чём вы правы.
В отношении морских карт - прежде чем рассуждать о путешествиях того же короля Ричарда и викингов-норманнов, поинтересуйтесь для начала, что это был за тип морских карт "портулан", до какого времени подобные карты служили морякам и почему вместо привычной нашему глазу координатной сетки на них использовалась привязка к береговым ориентирам по сетке румбов. А получив информацию обо всём этом, просто осознайте, что способы навигации в открытом море с использованием астрономических расчётов были недоступны вплоть до открытий Браге и Кеплера - будь иначе, до нас дошли бы ассирийские глиняные таблички и египетские папирусы с описанием морских навигационных расчётов. Но таких памятников ВНЕЗАПНО нет.
А по второму вопросу вы могли бы написать короче и яснее: "А я ХОЧУ, чтобы вымыслы атлантологов были правдой, и потому все ошибаются, а атлантологи сплошь правы", - и я бы вас понял. Поясняю для вашего режима дурака: Гомер сложил свои песни об осаде Трои через 5 веков после этого события, а ещё через 27 веков никто не помнил, где вообще была эта Троя; однако археолог-любитель Генрих Шлиман просто взял в одну руку "Илиаду" (многократно "процензурированную" и в античное, и в Новое время), а в другую - лопату и ВНЕЗАПНО нашёл Трою именно там, где её местоположение указал Гомер, при условии, что современники Шлимана умственно разместили Трою в глубине Малоазийского полуострова. Мораль: не пытайтесь выставить авторов древних преданий дебилами, а современных фантазёров-теоретиков умными, ибо в реальности дело обстоит ровно наоборот, в чём вы и сами сможете убедиться, если оторвёте своё седалище от дивана, возьмёте в руки лопату и поработаете на археологических раскопках.
Георгий Ситнянский
Как же это Колумб-то до открытий Браге и Кеплера Атлантику пересёк?
"нашёл Трою именно там, где её местоположение указал Гомер"
То-то, что указал. А где указал местоположение Атлантиды Платон?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, за неимением рациональных аргументов вы снова вытаскиваете из своего арсенала дебильные вопросы. Ответ на первый из них вы легко найдёте на глобусе. Впрочем, поясню для вашего режима дурака: если два американских континента вытянуты от Арктики практически до Антарктики, то промахнуться мимо них НЕВОЗМОЖНО - хватило бы воды и съестных припасов. Колумбу хватило - и это всё, что следует знать о его вояже.
А на второй ваш - уже даже не дебильный, а глубоко имбецильный - вопрос ответ и того проще: Платон указал местоположение Атлантиды НЕ ТАМ, ГДЕ ЕЁ ИЩУТ ВАШИ ФАНТАСТЫ-"АТЛАНТОЛОГИ", пытающиеся натянуть сову на глобус и готовые провозгласить "Атлантидой" любую ранее неизвестную цивилизацию - и всё это лишь для того, чтобы придать своему дуракавалянию видимость "серьёзной науки". Проблема в том, что серьёзная наука изучает вполне материальные объекты, коих у ваших "атлантологов" ВНЕЗАПНО нет.
Георгий Ситнянский
Ладно, насчёт Колумба согласен. Ну, а, скажем, Васко да Гама - как он, забрав на запад почти до самой Бразилии, потом пристал к Африканскому берегу точно у мыса Доброй Надежды? Да и от Африки до Индии плыл не вдоль берега.
Насчёт Атлантиды: я не о том говорю, кто и где её искал, а о том, что Платон, в отличие от Гомера, не указал точное местоположение. Даже если допустить, что был затонувший материк (чему я, как уже говорил, не верю), то "за Геракловыми столпами, напротив противолежащего материка" - это может быть вся Северная Атлантика, миллионы квадратных километров.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, для начала снимите тапочки с глазок да посмотрИте по карте маршрут обеих экспедиций Васко да Гамы. Затем осознайте, что Африка - ВНЕЗАПНО тоже континент неслабых размеров, и прийти "почти точно" к мысу Доброй Надежды от берегов Бразилии вполне можно по методу Колумба, использовавшего в качестве ориентира только солнышко. Разница была лишь в том, что Колумбу требовалось следить, куда солнышко закатывается, а Васко да Гаме - откуда оно восходит. А вот во второй экспедиции Васко да Гама двигался аккурат вдоль африканского берега, не теряя его из виду, что подтверждает мои, а отнюдь не ваши выводы.
"Верить" вы можете хоть в летающего макаронного монстра - это ваше личное дело. Однако факты против той сказки о "всемирном потопе", которую вы тут мне в уши втираете: единственный достоверно известный метеоритный кратер в Западном полушарии находится в глубине Североамериканского континента - на территории нынешнего штата Аризона - и он ВНЕЗАПНО в 10 раз старше того воображаемого "атлантологами" астероида, который якобы ляпнулся в районе Бермудских островов, где опять-таки ВНЕЗАПНО нет никаких следов метеоритного кратера-астроблемы на океанском дне. Такие следы есть только в голове писателя-фанаста Щербакова, котого вы под влиянием своего галлюциногена сделали крутым авторитетом в древней истории.
Ну, и напоследок насчёт Платона: он, вообще-то, называл Атлантиду ОСТРОВОМ, что резко сужает круг поисков буквально до нескольких зон повышенной вулканической и сейсмической активности в Северной Атлантике. Если бы ваши "атлантологи" были учёными, а не трепачами, они бы уже давно обшарили морское дно в данных регионах и непременно нашли бы хоть что-нибудь. Проблема в том, что ваши "атлантологи" - банальные трепачи, готовые умозрительно умствовать и рассуждательски рассуждать об Атлантиде, не слезая с удобных диванов.
Георгий Ситнянский
Как бы то ни было, в первой экспедиции (маршрута второй не знаю) Васко да Гама плыл отнюдь не вдоль берега.
Насчёт Атлантиды: вообще-то, по Платону, она была "больше Ливии (Африки) и Азии вместе взятых", так что даже с учётом того, что греки знали лишь сравнительно небольшую часть обоих континентов, говорит скорее в пользу южноамериканской локализации.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, ваша очередная попытка натянуть сову на глобус не засчитана. Поясняю для вашего режима дурака: в пользу южноамериканской локализации Атлантиды говорил бы только факт того, что солидная часть Южной Америки скрыта под волнами Атлантического океана, ибо у Платона с предельной ясностью сказано, что Атлантида погрузилась под воду вследствие чудовищного землетрясения. Однако ничего этого в реальном мире ВНЕЗАПНО нет, и Южная Америка прекрасно существует выше уровня моря.
А касаемо Васко да Гамы у меня два вопроса:
1) вам что, религия не позволяет посмотреть хотя бы на школьный глобус, где обычно прорисовывают пути мореходов эпохи Великих Географических Открытий, включая ВНЕЗАПНО обе экспедиции Васко да Гамы? или вторую экспедицию португальца засекретил злой Сталин? Вот если бы в школе вы читали учебник географии вместо того, чтобы курить его в туалете...
2) а прочитать мой предыдущий комментарий и сопоставить его с маршрутом первой экспедиции вам что, вообще западло? Так я повторю специально для вашего режима дурака большими буквами: ЧТОБЫ ПЕРЕСЕЧЬ ОКЕАН МЕЖДУ ДВУМЯ КОНТИНЕНТАМИ, ДОСТАТОЧНО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ ПО СОЛНЦУ, ДЕРЖА КУРС НА ЗАДАННОЕ ЧИСЛО РУМБОВ ОТ ТОЧКИ ВОСХОДА ИЛИ ЗАХОДА СВЕТИЛА НА ГОРИЗОНТЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИ СВЕРЯЯСЬ С КОМПАСОМ, ЧТОБЫ ОСЬ ДВИЖЕНИЯ КОРАБЛЯ СОХРАНЯЛА ЗАДАННЫЙ УГОЛ С МАГНИТНОЙ СТРЕЛКОЙ. Российские поморы ещё в начале XIX века так держали курс "на два лаптя правее солнышка", успешно доходя даже до берегов Англии и Шотландии. Так что учите матчасть, не забивая своей головы низкопробной фантастикой!
Георгий Ситнянский
Атлантида действительно погрузилась под воду - суперцунами 5 км высотой пронеслась по низменностям нынешней Амазонии. Только не навсегда. Впрочем, частично навсегда - уровень Мирового океана поднялся на 120 м (за счёт таяния ледников).
2) Как бы то ни было, Васко да Гама (и далеко не он один) плыл НЕ вдоль берегов.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, ваше воображаемое цунами высотой 5000 км нигде не проносилось - будь иначе, на дне океана в районе Бермудского треугольника имелся бы солидных размеров метеоритный кратер, но его ВНЕЗАПНО там нет, как бы фантаст Щербаков ни тщился доказать обратное (если что, карта рельефа дна мирового океана вам в помощь). Это вам раз. У Платона чётко и недвусмысленно сказано, что Атлантида была поглощена морем навсегда, а не ополоснута гигантской волной, как тужитесь доказать вы. Это вам два. Ни одного материального артефакта, чётко и недвусмысленно атрибутированного как артефакт археологической культуры атлантов, ни один "атлантолог" миру до сих пор не предъявил. Это вам три. Любой прохиндей может выдумать на основе расплывчатого мифологического упоминания великую древнюю цивилизацию - атлантов, протоукров, хубов, шваргерцупов, светлых эльфов и т.д., лишь бы фантазии хватило, - и изучать её, не вставая с дивана и пичкая доверчивых лохов рассуждательскими рассуждательствами с продолжением. Кстати, недоброй памяти Фоменко с Носовским до сих пор именно так и самореализуются, и если бы вы были историком, вы бы знали, как к этим господам относится научное сообщество. Но вы - всего лишь трепло, на старости лет неприлично увлёкшееся примитивной фантастикой. И это - уже совсем днище, быдло-брехло-трепло Георгий!
1) Маршрута второй экспедиции Васко да Гамы - ВНЕЗАПНО как раз ВДОЛЬ БЕРЕГОВ АФРИКИ - вы так и не посмотрели, дабы уберечь свой многажды штопаный идеологический шаблон от очередного разрыва. И почему я не удивлён?
2) Того, что Васко да Гама, как и Колумб, и Эйрик Рыжий, и прочие плыли в сторону больших массивов суши (будь то архипелаг или целый континент), вы так и не осознали, хотя я вам всё предельно подробно разжевал и даже напечатал большими буквами, щадя ваше слабеющее зрение. Но чем помочь вашему угасающему мозгу?
Георгий Ситнянский
Вдоль берегов Африки Васко да Гама плыл от мыса Доброй Надежды до юга нынешней Сомали. Но - для особо одарённых - у меня речь о том, как он плыл ДО и ПОСЛЕ.
Что касается Атлантиды, то, например, навсегда были поглощены морем перешейки между Флоридой, Юкатаном и Южной Америкой, хотя не полностью - Большие и Малые Антильские острова остались. Возможно, это 8000 лет спустя и осталось в памяти. И более недавние события в памяти потомков искажаются!
Антон Луценко
1) Но во время первой и третьей экспедиций корабли Васко да Гамы тоже держались довольно-таки близко от африканских берегов, делая крюк лишь в районе Канарских островов и вследствие этого отклоняясь вместе с попутным ветром в сторону Нового Света. Об этом было написано весьма немало.
2) Названные вами геологические факты никак не доказывают падения астероида или метеорита, вокруг которого ваши "атлантологи" и развели фантастику. Это вам раз. На перечисленных вами островах и перешейках не сделано ни одной археологической находки, хотя бы приблизительно коррелирующей с рассказом Платона об Атлантиде - ни мегалитических построек, ни металлических изделий, ни других артефактов, доказывающих существование на этих землях развитого государства за 10 тысяч лет до н.э. Это вам два. Как бы ни искажались события в памяти потомков, правое с левым, верх с низом и юг с западом психически нормальный человек перепутать не способен: ту же Трою искали в Малой Азии, но не в Персии и не в Скандинавии, да и римское наследие никто в здравом уме не пытался искать на Мадагаскаре или Цейлоне. Это вам три. Даже чахлых отложений морской соли в грунтах 10-тысячелетней давности не обнаружено ни геологами, ни археологами, ни даже бурильщиками артезианских скважин - будь иначе, водопроводная и колодезная вода имели бы горьковато-солоноватый привкус, но этого ВНЕЗАПНО нет. Это вам четыре.
Из всего вышеперечисленного я делаю печальный для вас вывод, что помочь вашему впадающему в инфантилизм мозгу может только гильотина. Вопрос в тему: неужели вы всерьёз верите, что если долго гулять по улицам Стокгольма, то рано или поздно над вашей головой непременно пролетит весёлый толстый швед с пропеллером на спине и банкой варенья в руках? Если да, то вам однозначно пора на гильотину, пока действуют сезонные скидки (сарказм).
Георгий Ситнянский
1) Крюк он, положим, делал не у Канарских островов, а намного южнее, и действительно из-за попутных ветров. Но не суть. Факт тот, что он несколько тысяч миль проплыл отнюдь не вдоль берега.
2) Кое-какие находки сделаны - например, у Багамских островов под водой. А что касается Трои, то, повторяю, её местоположение, в отличие от Атлантиды, было указано предельно точно.
Антон Луценко
1) Верно, Васко да Гама проплыл несколько тысяч миль не вдоль берега. Вот только целью его путешествия был не остров в океане, а здоровенный континент с весьма длинной береговой линией, вытянутой с севера на юг - как и у Колумба. Так что промахнуться мимо Африки Васко не мог даже при той примитивной навигации по солнцу и компасу, которой пользовался. А вот более точную астрономическую навигацию, обеспечивавшую мореходам гарантированное прибытие на небольшой остров в океане, изобрели уже сильно после Колумба и да Гамы, так что ни древние египтяне, ни жители доколумбовой Америки, ни библейский Ной ею пользоваться чисто физически не могли.
2) Вот только не надо врать: у тех же Багамских островов никто не находил никаких памятников археологической культуры Атлантиды - будь иначе, о них бы писали в серьёзных профильных изданиях историков и археологов. На своего кумира Щербакова не ссылайтесь, поскольку сей фантаст не проявил себя ни в одной международной археологической экспедиции даже в качестве подсобного рабочего.
Георгий Ситнянский
1) Но запросто мог промахнуться мим мыса Доброй Надежды. Ан нет, точно на него вышел!
2) И помимо Щербакова, немало об этом писали.
Антон Луценко
1) Да ну? Маршрут экспедиции показывает, что да Гама ткнулся в африканский берег примерно на полтысячи миль севернее мыса Доброй Надежды - если что, карта вам в помощь.
2) И в каком российском историческом журнале из перечня ВАК публиковались данные об археологическом открытии, связанном с артефактами атлантидской культуры? Аналогичный вопрос - о любом научном журнале США или Мексики. Просто назовите журнал, год и номер. А своих фантастов-"атлантологов" можете отложить на растопку - ни на что другое их писанина не годится, как и эротические фантазии "уфологов" об "инопланетянах".
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Тайны прошлых цивилизаций. Часть вторая
Тайны прошлых цивилизаций. Часть вторая
21
Мужской журнал 08:01 06 ноя 2018
Загадки вов
Загадки вов
7
Мужской журнал 13:01 09 май 2018
Загадки пирамид: Сторонникам строительства "по пандусам" посвящается
Загадки пирамид: Сторонникам строительства "по пандусам" посвящается
42
Мужской журнал 05:01 27 янв 2019
Как китайцы воспринимают европейцев?
Как китайцы воспринимают европейцев?
12
Мужской журнал 11:01 29 дек 2020
Кто манипулировал истеблишментом до прихода Путина к власти
Кто манипулировал истеблишментом до прихода Путина к власти
15
Ваши новости 11:01 14 дек 2021
Самые интересные факты о Америке
Самые интересные факты о Америке
14
Мужской журнал 07:00 08 ноя 2019
4 главных загадки Земли
4 главных загадки Земли
27
Мужской журнал 12:01 29 июл 2021
Странности и загадки русского оружия
Странности и загадки русского оружия
118
Авто-Тема 07:38 13 фев 2019
Гунны — загадки и тайны «Бича Божьего»
Гунны — загадки и тайны «Бича Божьего»
76
Мужской журнал 08:01 22 янв 2019
Десять малоизвестных древних цивилизаций
Десять малоизвестных древних цивилизаций
29
Мужской журнал 09:00 04 май 2019
9 привычек русских хозяек, которые искренне удивляют европейцев, а некоторые вызывают неподдельное недоумение
9 привычек русских хозяек, которые искренне удивляют европейцев, а некоторые вызывают неподдельное недоумение
12
Все о работе руками 10:01 24 авг 2023
Загадки русских летописей
Загадки русских летописей
12
Мужской журнал 07:01 16 сен 2018

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства