Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

10 стран с самой жесткой цензурой

Международная организация «Репортеры без границ» опубликовала свой ежегодный Всемирный Индекс свободы прессы. Из него следует, что 10% из 180 стран подвергаются жесткой цензуре со стороны правительства. Как именно? Представляю вашему вниманию список самых скрытных стран и примеры их цензурной политики.



10. Куба


На Кубе запрещено публиковать информацию, идущую вразрез с точкой зрения правительства. Всеми органами СМИ владеет правительство, оно же их и контролирует. А за свободные высказывания здесь можно получить тюремный срок.

9. Джибути


Это государство вошло в 10 самых суровых стран-цензоров. Конституция Джибути защищает свободу слова гражданина, но для правительства этот документ ничего не значит. СМИ жестко контролируются властью. Есть лишь несколько оппозиционных каналов и изданий, но они блокируются внутри страны.

8. Лаос


Несмотря на прогресс в области телекоммуникаций и инфраструктуры, правительство Лаоса все еще контролирует СМИ. Все новости проходят проверку и редактируются в зависимости от идеологии. Интересно, как тут пройдет саммит лидеров стран-членов Ассоциации государств Юго-Восточной Азии в сентябре этого года, ведь сюда съедутся журналисты со всего мира…

7. Судан


По сравнению с соседними государствами (Южный Судан, Эритрея, Ливия, Эфиопия, Чад), Судан еще может похвастаться кое-какой свободой слова. Но радио, телевизионные каналы и другие средства информации используются для пропаганды воззрений правительства. Новости или утверждения, которые не нравятся власти, сразу отсеиваются и блокируются. «Неверных» журналистов здесь подвергают судебному преследованию.

6. Вьетнам


Правительство, контролируемое Коммунистической партией Вьетнама, запрещает частное владение печатными и вещательными средствами массовой информации. Центральное управление пропаганды еженедельно проводит совещания с редакторами газет и телерадиостанций, чтобы дать им инструкции по поводу того, на какие темы следует обратить особое внимание, а какие – подвергнуть цензуре. Независимые журналисты подвергаются арестам и тюремному заключению по обвинениям в антигосударственной деятельности.

5. Китай


В Китае возвели еще одну непробиваемую стену – проект «Золотой щит» – систему фильтрации содержимого интернета. «Щит» представляет собой систему серверов на интернет-канале между провайдерами и международными сетями передачи информации, которая и фильтрует информацию. А за чтение и размещение запрещенной информации в Китае сажают в тюрьму.

4. Сирия


Сирия опасна не только бушующей гражданской войной, но и строгой правительственной цензурой. Журналистов здесь арестовывают без объяснения причин, а сам закон о защите свободы информации никто не чтит. С 2009 года большинство иностранных сайтов заблокировано, контролируются даже онлайны чаты.

3. Туркменистан


Почти все СМИ в Туркменистане контролируются правительством. Журналистам запрещается сотрудничать с зарубежными коллегами. Критика в адрес президента Гурбангулы Бердымухамедова запрещена. Есть лишь четыре радиостанции и четыре телеканала, признанных правительством. Гражданам запрещается смотреть иностранные телевизионные шоу. Конституция предоставляет свободу выбора религии, но и это право почему-то игнорируется властями.

2. Северная Корея


Сейчас Северной Кореей правит 3 наследник династии Ким. Это крайне закрытая страна, где СМИ угнетаются правительственной цензурой. Новостные выпуски всегда начинаются с национального гимна и песен, воспевающих Ким Чен Ына. Зрители видят лишь идеальную картинку своего государства и лидера.

1. Эритрея


Государство с самой жесткой цензурой. Только государственные СМИ имеют право распространять информацию. Даже сотрудники государственной прессы живут в постоянном страхе быть арестованными за опубликование материалов, которые идут вразрез с точкой зрения правящей партии, либо по подозрениям в допущении утечки информации за пределы страны. С религией в этом государстве тоже все строго. За практику запрещенной религии человеку предъявляют обвинение.

источник


Если вам понравился пост, пожалуйста, поделитесь ими со своими друзьями! :)


Источник: https://fishki.net/1952788-10-stran-s-samoj-zhestkoj-cenzuroj.html
Опубликовал:
Теги: интересные факты страны с самой жесткой цензурой

Комментарии (88)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Бузыкин Alexander
Список постоянных и потенциальных 'союзников' РФ
Почему то обошли вниманием Иран и Узбекистан, где цензура на уровне кубинской.
Александр Стародубцев 
И правильно делают все эти страны из списка. Просто англосаксонское сообщество настолько поднаторели в искустве оболванивания граждан, что выигрывают любую информационную войну с лету. Несмотря на то, что через некоторое время факты кооторые становятся достоянием общественности напрочь опровергают предыдущие новости. Но население настолько оболванено СМИ и интернетом, что каждый раз верит той лжи которое "виснит на их ушах".
Георгий Ситнянский
Вся история говорит о том, что рты несогласным затыкают те, кто толкает мир назад, а не те, кто ведёт его вперёд. При этом народ такие считают "стадом баранов", которые "настолько оболванены СМИ и интернетом, что каждый раз верят той лжи, которая "виснет на их ушах".
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы так и не осознали, что нет никакого "назад" и "вперёд" ибо нет единого для всех народов эталона развития. А осознать вы этого не смогли, потому что не осилили фундаментальную работу Н.Я.Данилевского "Россия и Европа", где отсутствие подобных эталонов доказано с примерами - так что увы вам!
А что до "оболваненных СМИ и Интернетом", то для начала посмотрите на себя и на своего единоверца Бузыкина: для вас Абсолютной Истиной является любой американский комикс с обличением "ужасов тоталитаризма", а для Бузыкина столь же Абсолютной Истиной являются фейковые поделки укро-пропагандистов с Ю-Тьюба; что характерно, от любой точки зрения, альтернативной вашим верованиям, вы оба шарахаетесь, аки бесы от ладана - печально, но правда.
Георгий Ситнянский
Ватобыдло Антон, все эти бредни про "нет никакого "назад" и "вперёд" ибо нет единого для всех народов эталона развития" как раз ватомракобесами и выдумываются для оправдания поворота колеса истории вспять. Они неизменно приводят к кровавому кошмару (в России и Германии XIX в. такие бредни привели в следующем столетии соответственно к большевизму и нацизму) и в конечном счёте терпят крах.
Антон Луценко
Хамоватое быдло и либеромракобес Георгий, соблаговолите тогда обрисовать единый для всех народов эталон развития или указать книгу, где содержится описание данного эталона. А я в ответ смогу с чистой совестью назвать вас "либеральным фашистом" (копирайт Джона Голдберг), ибо само наличие подобного эталона предполагает сортировку народов по степени их "развитости" с неизбежным разделением на "полноценные" и "ущербные" (Untermensch). И не надейтесь отмыться - вас так в гроб и положат с клеймом "либерального фашиста" на лбу!
Георгий Ситнянский
Такие эталоны содержатся практически во всех исторических концепциях позитивистского направления, включая марксизм. А ущербными объявляет многие народы (русский в том числе) как раз ваша братия - мол, "свобода русским вредна" и всё такое.
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы что, опять строчите комменты под дозой галлюциногена? Лично я никогда не озвучивал застрявшего в вашей башке дебильного утверждения "свобода русским вредна", так что ваша попытка навязать мне липовых "братьев" не засчитана.
А если серьёзно, то насколько упомянутые вами исторические концепции позитивистского направления подтверждены историческими фактами? Поясняющий вопрос: вы можете с фактами в руках доказать наличие единого для всех народов эталона развития не в воображении философствующих теоретиков, а в реальном мире? Задаю эти вопросы потому, что, например, Индия, Китай, славянские и скандинавские народы не имели точных аналогов античного рабовладения. Аналогичным образом, в Китае никогда не было демократии, наподобие афинской; не было в Китае и почти 1000-летней феодальной вольницы, характерной ВНЕЗАПНО только для Западной Европы. Примеры такого рода можно множить, но факт остаётся фактом: там, где европейцы не вынудили жителей остального мира копировать европейские образцы общественной и государственной жизни, развитие социума шло совершенно другим путём. Хотите возразить? Готовьте факты, ибо вашим схоластическим теоретизированием я сыт по горло.
Георгий Ситнянский
"в Китае никогда не было демократии, наподобие афинской"
Так и в Европе до XVIII в. её нигде, кроме маленьких городов-государств, не было: в докапиталистическую эпоху демократия только в таких образованиях и была эффективна. Единственное исключение, кстати, было на Руси (Новгород).
"там, где европейцы не вынудили жителей остального мира копировать европейские образцы общественной и государственной жизни, развитие социума шло совершенно другим путём"
И почему же Индия, избавившись от англичан, сохранила демократию, а е вернулась ко временам каких-нибудь Великих Моголов?
Антон Луценко
Быдло Георгий, что касается вашего дебильного вопроса: "И почему же Индия, избавившись от англичан, сохранила демократию, а не вернулась ко временам каких-нибудь Великих Моголов?" - то я отвечу следующее.
Во-первых, никакой демократии в Индии под британским колониальным управлением не было - от слов "совсем", "вообще" и "абсолютно". Начнём с того, что население Индии не выбирало своих органов власти - их тупо назначали в Лондоне чиновники министерства по делам колоний, и среди этих чиновников ВНЕЗАПНО не было ни одного индийца, китайца или африканца. Добавим к этому печальный факт отсутствия в колониальной Индии собственного парламента и столь же блистательное отсутствие в британском парламенте хотя бы одного депутата от Индии. А завершим тем, что попытки индийцев создать собственную политическую партию - Индийский национальный конгресс - репрессивно подавлялись колониальными властями вплоть до обретения страной независимости от Британии. Стало быть, "сохранять" индийцам было попросту нечего, и они взялись строить в своей стране демократию с момента принятия конституции независимой Индии, подражая в этом смысле изгнанным хозяевам-британцам, для которых "демократия" была идеологическим фетишем, вроде "священной коровы". Вот только вышло у индийцев в итоге плоховато, ибо демократия полностью исключает деление общества на касты - а в Индии оно осталось вплоть до настоящего времени. Будете возражать на эти факты или в очередной раз проигнорируете их в угоду своим фетишам?
Во-вторых, если бы вы не прокурили в туалете школьный курс физики, вы бы знали, что время необратимо, и перемещение материальных объектов в прошлое - например, ко временам Великих Моголов, - АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО. Но вы этого не знаете и потому задаёте дебильные вопросы, простительные пятилетнему дошкольнику, но невместные для научного сотрудника предпенсионного возраста.
Что до остальной части вашей реплики: вы, похоже, сами не поняли, какую умную вещь сказали - ведь из упомянутого вами факта наличия демократии лишь в маленьких городах-государствах Европы логически следует простой вывод, что ДЕМОКРАТИЯ И БОЛЬШОЕ СИЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕСОВМЕСТИМЫ ДРУГ С ДРУГОМ. Именно на эту закономерность я и пытаюсь уже который год обратить ваше внимание, указывая, что Западная Европа и США всего лишь сочетают имитационную демократическую фразеологию с жёсткой авторитарной (или даже тоталитарной) политической практикой. Но для вас факты - упрямая вещь, и потому вы их игнорируете :-)
Георгий Ситнянский
Насчёт Индии - неточно выразился. Англичане подготовили почву для демократии.
"из упомянутого вами факта наличия демократии лишь в маленьких городах-государствах Европы логически следует простой вывод, что ДЕМОКРАТИЯ И БОЛЬШОЕ СИЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕСОВМЕСТИМЫ ДРУГ С ДРУГОМ"
Внимание! Следим за руками напёрсточника! Я говорил о невозможности демократии в ДОКАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ больших государствах, а вы, не в первый раз, передёрнули.
Антон Луценко
Быдло Георгий, насчёт Индии - я не в первый раз убедился, что вызубривание ритуальных заклинаний вашей либеро-секты заменяет вам точное знание матчасти. Кстати, можете взять очередной грязный британский башмак с полки и облизать его, ибо если в "подготовку страны к демократии" входит организация искусственного голода для ткачей, стоившая Индии никак не меньше 2 миллионов жизней, смертная казнь посредством разрывания живого человека пушечным ядром, применённая к десяткам тысяч участников сипайского восстания, и т.д., вплоть до малабарского "поезда смерти" 1921 г., то искренне желаю, чтобы вашу семью "подготовили к демократии" любым из этих методов у вас на глазах - а потом поговорим.
А ваши "словеса мутна" о "возможности демократии в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ больших государствах" (я лишь логически продолжаю вашу подлинную фразу из вышележащего комментария) подтверждаются только трескучими лозунгами, но не историческими фактами - будь иначе, вы привели бы хотя бы парочку примеров подлинно демократических больших государств нашего времени, в которых действительно соблюдаются права каждого человека в режиме 24/7, вообще нет коррупции, никто никогда не фальсифицирует результатов голосования даже на муниципальных выборах, а СМИ круглые сутки говорят одну только чистую правду, не прибавляя к ней никаких непроверенных сведений. Поскольку ни одной подобной страны вы до сих пор так и не назвали, то роль напёрсточника в нашей беседе играете только и исключительно вы - искренне надеюсь, что с отвращением :-(
Георгий Ситнянский
Говорят, что пчела везде найдёт мёд, а муха - дерьмо. Вот и вы в британском владычестве в Индии видите только негатив (забывая, что подобные жестокости в эпоху раннего капитализма имели место и в Европе), не замечая, например, введения судов присяжных, запрета наиболее варварских обычаев вроде самоубийства (а в ряде местностей - и убийства) вдов и т.д. Касты британцы, правда, отменить не решились, но подготовили индийцев к тому, что те, получив независимость, сделали это сами.
"парочку примеров подлинно демократических больших государств нашего времени, в которых действительно соблюдаются права каждого человека в режиме 24/7, вообще нет коррупции, никто никогда не фальсифицирует результатов голосования даже на муниципальных выборах, а СМИ круглые сутки говорят одну только чистую правду"
Идеального ничего нет, но в демократических странах (помимо США, ЕС и Японии, к "большим демократиям" относятся и многие из названных мною) ситуация со всем вами перечисленным, как правил, на порядок (а то и на два-три) лучше, чем в недемократических.
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы нагло врёте - иначе бы назвали, в какой европейской стране эпохи раннего капитализма организовывали искусственный голод для уничтожения целой отрасли местного ремесленного производства, в какой европейской стране того же времени казнили людей, разывая их тела пушечными ядрами, и т.д.
Столь же нагло вы брешете про "отмену каст" в Индии. Открою вам страшную тайну: вплоть до настоящего времени в индийских колледжах и университетах квотируются места для студентов из низших каст, о чём сами индийцы немало пишут.
А такие мелочи, как введение судов присяжных или запреты самоубийства вдов, на качество жизни рядовых индийцев влияли очень мало. Вопрос в тему: на сколько рупий выросла оплата труда бомбейского портового грузчика после введения в Бомбее суда присяжных?
Ну, и насчёт демократий вы предсказуемо слились на "бла-бла-бла", выдавая количественную оценку "на порядок (а то и на два-три) лучше" для того, что вообще не обладает исчисляемыми количественными параметрами. Будь иначе, вы бы давным-давно сказали мне, в каких единицах измеряется демократия и, соответственно, сколько этих единиц присутствует в жизни гражданина США, ЕС, Японии и - для сравнения - России, Китая, Ирана, КНДР. Но точных цифр от вас я однозначно не дождусь - даже не потому, что вы не в ладах с математикой, а потому, что у абстактного понятия "демократия" вообще нет исчисляемых характеристик.
Георгий Ситнянский
Искусственного голода не было, просто ручное ткацкое ремесло Бенгалии не выдержало конкуренции с британским машинным. А насчёт "казнили людей, разрывая их тела пушечными ядрами" - расстрел парижских коммунаров из митральез чем "хуже"?
"на сколько рупий выросла оплата труда бомбейского портового грузчика после введения в Бомбее суда присяжных?"
Вы правы, прямой связи тут нет. Но в условиях демократии трудящимся намного легче бороться за свои права. Не знаю, в каких там единицах измеряется, но попробуйте в КНДР забастовку устроить! А и у нас последние лет десять - намного ли легче?
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы снова брешете в угоду своим идеологическим фетишам: сами англичане уже после подавления сипайского восстания изложили немало историй о том, как администрация британской Ост-Индской компании с помощью "подарков" и прямых приказов убеждала индийских феодалов повышать налоги на ткацкий промысел, отбирать у ткачей станки и дома, а самих ткачей бросать в тюрьмы и выгонять из поселений (на соответствующие британские исследования ссылается даже Маркс, называя конкретные издания и страницы).
Про парижских коммунаров вы затупили не по-детски: 1870 год невозможно отнести к эпохе раннего капитализма - во всяком случае, на трезвую голову. Я ведь уже говорил вам: не пишите комментариев на МедиаСоли под наркотиками, - а вы снова не послушали моего доброго совета :-(
Наконец, как я и предполагал, на простейший вопрос о том, в каких единицах измеряется демократия, вы ответили: "Бла-бла-бла", - ибо больше сказать вам до обидного нечего. Кроме того, вы так и не смогли осознать, что между введением суда присяжных и уровнем зарплаты работника нет не только прямой, но и косвенной связи - это явления из принципиально не пересекающихся причинно-следственных рядов. Сугубой тайной для вас остался и тот факт, что забастовки, голодовки и прочие формы вынужденной коллективной истерики представляют собой экстремальный и крайне неэффективный способ обратной связи между управляемыми и управляющими группами; а в норме проблемы работников устраняются после простого письменного обращения к вышестоящему начальству, заинтересованному в нормальном уровне производительности труда. Соответственно, вам оказалось не по силам понять и то, что нормальные люди устраивают забастовку не от избытка свободы, а только и исключительно от наличия нерешённых проблем, реально мешающих жить и работать; соответственно, забастовки отсутствуют не там, где свободы нет, а там, где жизненно важные проблемы работников решаются без подобных крайних мер. Впрочем, таких вещей в принципе не дало осознать вам, мечтающему устроить массовый психоз общероссийского масштаба только для того, чтобы поменять одного-единственного дядьку в одном-единственном кресле ради дебильной надежды на то, что максимум через 15-20 минут после завершения этой процедуры всё плохое в стране, включая погоду, автоматически сменится всем хорошим.
Георгий Ситнянский
"1870 год невозможно отнести к эпохе раннего капитализма"
Ну тем более. Впрочем, 1870 год - это всё же дикий капитализм "на излёте".
"забастовки отсутствуют не там, где свободы нет, а там, где жизненно важные проблемы работников решаются без подобных крайних мер"
Там и там. Только в первом случае ни хрена ничего не решается.
"ради дебильной надежды на то, что максимум через 15-20 минут после завершения этой процедуры всё плохое в стране, включая погоду, автоматически сменится всем хорошим"
Где я такое говорил, брехло?
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы становитесь уныло-предсказуемым, когда скатываетесь на хамство из-за отсутствия рациональных аргументов.
Начну с конца вашего очередного опуса: помнится, вы ещё пару лет назад визжали тут на МедиаСоли, что якобы все проблемы современной России связаны именно с отменой конституционного предписания, ограничивающего пребывание на президентской должности двумя сроками. Я с фактами в руках доказал, что, например, на уровень жизни граждан наличие или отсутствие такого запрета не влияет - от слов "вообще" и "никак". Однако вы, аки попугай неразумный, до сих пор повторяете эту дебильную фразу, примешивая к ней совершенно идиотские рассуждалки про то, что, например, Южная Корея претерпела 40 лет разрухи, нищеты и произвола властей, но выстроила-таки у себя святую демократию, и потому-де России надо идти по точно такому же пути и терпеть 40 лет нищеты, разрухи и произвола властей. Мне оставалось лишь довести ваши дебильные философствования до окончательного абсурда, что я с удовольствием и проделал - ибо по-настоящему умную мысль до абсурда не доведёшь, а вот глупую...
Насчёт забастовок вы процитировали меня, затем выдали бессвязную фразу и успокоились, предлагая мне разгадывать сочинённый вами ребус. Если хотите обсуждать эту тему, попробуйте для начала внятно и членораздельно сформулировать свою позицию.
Ну, а ваши умствования о "диком капитализме на излёте" - это вообще шедевр "космического масштаба и космической же глупости" (копирайт М.А.Булгаков), ибо до вас так и не дошло, что расправа над коммунарами и расправа над восставшими сипаями есть мерзость, но всё-таки не одинаковая, ибо в Париже 1871 г. французы убивали французов на французской земле, а в Индии 1859 г. англичане убивали индийцев на индийской земле, которую незаконно оккупировали под лживым предлогом "приобщения дикарей к цивилизации", а на деле просто наложили лапу на имеющееся в Индии ценное сырьё, начиная с чая и заканчивая опиумом. Если вы всерьёз считаете, что захватывать чужие земли хорошо, то какого рожна поднимаете тут хвост против специальной военной операции России на Украине? А если вы считаете, что захватывать чужие земли плохо и никому не позволено, то почему вы ни словом не осудили англичан за их колониальную политику? Впрочем, ответов на эти свои вопросы я от вас не дождусь, ибо давно заметил: на предельно конкретный и чётко сформулированный вопрос вы отвечаете в лучшем случае пересказом американских комиксов о "святой демократии", а в худшем - и вовсе набором эмоциональных повизгиваний.
Впрочем, есть в ваших рассуждениях и позитивный момент: вы ни словом не возразили мне насчёт того, что уничтожение ткачей (только не в Бенгалии, а по всей Британской Индии) было организовано британскими колонизаторами искусственно. Также вы не возразили и против того, что забастовки нужны лишь тогда, когда не работает НОРМАЛЬНАЯ КОММУНИКАЦИЯ между работниками и работодателем; а при наличии такой нормальной коммуникации забастовки бессмысленны. Впрочем, даже в этом случае вам не хватило мощности интеллекта, чтобы раскрыть тему связи между нормальной социальной коммуникацией и вашим идеологическим фетишем "свободы", который вы так и не смогли внятно и корректно определить, всё время генерируя какую-то рениксу.
Георгий Ситнянский
"ограничивающего пребывание на президентской должности двумя сроками. Я с фактами в руках доказал, что, например, на уровень жизни граждан наличие или отсутствие такого запрета не влияет"
И что вы там доказали? А вот я с фактами в руках доказал, что последние 10 лет положение ухудшается.
"Южная Корея претерпела 40 лет разрухи, нищеты и произвола властей, но выстроила-таки у себя святую демократию"
Во-первых, мягко говоря, преувеличение. Уж по сравнению с КНДР. Во-вторых и в главных, демократии тогда не было, до 1993 г. была военная диктатура.
"в Париже 1871 г. французы убивали французов на французской земле, а в Индии 1859 г. англичане убивали индийцев на индийской земле"
Вам большая разница, если вас, не дай Бог, пристрелят, сделает это русский или, скажем, китаец?
"забастовки нужны лишь тогда, когда не работает НОРМАЛЬНАЯ КОММУНИКАЦИЯ между работниками и работодателем; а при наличии такой нормальной коммуникации забастовки бессмысленны"
Смотря что называть "нормальной коммуникацией".
И где я оправдывал колониальную политику Британии? Я просто констатировал, что независимо от субъективных намерений несли индийцам более продвинутый уровень общественных отношений.
Антон Луценко
Быдло Георгий, возвращаю вам ваш же дебильный вопрос: и что вы там доказали, скомканно пересказав умствования западных "путинологов" насчёт "ухудшения жизни россиян за последние 10 лет"? Главного вы доказать так и не смогли: что буквальное следование столь нежно любимым вами "демократическим" фетишам само по себе способно повысить уровень жизни граждан, - данный тезис вы лишь голословно постулировали. Пощажу вашу дырявую память: вы заявили, что Украина успела сменить пятерых президентов, а Россия - увы! На это ваше глупозаключение я ответил, что уровень жизни на Украине ниже российского и продолжает падать, из чего недвусмысленно следует простой вывод: демократия, в отличие от месторождений углеводородов, на уровень жизни граждан не влияет. Возразить на данный вывод вам было нечего тогда, нечего и сейчас.
Дальше вы и вовсе скатились в своё традиционное слабоумие. Во-первых, не вам, знающему о жизни в КНДР исключительно из дебильных американских комиксов, рассуждать, что и насколько там нехорошо - надо для начала хотя бы ознакомиться с условиями жизни северокорейцев по первоисточникам.
Во-вторых, ваш режим дурака снова не позволил вам увидеть главное: когда иностранные оккупанты-колонизаторы убивают коренных жителей, это мерзость, превышающая и полицейский произвол, и жестокости гражданской войны - частным случаем последней как раз и была Парижская Коммуна.
В-третьих, за отсутствием аргументов по забастовкам вы слились в дебильную схоластику, пытаясь заболтать тему. Незачёт.
В-четвёртых, вы бездоказательно постулируете "бОльшую продвинутость" людоедской колониальной политики британцев по сравнению с индийскими архаическими традициями, лицемерно "забывая", что самые неадекватные из индийских раджей всё-таки не морили миллионы своих подданных нарочно организованным голодом, не заставляли в принудительном порядке растить опиум вместо зерна, не расхищали храмовых сокровищ под предлогом "передачи в музей", не дискредитировали старые книжные знания своего народа как "отсталые", не натравливали друг на друга своих подданных, принадлежавших к разным племенам и вероисповеданиям, - словом, не делали ничего из того, что натворили за время своего владычества британцы. Уже то, что вы называете британский колониализм "более продвинутым уровнем общественных отношений", превращает вас в оруэлловского персонажа с нетленными ритуальными заклинаниями: "Война - это мир! Свобода - это рабство! Незнание - сила!" Поясняю специально для вашего режима дурака: вялотекущий геноцид коренных жителей колоний, осуществляемый британцами, вы провозглашаете "спасением от дикости" и "внедрением цивилизованного образа жизни", порабощение индийцев колониальными властями - "свободой" и "подготовкой к демократии" - и всё это вылепляете исключительно по причине собственного незнания истории британского владычества в Индии и, главное, нежелания эту историю знать. Так что будьте любезны вылизывать грязные британские башмаки молча и не портить читателям МедиаСоли аппетит.
Георгий Ситнянский
"что вы там доказали, скомканно пересказав умствования западных "путинологов" насчёт "ухудшения жизни россиян за последние 10 лет"?
Насчёт "западных путинологов" не знаю, а данные из российской печати я приводил. Могу повторить.
"что буквальное следование столь нежно любимым вами "демократическим" фетишам само по себе способно повысить уровень жизни граждан"
Само по себе - нет. Надо ещё уметь пользоваться правами и свободами.
"уровень жизни на Украине ниже российского и продолжает падать, из чего недвусмысленно следует простой вывод: демократия, в отличие от месторождений углеводородов, на уровень жизни граждан не влияет"
Однако же последние 10 лет, несмотря ни на какие месторождения, падает и у нас.
"надо для начала хотя бы ознакомиться с условиями жизни северокорейцев по первоисточникам".
Первоисточники - это что? Журнал "Корея сегодня"?
"когда иностранные оккупанты-колонизаторы убивают коренных жителей, это мерзость, превышающая и полицейский произвол, и жестокости гражданской войны "
По мне так, своих убивать - куда большая мерзость.
"самые неадекватные из индийских раджей всё-таки не морили миллионы своих подданных нарочно организованным голодом"
Опять двадцать пять... Ну, а уж "геноцид в Индии" - и вовсе бред. Вы лучше сравните состояние Индии в середине XVIII в., когда британцы туда пришли, и в середине ХХ-го, когда ушли.
Антон Луценко
Быдло Георгий, открою вам страшную тайну: российская печать - за вычетом ваших "рукопожатных" маргинальных изданий - уже лет 15 не считает уровнь зарплат и пенсий россиян в долларах. А "боевые листки либерастов" годятся только на подтирку, ибо ритуальных заклинаний в них больше, чем в "Правде" брежневских времён.
Насчёт "уметь пользоваться правами и свободами" - вы, батенька, уже откровенно бредите. Поясняю для вашего режима дурака: благосостояние западных "демократий", на которые вы мОлитесь, как папуас на пенёк, создавалось отнюдь не вашими нежно любимыми идеологическими фетишами, а практически бесплатным сырьём из колоний, на котором даже дебил мог обогатиться, тогда как среди западных заводчиков и фабрикантов дебилов попросту не было.
Насчёт "падает и у нас" - да, падает, но с бОльшей высоты и медленнее, поэтому гастарбайтеры с той же Украины всё это время ехали к нам; что характерно, из Средней Азии тоже едут отнюдь не в ЕС.
Насчёт КНДР - кроме "Кореи сегодня", там есть и другие издания. И если вы всё-таки учились на истфаке, а не купили себе диплом в подворотне, то методами источниковедения сможете извлечь из этих изданий хоть какие-то крохи информации - например, о пищевом рационе северокорейских пенсионеров, которым положено в числе прочего не менее 380 граммов рыбы и морепродуктов в день. Попробуйте проанализировать теми же методами свои дебильные американские комиксы - и найдёте только вагон и маленькую тележку логических нестыковок.
Насчёт Индии - пропуская весь ваш англофильский бред, просто предложу вам вашим же методом сравнить состояние Великобритании в середине XVIII века с её же состоянием в середине XX века, а затем подумать над вашим плачевным слабоумием, ибо только клинический идиот способен всерьёз верить, будто технико-экономическое развитие огромной страны с весьма неглупым населением было заведомо невозможным без чужеземного вмешательства. Поясняю для вашего режима дурака: именно индийские учёные создали ту десятичную позиционную систему счисления, которой сейчас пользуется человечество, исключительно по недомыслию европейцев считающая цифры от 0 до 9 "арабскими", тогда как сами арабы точно помнят, у кого позаимствовали столь удобную запись чисел.
Ну, и пришёлся ли вам по вкусу очередной грязный британский башмак, быдло Георгий?
Георгий Ситнянский
"российская печать... уже лет 15 не считает уровень зарплат и пенсий россиян в долларах"
В данном случае посчитали (частично) потому, что с 2011 года курс доллара сильно вырос и цены тоже, так что подсчёт в рублях мог привести к неправильным выводам.
"благосостояние западных "демократий"... создавалось ... практически бесплатным сырьём из колоний"
Стандартное клише "истинно русского человека" - мол, хорошо жить можно только за чей-то счёт. И почему Испания, несмотря на американское золото, нищала и деградировала, а подниматься стала только с началом буржуазных преобразований, хотя как раз тогда колоний лишилась?
"именно индийские учёные создали ту десятичную позиционную систему счисления"
Давайте "от Адама" не будем, конкретно к середине XVIII в. Индия пришла в весьма непотребное состояние (поинтересуйтесь).
Антон Луценко
Быдло Георгий, опять начну с конца вашего очередного опуса. Если сравнивать Великобританию конца 1940-х с ней же, но 1750-х, то её состояние в середине XVIII в. тоже можно будет оценить как "весьма непотребное": одна только продажа соотечественников в рабство за долги чего стОила! а ведь были ещё и публичные казни за "бродяжничество", и настоящая эпидемия сифилиса, и много чего ещё... Тоже просто поинтересуйтесь - узнАете для себя много такого, что порвёт ваш многажды штопанный англофильский шаблон.
Что до Индии, то в середине XVIII в. в державе Великих Моголов всё-таки не было такой порнографии, как в 1920-х - 1940-х годах, когда по разным провинциям шли религиозные погромы: то мусульмане резали индусов, то индусы лупили мусульман. Будете утверждать, что британская колониальная администрация не была к этому абсолютно непричастна? Тогда ответьте на простейший из вопросов: ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ РЕЛИГИОЗНЫЕ ПОГРОМЫ ПРЕКРАТИЛИСЬ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ИНДИЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ? Просто ответьте на этот вопрос - а дебильные лозунги о "демократии" оставьте для очередного молебна в вашей секте.
Про Испанию "с началом буржуазных преобразований" могли бы и не врать: при колониях она была не только первой из глобальных империй, над которой не заходило солнце, но и основным держателем европейского золота; а после утраты большинства колоний в Новом Свете так "поднялась", что стала ВНЕЗАПНО второстепенным государством Европы; ну, а совсем она "поднялась" после поражения от США в войне 1898 г., когда дошла до статуса большой этнической деревни с корридой и фламенко (если что - Хэмингуэй вам в помощь). Так что вы снова вынуждаете меня цитировать бессмертные строки Грибоедова: "Послушай, ври да знай же меру!" А в довершение: тема полной независимости западноевропейской индустрии от бесплатного колониального сырья вами абсолютно не раскрыта - ваше "бла-бла-бла" даже у пьяного собеседника за серьёзную аргументацию не сойдёт. Поэтому незачёт вам.
Ну, а в отношении газет - вы почти указали, что вдохновлялись "неполживо-рукопожатной" макулатурой своих маргинальных либеро-единоверцев, ибо иначе указали бы ссылку на статью, из которой взяли свои цифири. Открою вам страшную тайну: курс доллара ничего не значит для 80% населения России, работающего в бюджетном секторе, получающего зарплату в рублях и тратящего её на приобретение товаров по рублёвым ценам. А вот соотношение уровня зарплаты со стоимостью потребительской корзиной значит для бюджетника многое - но вы почему-то ни словечка об этом не сказали. Так что незачёт вам и по данному пункту - как и тому "рукопожатному" бизнес-обозревателю, писания коего вы восприняли за Аватар Абсолютной Истины.
А в довершение всё-таки сниму перед вами шляпу: ВЕДЬ ВЫ ПРОСТО ГЕНИАЛЬНО ЗАБОЛТАЛИ МЕЛОЧАМИ МОЙ ВОПРОС О ТОМ, КАКИМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ФАКТАМИ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ НАЛИЧИЕ ЕДИНОГО ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ ВСЕМИРНО-ИСТОРИЧЕСКОГО ШАБЛОНА РАЗВИТИЯ. Потрудитесь предъявить такие факты, а то ваш бездоказательный бубнёж про "отсталую Индию" и "продвинутую куда-то Британию" уже надоел.
Георгий Ситнянский
Кого и когда в 1750-х продавали в рабство за долги, трепло? И уж во всяком случае британская монархия не рушилась как карточный домик, Лондон как Дели не захватывали все кому не лень и англичане, шотландцы, ирландцы, валлийцы друг с другом не резались.
"при колониях она была не только первой из глобальных империй, над которой не заходило солнце, но и основным держателем европейского золота; а после утраты большинства колоний в Новом Свете так "поднялась", что стала ВНЕЗАПНО второстепенным государством Европы"
И снова невежество и враньё. Второстепенным государством она стала на 100 лет раньше, после войны за испанское наследство (официально, фактически ещё на полвека раньше). Да, поднималась она медленнее, чем большинство стран Запада, но всё же поднималась, а не деградировала, как раньше.
"соотношение уровня зарплаты со стоимостью потребительской корзиной значит для бюджетника многое"
Ну, тут последнее время настолько всё очевидно, что я счёл излишним комментировать.
"Потрудитесь предъявить такие факты"
А толку? Вам что о стенку горох!
"ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ РЕЛИГИОЗНЫЕ ПОГРОМЫ ПРЕКРАТИЛИСЬ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ИНДИЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ?"
Так уж и прекратились? Изторег...
Антон Луценко
Хамите, быдло Георгий, ибо это ваше естественное состояние. Начнём с того, что вы поленились узнать, кто такие "кабальные слуги", из коих по преимуществу состояло белое население Карибов, Новой Англии и Британской Канады. Также вы не знаете и знать не хотите, КОГО, кроме осуждённых преступников, в основном депортировали в ту же Австралию и Новую Зеландию.
Что до ваших рассуждений об Испании, то без чётко названных критериев "подъёма" и "деградации" они не имеют смысла - а критериев вы так и не назвали, как не назвали и доказательств наличия единого для всех наций шаблона исторического развития.
Насчёт соотношения уровня зарплаты со стоимостью потребительской корзины - снова напомню вам, что вещи, "самоочевидные" для вас лично, совсем не обязательно являются таковыми для остальных жителей Земли. Например, для меня вполне очевидна связь роста цен в российских магазинах с антироссийскими санкциями Запада, но при этом совершенно не очевидно, что Запад накладывает эти санкции на Россию обоснованно и справедливо - просто потому, что аргументацию уровня "хайли-лайкли" я прощаю только медицински освидетельствованным дебилам.
Насчёт фактов - я правильно понял, что предъявить вы ничего не можете? Ведь даже время и место наиболее крупных религиозных погромов в Индии после обретения независимости вы не назвали...
Итого: фактов у вас нет - одно хамство и легковесная болтовня. И почему я не удивлён?
Георгий Ситнянский
"Кабальные слуги" кончились задолго до 1750-х.
По Испании - вот лишь некоторые факты. Толедо с 1594 по 1646 гг. потерял половину населения, а из нескольких сотен ткацких мастерских осталось 15. В Бургосе из 2600 домов в 1570 г. к 1646 г. осталось 600, в Медина-дель-Кампо – 650 из 3000, да и уцелевшие горожане по сути превратились в крестьян, живших за счет виноградарства и земельных доходов (Gerard A. La repartition de la population en Espagne dans les temps modernes. – Paris, 1929. – P.347-362).
"для меня вполне очевидна связь роста цен в российских магазинах с антироссийскими санкциями Запада"
А для меня нет. По крайней мере до этой, прости Господи, спецоперации санкции были причиной экономических проблем России от силы на 25% (точка зрения либеральных экономистов, нелиберальный М. Делягин и того не давал).
Насчёт религиозных погромов в Индии - ну хотя бы 1992 год.
Антон Луценко
Быдло Георгий, начну с конца вашего очередного опуса. Вопрос: вас не смутило, что с 1948 по 1992 г. в Индии не было ни одного религиозного погрома? Ведь если бы они были, вы бы не надорвались упомянуть и их :-) Стало быть, как только англичане ушли из Индии, вражда между индусами и мусульманами почему-то прекратилась почти на полвека - что и требовалось доказать.
Насчёт "кабальные слуги кончились" - вы забыли указать, в каком году данная процедура была отменена британскими законами. А факты упрямо свидетельствуют, что англичан, шотландцев и особенно ирландцев принудительно депортировали в колонии даже во времена королевы Виктории.
Насчёт Испании - вы цинично "забыли", что убыль населения в Бургосе и Медине-дель-Кампо приходится на времена Реформации и Тридцатилетней войны, которые принесли не меньшее разорение долине Рейна и Нидерландам, тогда ещё не разделившимся на католическую Бельгию и протестантскую Голландию. Кроме того, из приведенных вами фактов никак не следует, что "демократия" и "свобода" способствовали экономическому развитию европейских государств, а бесплатное сырьё из колоний, напротив, мешало прогрессу хозяйства и общества.
По санкциям - из ваших рассуждений опять-таки нисколько не следует ни то, что Запад был прав в наложении санкций на народ России, ни то, что уровень жизни населения России злонамеренно снижает правительство страны.
Таким образом, даже игрой своего воображения вы почему-то не способны поделиться с собеседником: вместо того, чтобы внятно и связно изложить свои мысли, выкликаете одно-два ключевых слова, потом ждёте, что собеседник отреагирует на них спинным мозгом точно так же, как вы, а под конец беситесь, ибо подобной реакции у собеседника почему-то не возникает. Странный вы человек, быдло Георгий!
Георгий Ситнянский
"с 1948 по 1992 г. в Индии не было ни одного религиозного погрома"
Где я говорил, что не было? Плюс конфликты с Пакистаном 1965 и 1971-1972 гг.
"факты упрямо свидетельствуют, что англичан, шотландцев и особенно ирландцев принудительно депортировали в колонии даже во времена королевы Виктории"
Факты не затруднит привести (ссылку осуждённых преступников просьба не упоминать)?
"убыль населения в Бургосе и Медине-дель-Кампо приходится на времена Реформации и Тридцатилетней войны, которые принесли не меньшее разорение долине Рейна и Нидерландам"
Какая Реформация в Испании и Тридцатилетняя война на испанской территории, изторег? А вот Нидерландам Тридцатилетняя война почему-то не помешала стать первой промышленной, торговой и морской державой Европы. И Нидерланды и Бельгия разделились ещё в 1578-1585 гг.
"из приведенных вами фактов никак не следует, что "демократия" и "свобода" способствовали экономическому развитию европейских государств, а бесплатное сырьё из колоний, напротив, мешало прогрессу хозяйства и общества"
Как о стенку горох...
"не следует ни то, что Запад был прав в наложении санкций на народ России, ни то, что уровень жизни населения России злонамеренно снижает правительство страны"
Не о том речь, кто прав, кто виноват, а о том, что не санкции были решающими. И если не санкции и не российская власть, то кто - инопланетяне?
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы опять занимаетесь пустыми схоластическими умствованиями вместо анализа фактов.
Начнём с того, что вы сами не назвали даты ни одного религиозного погрома на территории Индии между днём обретения ею независимости и 1992 годом, хотя я вас именно об этом спрашивал. Добавим к этому вашу неспособность провести границу между внутренним религиозным погромом и внешним военным конфликтом, в котором первичным был территориальный, а вовсе не религиозный спор.
Далее, вы скатываетесь на хамство, поскольку прокурили лекции по средневековой истории в университетском туалете и так и не узнали, что Нидерланды были испанской провинцией - как и территория "Священной Римской империи", император коей Карл V Габсбург был одновременно королём Испании Карлом I. Не узнали вы и того, что именно солдаты испанского короля Филиппа II были отправлены на подавление Нидерландской революции, которую развязали ВНЕЗАПНО сторонники Реформации. Также мимо вашего усохшего сознания проскользнул и тот "малозначительный фактик", что войска испанского короля Филиппа IV неслабо порезвились в землях Южной Германии, особо отметившись в битве при Нёрдлингене, а также в землях Нидерландов, где захватили город с приятным для вас названием Бреда.
Доказательств того, что "демократия" и "свобода" вообще хоть как-то влияли на развитие техники и экономики, вы так и не представили, ибо считать за доказательства изрыгаемые вами трескучие идеологические лозунги - значит не уважать себя. Поясняю специально для вашего режима дурака: берёте одну из реально существовавших западных стран, у которой не было ни одной колонии, но были "свобода" и "демократия", и показываете со ссылкой на таблицы и графики, как и, главное, за счёт чего шло прогрессивное развитие её хозяйственной системы. Проблема в том, что в реальном мире индустриальной эпохи европейские страны, не имевшие колоний, развивались примерно в 2 - 2,5 раза медленнее европейских колониальных империй - пример 36 германских княжеств до объединения вам в помощь. Кстати, и у столь восхитивших вас Нидерландов (точнее, Голландии) дела почему-то резко пошли в гору после незаконной оккупации острова Калимантан, переименованного захватчиками в "Борнео", а также соседних с ним островов Ява и Суматра, на которых демократичные и богобоязненные протестанты-голландцы развели рабовладение и работорговлю вместо того, чтобы искоренить их как безусловное и однозначное зло.
А по депортациям в колонии - для начала просто поинтересуйтесь, например, кто такие были "дочери короля" и на каких условиях их переселяли в Северную Канаду, в Австралию и Новую Зеландию, причём дело было уже после смерти королевы Виктории, при сыночке её Джорджи V, сиречь в XX веке.
Что же до санкций, то для начала осознайте, быдло Георгий, что, кроме правительства и западных санкций, есть, как минимум, ещё три организованных силы, способных снижать уровень жизни населения России - компрадорская буржуазия, коррумпированные Западом чиновники и не до конца отстранённая от власти ельциноидная "элита", жаждущая реванша (зря, что ли, её представитель Немцов квакал на Болотной: "Мы здесь власть!"?). Для каждой из этих групп вполне подходит троцкистский лозунг "Чем хуже, тем лучше!", в который текущая ситуация вполне логично укладывается. Проблема в том, что подобная картинка из пяти действующих сил слишком сложна для вашего мозга, привыкшего к наивно-дихотомической картине мира, сиречь к инфантильному "чёрно-белому" мышлению.
Георгий Ситнянский
Нидерланды НЕ БЫЛИ испанской провинцией, а находились в личной унии с Испанией, король которой было одновременно графом Фландрским и Голландским, герцогом Брабантским и т.д. Уж Германию называть провинцией Испании - вообще глупость несусветная. Но н суть. Речь о войне на территории самой Испании.
Что касается колоний, то, повторяю, Испании они что-то не помогли.
Ну, а про "недобитых ельциноидов" - за версту видно совка, и десятки лет спустя всё валящего на "наследие проклятого царизма".
Антон Луценко
Быдло Георгий, в отношении Испании вы снова придираетесь к третьестепенным деталям, цинично игнорируя тот факт, что испанская армия активно участвовала в сражениях Тридцатилетней войны, а соответственно, большими порциями теряла собственное население, и это плачевным образом сказалось на её дальнейшей социально-экономической жизни. Ну, а если голоса в вашей голове что-то говорили о войне на территории самой Испании в XVII веке, то я здесь не при чём.
Доказать отсутствие связи между колониальным сырьём и экономическим ростом европейских колониальных империй вы не смогли, продолжая долдонить что-то про Испанию и даже не пытаясь рассмотреть развитие Голландии и Германии при условии, что первая имела колонии, а вторая - нет.
Осознать, что лица, считающие 1990-е годы "благословенными", в настоящее время имеют непримиримые противоречия с нынешней властвующей группой и ведут против неё борьбу, вы не смогли - как и тот факт, что "проклятый царизм" почти 50 лет драл с крестьян ровно вдвое больше, чем они зарабатывали на своих наделах, чем вверг их в беспросветную нищету, изжить которую удалось ВНЕЗАПНО только при Советской власти к началу 1940-х годов. Просто почешите свою тыковку да покумекайте, как бы жили лично вы, если бы ваш дед и отец отдавали в казну всю зарплату плюс ещё столько же, - а после этого можете продолжать ныть о "величии царской России" и о "злокозненности большевиков", ежели на то хватит вашей совести.
Георгий Ситнянский
Вы будете спорить, что стране, ведущей войну на ЧУЖИХ территориях, достаётся от неё куда меньше, чем ведущей её на СВОИХ?
Насчёт колоний: Нидерланды (как и Англия) СНАЧАЛА создали сильнейшую в мире экономику, а уж ПОТОМ захватили соответственно Индонезию и Индию. А вот Испании американское золото помешало создать сильную экономику.
"проклятый царизм" почти 50 лет драл с крестьян ровно вдвое больше, чем они зарабатывали на своих наделах, чем вверг их в беспросветную нищету"
Если бы это было так, то крестьяне вверглись бы не в "беспосветную нищету", а в могилу.
"изжить которую удалось ВНЕЗАПНО только при Советской власти к началу 1940-х годов"
Ну, это уже клиника. Совок головного мозга, случай неоперабельный. Почитайте хотя бы предвоенные архивы Западного обкома ВКП(б) (захваченные немцами, а в 1945-м попавшие в руки американцев).
Антон Луценко
Быдло Георгий, не говорите ерунды. Для начала осознайте, что стране "достаётся" от войны ровно столько, сколько её вооружённых сил в войне участвует. Если испанцы отправили на чужие территории втрое больше войск, чем составляли вооружённые силы этих территорий, то испанцы соответственно потеряли втрое больше трудоспособных мужчин, так что это привело испанскую экономику в упадок даже без разрушения инфраструктуры, характерного для боевых действий на территории страны.
Насчёт вашего бреда про Нидерланды и Англию, якобы "СНАЧАЛА создавшие сильнейшую в мире экономику" - не вынуждайте меня снова цитировать Грибоедова: "Послушай: ври, да знай же меру!" Поясняю: в угоду своим идеологическим фетишам вы "забываете", что Британия стала "мастерской мира" лишь при королеве Виктории, а наиболее крупные колонии хапнула в предшествующие полтора века. А про "сильнейшую в мире голландскую экономику" вы и вовсе тянете данные то ли из параллельной вселенной, то ли из научно-фантастической литературы. Будете возражать? Тогда соблаговолите напомнить, какие изделия голландской промышленности, кроме полотна, продавались по всему миру, включая Россию; особое внимание будьте любезны уделить таким высокотехнологическим изделиям, как часы, телескопы, навигационное оборудование, стрелковое оружие и артиллерийские орудия - просто назовите наиболее известные голландские торговые марки таких изделий XVII - XIX вв.
Быдло Георгий, ваша либерастия головного мозга вообще неустранима - даже связно излагать мысли она вам мешает. Поясняю специально для неё: какие конкретно документы из примерно 200 тысяч единиц хранения архивного фонда вы имеете в виду? Ведь кто доказывает, тот и показывает - стало быть, вам и ссылки на документы приводить :-)
Георгий Ситнянский
Ну, если вы отрицаете, что стране, ведущей войну на ЧУЖИХ территориях, достаётся от неё куда меньше, чем ведущей её на СВОИХ... Даже если, допустим, Испания послала втрое больше войск, чем у тех было (хотя это не факт), то как можно игнорировать разорение этих стран войсками захватчика?
Если вы отрицаете, что экономика Нидерландов и Англии ДО захвата этих колоний была известна в Европе...
Архивы Западного обкома - например, Восленский в 8 главе "Номенклатуры" их цитирует. Вот, навскидку: "Раньше работаешь на помещика, да деньги сразу и получишь, а теперь в колхозе шиш что получишь".
Антон Луценко
Быдло Георгий, начну с конца вашего опуса. Если вы всерьёз считаете, что единичное высказывание одного недовольного колхозника характеризует экономическое состояние ВСЕГО СОВЕТСКОГО КРЕСТЬЯНСТВА, то вас уже поздно эвтаназировать - а вот закапывать уже давно пора, дабы не воняли сверх меры. Я уж не говорю о том, что ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОЕ произведение Восленского, где подобные высказывания приводятся без ссылок на источники, не может считаться аутентичным источником информации по экономической истории СССР. Впрочем, если считать эту книгу одним из символов вашей религиозной веры...
Списка основных британских и голландских торговых марок доколониального периода вы не привели, что было ожидаемо. Открою вам страшную тайну: наиболее авторитетные торговые марки Armstrong, Wickers и т.д. появились уже после того, как Британия стала "империей, над которой не заходит солнце". А до указанного времени она была известна исключительно овечьей шерстью и крепкими алкогольными напитками со своеобразным вкусом и запахом, который, однако, нравился далеко не всем. Будете возражать? Тогда назовите английские и голландские фирмы, которые производили в XVII - XVIII вв. навигационные и оптические приборы, точные часы, огнестрельное оружие и т.д., широко известные за пределами Англии и Голландии. Не тужьтесь с плетением словесных кружев, а просто огласите список названий предприятий, поставлявших в то время свою продукцию в Османскую империю, Россию, Китай, не говоря уже о соседних европейских странах!
Ну, а начали вы очередную порцию своей схоластики тем, что нагло приписали мне свою собственную фантазию. Я всего лишь сказал вам, что Испания потеряла в Тридцатилетней войне слишком много мужчин, чтобы сохранить прежний уровень своей экономики - и всё. Остальное вы попросту выдумали сами и сугубо по-бабски приписали мне.
Георгий Ситнянский
Вчера просто не было под рукой Восленского, на память привёл. Ссылка: National Archives. Washington DC. Smolensk Archive Microfilm. RS 921. Зю307-308. Цит. по: Восленский М.С. Номенклатура. М.: Советская Россия, 1991. С.551. Там ещё есть: "Вы говорите, что жить стало весело, а с коровки вам дай, со свинки дай, с овечки дай, со двора дай... Что это за весёлая жизнь?" "Не платите налоги, они пойдут на наедание брюха комиссарам". Там и покруче есть.
"Списка основных британских и голландских торговых марок доколониального периода вы не привели"
Ну, это как в том анекдоте, когда абитуриента, которого хотят завалить, просят перечислить поименно 27 млн. погибших в ВОВ.
"Испания потеряла в Тридцатилетней войне слишком много мужчин, чтобы сохранить прежний уровень своей экономики"
Франция при Наполеоне потеряла куда больше - и что?
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы идёте по своему привычному инфантильному алгоритму, пытаясь единичными изолированными примерами опровергнуть информацию о жизни сообщества суммарной численностью под 200 млн человек. Вопрос в тему: сколько миллионов советских колхозников проанкетировали номенклатурные работники Западного обкома ВКП(б)? Ещё вопросы: сколько всего негативных высказываний колхозников привёл в своей книге Восленский? и сопроводил ли он эти высказывания статистическим анализом действительного материального положения недовольных колхозников? Спрашиваю потому, что мой студенческих лет приятель - большой поклонник беллетристики Солженицына - примерно раз в 3 года пытается убедить меня, что мы и в СССР жили хуже всех в мире, и в современной России живём хуже всех в мире. Что характерно, свои оценочные суждения он не способен подкрепить статистикой по другим странам, поскольку языками владеет слабовато и в Интернете почитывает только "рукопожатных" русскоязычных блогеров; когда же я с фактами в руках показываю ему, что три четверти современного мира и жило, и живёт ощутимо хуже нас, с моим приятелем случается форменная истерика.
Что до вас, то, похоже, истерику вам заменяет пересказ бородатых анекдотов. Поясняю: никто вас "завалить" не собирается - вы прекрасно справляетесь с этой задачей сами, без посторонней помощи, поскольку не способны понять простейшую вещь: статистика, охватывающая миллионы людей, опровергается не парой-тройкой изолированных примеров, а такой же статистикой, но составленной по более рациональному и точному алгоритму. Когда вы предъявите такую статистику, я признаЮ свою неправоту. Только учтите - ваше "сам считал", основанное на "простой арифметике", за подобную статистику фатально не сойдёт.
А по Испании и Франции у меня к вам вопрос: а вы не подумали, как людские потери распределялись по конкретным регионам этих стран? Ведь деградацию отдельных департаментов Франции после наполеоновских войн отмечали и французские историки, и писатели, вроде Бальзака и Стендаля: все они отмечали, что в той же Бретани, Оверни и ряде других сельских провинций качественно ухудшилась "человеческая порода" - люди стали меньше ростом, слабее, болезненнее и, пардон, уродливее на лицо. Правда, чтобы знать данный факт, надо читать книги, а не вычитывать из них изолированные примеры, как это делаете вы.
Георгий Ситнянский
Ну, опросов общественного мнения в те времена не проводилось, а высказывать такое было, мягко говоря, небезопасно, и если некоторые высказывали, то, знать, очень уж допекло. Статистика... Вам всё равно как о стенку горох! То же и по Англии и Голландии. Поинтересуйтесь, например, размерами их торговых флотов в 1720-х, до завоевания Англией Индии.
По Франции и Испании. Тем не менее Франция в целом после поражения Наполеона экономически отнюдь не деградировала.
Антон Луценко
Быдло Георгий, неужели для вас сугубой тайной осталось то, что социально-экономическое состояние многомиллионных групп населения выясняется отнюдь не опросами общественного мнения, а, например, анализом налоговой документации? Если да, то мне остаётся только пожалеть о вашем невежестве и патологической вражде с цифрами.
Что до вашего дебильного суеверия, согласно коему "советской статистике верить нельзя", то вынужден напомнить: верить надлежит лишь в Бога, а истинность или ложность каких-либо статистических данных доказывается исключительно их сверкой с другими - более точными - статистическими данными. При этом точность статистических данных определяется отнюдь не в религиозных терминах "верю - не верю", а в соотнесении с жизненными реалиями, известными по другим группам источников, начиная от налоговых деклараций физических и юридических лиц и заканчивая динамикой спроса-предложения на различные категории товаров. Если у вас есть результаты подобных исследований, подтверждающие вашу правоту, буду признателен за ссылочку на них; если же нет, убедительно прошу вас заткнуть своё уныло-монотонное "бла-бла-бла".
Относительно Англии и Голландии - вы опять "забыли", что до английского завоевания Индии у тех же англичан задолго до 1720-х ВНЕЗАПНО были колонии в Новом Свете от тропических Карибов до суровой Канады, а Голландия завоевала острова Индонезии ещё в XVII веке, да и в Новом Свете контролировала немаленькие территории - достаточно вспомнить, что Нью-Йорк начинал своё существование на глобусе под именем Нового Амстердама. Соответственно, ресурсы для своей промышленности эти страны начали получать за "фу-фу" (сиречь бесплатно) гораздо раньше выбранной вами произвольной даты, и именно потому им хватало средств на столь внушительные торговые флоты. Кстати, в том же XVII веке голландская "бизнес-элита" весьма неслабо наварилась на общенациональном лохотроне, вошедшем в историю как "тюльпанная лихорадка", и это тоже не могло не повлиять на увеличение размеров голландского торгового флота ранее выбранных вами 1720-х гг.
Георгий Ситнянский
Колонии в Америке Англии особых доходов не приносили, ибо ни дворцов Монтесумы и Атауальпы, ни рудников Потоси там не было. Что касается Голландии, то уже в первой половине XVII в. её торговый флот превосходил все остальные европейские, вместе взятые.
Теперь о статистике. В 1928 г. средний чистый доход тех, кого объявили "кулаками", составлял 400 рублей В ГОД. Для сравнения, чернорабочий в городе В МЕСЯЦ получал 60 рублей, сельский учитель - 80, сельский врач - 110, инженер - до 200 (вспомним мужа Эллочки-людоедки). Если таких раскулачили, логично предположить, что остальная деревня жила ещё беднее. При этом снижение уровня жизни в сельской местности после коллективизации сейчас уже никто не отрицает. Вот и считайте.
Антон Луценко
Быдло Георгий, речь не об "особых", а о ВПОЛНЕ ОБЫЧНЫХ доходах с колоний, которые - повторяю! - обеспечивали метрополию практически бесплатным сырьём. Тут для начала тем же англичанам хватало бесплатной североамериканской пушнины и карибского сахара - во всяком случае, стартовый капитал для развития торгового флота эти высоколиквидные и дорогие для европейцев товары англичанам обеспечили. Что до голландцев, то вы явно поленились посмотреть, что упомянутая мной "тюльпанная лихорадка" имела место быть как раз в первой половине XVII столетия, а деятельность Голландской Ост-Индской компании и вовсе началась в завершающем десятилетии XVI века - так что стартовый капитал для строительства торгового флота голландцы точно так же получили за счёт бесплатного сырья из тропических колоний плюс за счёт экспроприации собственного населения, лишь чуть более гуманной, чем предпринятые Генрихом VIII и Елизаветой I "огораживания".
Что же до уровня жизни советских колхозников, то вы ограничились подсчётом одного только денежного дохода - и довольны, аки слон опосля трёхведёрной клизмы. А вот соотнести уровень потребления продовольствия (которое для советских колхозников было в денежном смысле бесплатным, т.к. приобреталось исключительно личным трудом) и промтоваров (которых уже в 1936 г. было по разным группам в 2-3 раза больше, чем в выбранном вами 1928-м) у разных групп советского общества вы даже не попытались - возможно, потому, что не смогли оперативно найти соответствующие данные. Для сравнения, Сидней и Беатриса Уэббы отмечают, что уровень потребления советских крестьян и горожан, включённых в систему потребкооперации, примерно на 10-15% выше британского и вполне сопоставим с французским - правда, они сравнивали СССР с Британией и Францией ПОСЛЕ мирового экономического кризиса 1929-30 гг. Вот и читайте :-)
Георгий Ситнянский
Ну и из каких тропических колоний могла получить Голландия что-то в последнем десятилетии XVI в., когда её корабли только добрались до Индонезии? Что касается Англии, то до завоевания Индии она и мечтать не могла о колониальных доходах, аналогичных испанским. Да и в Северной Америке до Семилетней войны англичанам принадлежала лишь узкая полоска земли вдоль Атлантики (13 колоний), остальное было французским или испанским.
По СССР 1930-х: и что, Уэббы лично по колхозам ездили или всё-таки из советской официальной статистики сведения брали? Да если даже и первое, то они видели то, что им показывали.
Антон Луценко
Быдло Георгий, сам факт захвата голландцами колоний в Индонезии ОЧЕНЬ ЗАДОЛГО до названных вами 1720-х годов уже показывает, как минимум, ваше недостаточное владение материалом. Добавим к этому не красящий вас факт того, что я ни разу не говорил, будто доходы англичан с колоний в Новом Свете до Семилетней войны были равны испанским - эти слова говорят исключительно голоса в вашей голове. И завершим "колониальную" часть нашей с вами беседы тем, что вы так и не смогли понять: само наличие колоний уже приносило державам Нового времени бонусы в виде бесплатного сырья для промышленности, а при грамотном использовании этих бонусов давало ресурсы для новых колониальных захватов - как это и было с той же Англией, в отношении коей вы банально заврались. Поясняю для вашего режима дурака: практически весь Северо-Американский континент на конец XVII - начало XVIII века не был ни английским, ни французским, ни испанским, ибо принадлежал самим североамериканским индейцам, тогда как владения европейских держав представляли собой именно узкие полоски по берегам Атлантического и Тихого океанов.
Про СССР 1930-х: чем задавать дебильные вопросы, возьмите книгу Уэббов да прочитайте, куда они лично ездили, а из каких источников брали статданные. И да, специально к визиту Уэббов злой Сталин, вооружась именным пулемётом и злым Берией, погнал на каторжные работы лучших декораторов Мосфильма, чтобы они в голом поле за полчаса построили Москву, Ленинград, Сталинград, Горький, Астрахань и примыкающие ко всем этим городам "потёмкинские колхозы", а потом сами, со страхом косясь на Берию, изображали во всех этих поселениях счастливый советский народ (САРКАЗМЪ). Вообще-то последним, кто на моей памяти опустился до подобных слабоумных рассуждений, был американский фантаст Роберт Хайнлайн, на голубом глазу утверждавший, будто Москва - это город-имитация, в котором реально живёт не более 200 тысяч человек специально для того, чтобы делать дураками иностранных туристов и особенно некоего Р.Хайнлайна. Как москвичу, реально знающему размеры родного города, вам должно быть хотя бы слегка неловко опускаться до фантазий, аналогичных по степени бредовости!
Георгий Ситнянский
"факт захвата голландцами колоний в Индонезии ОЧЕНЬ ЗАДОЛГО до названных вами 1720-х годов"
Я говорил, что уже в первой половине XVII в. голландский торговый флот был больше, чем у остальной Европы, вместе взятой.
"практически весь Северо-Американский континент на конец XVII - начало XVIII века не был ни английским, ни французским, ни испанским, ибо принадлежал самим североамериканским индейцам, тогда как владения европейских держав представляли собой именно узкие полоски по берегам Атлантического и Тихого океанов".
Учите матчасть!
"И да, специально к визиту Уэббов злой Сталин, вооружась именным пулемётом и злым Берией, погнал на каторжные работы лучших декораторов Мосфильма, чтобы они в голом поле за полчаса построили... "потёмкинские колхозы"
Неумная шутка, рассчитанная на тех, кто не знает, как в СССР устраивали показуху для иностранцев.
Антон Луценко
Быдло Георгий, к сожалению для вас, историческим фактом являются тупые рассуждения Роберта Хайнлайна о том, что Москву якобы построили как декорацию специально для одурачивания иностранных туристов. Я всего лишь экстраполировал бредятину американского фантаста на ваши оторванные от реальности измышления о том, что в СССР якобы видели и не видел Уэббы, книгу которых вам прочитать, видимо, западло, ибо она расходится со "святыми" писаниями вашей либеро-секты.
Что до колониальных империй - ваше восклицание "Учите матчасть!" было бы осмысленным только при указании исторических фактов, не соответствующих моим словам в предыдущем комментарии. Факты же, к глубокому прискорбию для вас, таковы, что даже в начале XIX столетия верхнее и среднее течение Миссисиппи входило в зону фронтира между индейскими землями и территорией собственно США, а сугубо американскими оба берега данной реки стали лишь в конце 1840-х - начале 1850-х гг., когда граница "Дикого Запада" была в очередной раз отодвинута от Атлантического побережья. Так что лишь к югу от Рио-Гранде наличествовала сплошная зона испанских колоний между Атлантическим и Тихим океанами - ни Англия, ни Франция такой территорией в Новом Свете похвастаться не могли.
Георгий Ситнянский
Ну, например, г. Сент-Луис (фр. Сен-Луи) при впадении Миссури в Миссисипи был основан французами задолго до начала XIX в. Бывшая автомобильная столица США Детройт (Detroit, по-французски читается как "Детруа") - тоже на приличном расстоянии от океана.
"Москву якобы построили как декорацию специально для одурачивания иностранных туристов"
Опять дурочку включаем? Что Москва, мягко говоря, сильно отличалась и отличается от провинции по уровню жизни и что при СССР этот факт широко использовался для введения в заблуждение иностранцев - общеизвестный факт.
Антон Луценко
Быдло Георгий, дурочку включил Роберт Хайнлайн в 1960 г., когда опубликовал свои путевые заметки о посещении СССР (особенно показательна в этом отношении его статейка "Pravda значит правда"). Если вы не читали его фантастической писанины о жизни в Советском Союзе, это весьма определённо характеризует ваш кругозор. Столь же печально вас характеризует ваше дебильное откровение о том, что столицу СССР снабжали лучше, чем провинцию, специально для того, чтобы иностранцев дураками выставить. Реальная причина улучшенного снабжения Москвы - твёрдо усвоенный большевиками урок событий февраля-марта 1917 года - со свистом пролетела мимо вашего сознания, так что увы вам!
Так же просвистели мимо вас и факты того, что французские городки Сент-Луис и Детройт в момент своего основания были ПОГРАНИЧНЫМИ КРЕПОСТЯМИ на фронтире и оставались в этом статусе вплоть до начала XIX века, т.е. около 100 лет (!) - и западнее этих крепостей "белый человек" владел в лучшем случае собственным скальпом, и то лишь до первой встречи с рассерженными индейцами. Так что исторические факты не в пользу вашей версии - европейские колонизаторы в XVII - XVIII вв. владели в Северной Америке лишь весьма узкими полосами земли, а вглубь континента старались не соваться.
Георгий Ситнянский
"ваше дебильное откровение о том, что столицу СССР снабжали лучше, чем провинцию, специально для того, чтобы иностранцев дураками выставить"
Где я такое говорил? Скорее я с вами названной причиной согласен, тем не менее глупо спорить, что лучшее снабжение Москвы активно использовалось для показухи. При позднем Сталине на полном серьёзе обсуждалась идея ввести в Москве и ещё нескольких активно (по тому времени) посещаемых иностранцами городах коммунизм - за счёт остальной страны, естественно.
Хайнлайна не читал, но вы меня заинтриговали, так что почитаю при случае.
Антон Луценко
Быдло Георгий, Хайнлайна прочитайте - может быть, тогда поймёте действительный уровень осведомлённости своих западных "неполживых" кумиров о реалиях жизни в СССР.
Насчёт введения в Москве коммунизма за счёт остальной страны - буду признателен за ссылку на текст соответствующего документа или мемуаров - например, Молотова или Кагановича. А Войновича и прочих "рукопожатных" фантастов-диссидентов (если информацию о "коммунизме в отдельно взятой Москве" вы брали из их текстов) будьте любезны донести до мусорной корзины самостоятельно, ибо они при Сталине никаких правительственных должностей не занимали и могли быть в курсе лишь того, о чём бабы на базаре говорили - не более.
Георгий Ситнянский
"действительный уровень осведомлённости своих западных "неполживых" кумиров о реалиях жизни в СССР"
Охотно верю. Но почему вы так убеждены, что уровень осведомлённости западных поклонников СССР (тех же Веббов) был выше?
Антон Луценко
Быдло Георгий, прочтите для начала Уэббов - и узнаете, почему их уровень осведомлённости был на пару порядков выше, чем у Хайнлайна. Вкратце дело сводится к тому, что перед поездкой в СССР Уэббы обстоятельно изучили два десятка капитальных работ британских и американских авторов о советской экономике, а также англоязычные исследования по русской истории - а самым авторитетным источником у Хайнлайна было сакраментальное "Я художник, я так вижу". Другой момент - время пребывания в стране: Хайнлайн провёл в Москве всего несколько недель, а Уэббы жили в СССР больше года, посетив наиболее крупные промышленные центры - Ленинград, Горький, Сталинград, Курск. Подробности вы легко найдёте в их двухтомнике, а слегка подумав, поймёте, что более года разыгрывать перед доверчивыми иностранцами спектакль с массовкой из нескольких десятков тысяч агентов НКВД никто не стал бы - не только из-за неоправданно высоких затрат на подобную постановку, но и ввиду её полной бессмысленности, ибо за год даже клинический идиот заметил бы искусственность своего окружения, а Уэббы и идиотами не были, и никакой искусственности вокруг себя не заметили.
Георгий Ситнянский
"два десятка капитальных работ британских и американских авторов о советской экономике, а также англоязычные исследования по русской истории"
Простите, а авторы этих работ в России бывали или тоже по советским источникам?
"Хайнлайн провёл в Москве всего несколько недель, а Уэббы жили в СССР больше года"
Информация для сравнения: большинство большевиков "ленинской гвардии" годами жило в эмиграции в Европе и при этом верило в "мировую пролетарскую революцию"; Сталин проехал пару-тройку раз (в 1906 - на партсъезд в Лондон, в 1912 - на партконференцию в Прагу, может, ещё поездки были, не знаю) - сразу понял, что не будет.
Антон Луценко
Быдло Георгий, я вам уже сказал: прочитайте самих Уэббов или хотя бы посмотрИте подстраничные сноски в их книге - и всё увидите. А если что, среди прочитанных Уэббами экономистов был некий Борис Бруцкус - надеюсь, вы слышали о таком и не сомневаетесь, что в отношении экономических реалий СССР он был весьма даже "в теме"?
Ну, а ваш прогиб перед Хайнлайном и попытка выдать американского фантаста за супер-эксперта и "свежую голову" советологии не засчитаны, ибо вы даже не читали его бреда про СССР - одна только попытка Хайнлайна посчитать население Москвы по... интенсивности движения судов по Москве-реке заставляет ваше "сам считал" робко плакать в уголке, ибо старина Бобби насчитал аж 750 тысяч жителей столицы СССР, объявив остальных "пропагандистским вымыслом"! Прочитайте, убедитесь и осознайте, что всю предшествующую жизнь молились на подобные откровения некомпетентных людей с импортным местожительством.
Самое смешное, что ваш пример со Сталиным пролетает мимо цели - просто потому, что взят из такого "надёжного" источника, как "бабы на базаре сказали": будь иначе, вы бы не надорвались сказать, откуда у вас инфа о внезапно прорезавшемся у Кобы пророческом даре. А без указания источника всем вашим россказням цена одна - медный грош, и тот лишь в порядке милостыни.
Георгий Ситнянский
Да просто Сталин, в отличие от витавших в эмпиреях Лениных - Троцких, был прагматиком. Что подсчёт населения Москвы по движению судов - большая глупость - согласен. Но меньшая ли глупость - экстраполировать темпы послевоенного восстановления экономики СССР (1945-1949; такое восстановление всегда идёт быстро - для сравнения, и после Гражданской войны за четыре года восстановили, хотя к концу её промышленное производство было 13% от 1913 г.) на дальнейшее? А между тем именно на таких расчётах были основаны как обещания Хрущёвым коммунизма к 1980 г., так и откровения нынешних сталиноидов, что, мол, если бы Сталин не умер, то к 1970 г. СССР доминировал бы на планете.
Антон Луценко
Знаете, Георгий, чуть ли не впервые с вами соглашусь, хотя и по другим причинам:
1) Сталин действительно был прагматиком, и потому для него "коммунизм" был вовсе не воплощением земного рая для атеистов, а конкретной хозяйственной практикой, при которой государство гарантирует каждому своему гражданину базовый минимум бесплатных жизненных благ, а за всё, что сверх этого набора, требует лояльность и работу. Именно в рамках этой прагматической модели хлеб в столовых с 1947 г. стал бесплатным, и, возможно, в дальнейшем нечто подобное предполагалось и в отношении других простых недорогих товаров. Но что не сложилось, то не сложилось.
2) Хрущёв с обещанием коммунизма к 1980 г. действительно сделал эпическую глупость, ибо на полном серьёзе верил, будто в СССР будет построен земной рай для атеистов в стиле фантазий красноармейца Чубука: "Дворец будет у каждой семьи. Придёшь с поля и будешь на балконе дворца со своей семьёй чай пить да полями любоваться!" Что в основе этой утопической программы Хрущёва была некритическая экстраполяция послевоенных темпов роста экономики - факт.
3) Откровения тех, кого вы называете "сталиноидами", содержат в себе тот же органический дефект, что и откровения тех, кого я называю "резуноидами" - кстати, этот же дефект слишком часто встречается и в ваших комментариях на МедиаСоли. Я имею в виду запретную для историка словесную конструкцию "если бы", делающую все дальнейшие рассуждения бессмысленными. Поясняю: фраза "если бы Сталин не умер в 1953 г." по смыслу эквивалентна фразе "если бы у человека были перья вместо волос", т.к. обе эти фразы повествуют о событиях, никогда не происходивших и объективно невозможных.
Георгий Ситнянский
1) Возможно, бесплатный хлеб в столовых и был первым шагом к упомянутому мной коммунизму в нескольких привилегированных городах, "а остальные пусть хоть с голоду мрут". И действительно, голод 1947 г. был сопоставим с 1933-м.
3) Сталин вполне мог дожить до 1970 г., если бы не помогли умереть - кавказцы долго живут. Ну, или не "если бы Сталин не умер", а "если бы после его смерти продолжилась сталинская экономическая политика".
Антон Луценко
1) За неимением документальных доказательств того, что Сталин и его команда собирались строить коммунизм только в отдельно взятых городах, говорить не о чем. Впрочем, если вы можете подтвердить свои рассуждения документами за подписью Сталина, Молотова, Берии и др., не стесняйтесь привести ссылочки.
3) Фраза "если бы после смерти Сталина продолжалась сталинская экономическая политика" столь же бессмысленна, как и приведённые мною в предыдущем комментарии, поскольку точно так же повествует о событии, никогда не происходившем и объективно невозможном ввиду необратимости времени. Впрочем, вам этого не понять.
Павел Селезнев 
В Латвии за высказывание положительного мнения о России или Путине 700 евро штраф или 3 года тюрьмы!
Георгий Ситнянский
Ага, а за оправдание российской СВО на Украине - расстрел на месте!
Павел Селезнев 
А Саудовскую Аравию которая журналиста на куски порезала забыли?
Борис Леонтьев
Просто американцы команды не дали её включать в список. Кстати, на самом деле тройка лидеров выглядит вот так:
1 место - США.
2 место - Великобритания
3 место - ЕС.
Ну а уж всякие там Саудовские Аравии, КНДР и прочие Эритреи с Украинами - это уже после лидеров.
Георгий Ситнянский
Да, тут медицина, похоже, бессильна...
Антон Луценко
Да, быдло Георгий, в вашем случае медицина бессильна - как и с любым психозом на религиозной почве: вы-таки всерьёз веруете, что "демократия" имеет конкретное субстанциальное воплощение с предельно чёткими пространственными координатами - США, Канада, Евросоюз и прочие проамериканские режимы.
Антон Луценко
Уважаемые Павел Селезнев и Борис Леонтьев, всё проще: ведь саудовские палачи перед началом экзекуции сделали ровно то, что американский хозяин посоветовал - для начала проголосовали, на сколько кусков разрежут несчастного Хашоги, а затем опять-таки общим голосованием постановили вначале убить его, а уж потом расчленять, дабы вся процедура высоким американским требованиям гуманизма соответствовала.
Георгий Ситнянский
Есть немало демократических стран и за пределами. Индия, например, или подавляющее большинство стран Латинской Америки.
Антон Луценко
Быдло Георгий, вы невнимательно прочли мой коммент. Поясняю: словосочетание "прочие проамериканские режимы" как раз и включает в себя "подавляющее большинство стран Латинской Америки", где "белый хозяин" насадил "демократию" ещё на рубеже XIX и XX веков, превратив эти маленькие слабые страны в "банановые республики". Ну, а Индия является "демократической страной" исключительно на уровне конституционных деклараций, ибо ключевой принцип демократии в виде равноправия граждан чисто физически невозможно объединить с кастовым строем, программирующим самое омерзительное неравенство людей на целые поколения вперёд.
Георгий Ситнянский
Не надо! Где-где, а в Латинской Америке США никакой демократии не насаждали, очень даже охотно поддерживая разных "наших сукиных сынов". Народы пришли к демократии сами.
Антон Луценко
Быдло Георгий, назовите 10 отличий между американской поддержкой "наших сукиных сынов" в Латинской Америке и, например, насаждением демократии в Афганистане или Ираке. Отличие будет только одно - в Афганистане и Ираке местное население исповедует ислам вместо католицизма.
Георгий Ситнянский
Десять не десять, а одно назову: в Старом Свете американцы именно насаждали демократию (что не всегда удачно - другой вопрос), в Латинской Америке - нет.
Антон Луценко
Быдло Георгий, хоть тут не врите! Первый опыт насаждения марионеточной "демократии" силами США был продемонстрирован на Кубе и в Пуэрто-Рико после окончания войны с Испанией - а это, между прочим, 1898 год. Вторым опытом стала оккупация Филиппин в 1902 году. Третий опыт - оккупация Никарагуа в 1912 г., четвёртый - оккупация Гаити в 1916 г. Всё это вместе называлось "банановыми войнами" в рамках "политики большой дубинки" и сопровождалось насаждением проамериканских марионеточных режимов с "демократической" риторикой. Официально "банановые войны" закончились в 1934 г., но с 1965 г. США затеяли "продолжение банкета", оккупировав Доминиканскую республику и проведя там под контролем своих войск "демократические" выборы. Затем были военные вторжения в Гренаду в 1983 г. и в Панаму в 1989 г., причём обе операции на словах объяснялись "защитой демократии", а на деле являлись грубым нарушением национального суверенитета: одно только заочное осуждение президента Панамы судом штата Флорида перекрывает все ужасы "басманного правосудия"!
Имеете что-нибудь возразить против приведённых мною исторических фактов? Или опять сыграете в свою любимую игру "мир-дверь-мяч" с хамским визгом?
Георгий Ситнянский
Кроме Гренады-1983, ни в одном из перечисленных вами случаев установление демократии целью не ставилось. Впрочем, кое в чём я был неправ: судя по Гренаде, иногда и в Л. Америке насаждали.
Антон Луценко
Быдло Георгий, по моему скромному разумению, "помощь в борьбе за свободу" ничем не отличается от "насаждения демократии" - а именно такую "помощь" американцы и оказывали кубинцам, филиппинцам, никарагуанцам, гаитянам во время "банановых войн".
Вопрос: неужели вы согласились с моими словами, что заочный приговор генералу Норьеге в суде Флориды перекрывает воспеваемые вашей сектой ужасы "басманного правосудия"? Если да, я должен срочно сообщить брату, что в лесу сдохло что-то большое - пусть поднимает все силы лесничества для проверки :-D
Георгий Ситнянский
Помощь в борьбе за независимость - это одно, помощь в установлении демократии - другое. Та же Куба в 1898 г. не очень-то стала демократией.
Антон Луценко
Быдло Георгий, я искренне рад, что вы не возражаете против незаконного характера решения флоридского суда относительно президента суверенной Панамы. А ваша попытка заболтать факты неоднократного военного вмешательства США в жизнь латиноамериканских стран под надуманными идеологическими предлогами мною не засчитана, ибо до неприличия напоминает неуклюжие попытки нацистских военных преступников оправдаться тем, что удушение узников концлагерей ядовитым газом представляло собой гуманную форму убийства.
Алекс Майоров
А хде Уркаина? Она должна стоять на первом месте!
Вячеслав Бареев 
Статья заказана и оплачена госдепом сша .
Борис Леонтьев
Судя по реакции Бузыкина, Вы правы.
Павел Селезнев 
А про Украину забыли?
Денис
А всё Куба, Куба! Вон сколько стран с более жёсткой цензурой. Кстати, фото точно из Вьетнама? Там у вьетнамки такие "параметры", что заставляют усомниться в происхождении фото.
Бузыкин Alexander
Вы были во Вьетнаме? Сейчас там молодёжь ростом почти не ниже россиян. 170-175 см там уже считается средним ростом. Уровень жизни стал повыше, питание получше...
Ivan Kosov
Не мешало бы и у нас ввести цензуру.Без фанатизма конечно.А то последнее время стало столько всякой "правдивой" информации,что почти невозможно разобрать где правда,а где вымысел.
Георгий Ситнянский
Ваша братия свято верит, что подцензурные СМИ будут писать только правду?
Антон Луценко
Быдло Георгий, пока что именно бесцензурные СМИ оказываются абсолютными мировыми чемпионами по метанию фейков - просто потому, что не несут абсолютно никакой ответственности за распространение заведомой лжи (пример сирийских "белых касок" вам в помощь). А вот если бы за каждого обманутого читателя/зрителя такому фейкомёту давали всего полчаса тюрьмы, то коллективы "Эха Москвы", "Дождя", "Медузы" и иже с ними дружно сели бы минимум лет на 200, а команды Би-Би-Си, Си-Эн-Эн и прочих и вовсе сидели бы до конца тысячелетия. Хороший стимул сообщать только на 100% проверенную информацию, не примешивая личных фантазий, не правда ли?
Георгий Ситнянский
В демократической стране лгуна быстро уличат конкуренты. Не потому, что они честнее, а чтобы дискредитировать и отобрать аудиторию. А вот при тотальной цензуре на манер Совка за "правильные" фейки награждают.
Антон Луценко
Быдло Георгий, я вас поздравляю: согласно вашим собственным словам, в США, как минимум, с 90-х годов прошлого века утвердился столь ненавистный вам "Совок", ибо за "правильный" фейк в виде пробирки с белым порошком там вознаградили кучу народа, и ни один конкурент не взялся разоблачать лгуна, потрясавшего этой пробиркой в ООН. Так что продолжайте врать про "святую и непорочную демократию", а я посмеюсь над вашим инфантильным слабоумием :-D
Георгий Ситнянский
"пробирки с белым порошком"
Если вы про Саддама Хусейна, то он наличие химического оружия не то что не скрывал, но на весь мир демонстрировал (на живых людях) и этим бахвалился - так, мол, будет с каждым.
Антон Луценко
Быдло Георгий, я вижу, что ваша память приказала долго жить: вы изволили "забыть", что в пресловутой пробирке с белым порошком, по словам министра обороны США Колина Пауэлла, содержались споры сибирской язвы, доказывающие наличие у Саддама не только химического, но и бактериологического оружия, которое Саддам якобы намерен пустить в ход против всего человечества разом.
И, насколько я вижу, вы опять взялись вылизывать грязные американские ботинки, ибо значение имеет только то, что министр обороны США нагло соврал с трибуны ООН, выдавая за "бактериологическое оружие" обычный стиральный порошок, а после получил за этот демарш кучу наград. И что характерно: никто из "неполживых" и бесцензурных демократических американских СМИ даже не попытался опровергнуть высокопоставленного лгуна - наоборот, все они кинулись радостно пересказывать этот "правильный" фейк, дорисовывая подробности в меру своей фантазии.
Вопрос в тему: если вы возмущённо визжите, когда полицейский подбрасывает подозреваемому пакетик с наркотиками, то почему я не слышу вашего визга, когда Колин Пауэлл фактически подбросил Саддаму пробирку с белым порошком, причём публично и при свидетелях? Впрочем, вряд ли я услышу на этот вопрос внятный ответ от вас, быдло Георгий - как всегда, сольётесь на "бла-бла-бла" и хамство.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Список недружественных России стран
Список недружественных России стран
93
Ваши новости 15:35 26 апр 2021
10 СТРАН С САМЫМИ КРАСИВЫМИ ДЕВУШКАМИ
10 СТРАН С САМЫМИ КРАСИВЫМИ ДЕВУШКАМИ
20
Мужской журнал 19:41 16 июн 2022
Откровения самой дорогой проститутки США 
Откровения самой дорогой проститутки США 
12
Мужской журнал 13:01 06 апр 2018
98 стран объявили о заключении сделки с талибами
98 стран объявили о заключении сделки с талибами
14
Ваши новости 14:39 31 авг 2021
Названа площадь самой большой квартиры в России
Названа площадь самой большой квартиры в России
2
Все о работе руками 13:01 03 окт 2023
Видео с "Самой красивой русской песней" на Западе стало вирусным
Видео с "Самой красивой русской песней" на Западе стало вирусным
10
Ваши новости 23:02 25 фев 2018
10 стран, которые на карте днем с огнем не сыщешь
10 стран, которые на карте днем с огнем не сыщешь
6
Мужской журнал 09:00 26 фев 2022
«Подсказка сделана самой действительностью»: нижегородская школьница нарисовала собирательный образ местного чиновника
«Подсказка сделана самой действительностью»: нижегородская школьница нарисовала собирательный образ местного чиновника
34
Ваши новости 09:15 04 фев 2021
Чем грозит попадание в список недружественных России стран
Чем грозит попадание в список недружественных России стран
69
Ваши новости 19:11 27 май 2021
6 стран, которые дорого заплатили за русофобию
6 стран, которые дорого заплатили за русофобию
12
Ваши новости 00:01 03 авг 2019
Жизнь взаймы: у каких стран постсоветского пространства больше всего долгов
Жизнь взаймы: у каких стран постсоветского пространства больше всего долгов
8
Ваши новости 00:31 20 окт 2020
Рецепт копеечного средства для мытья посуды - отмывает лучше Фейри
Рецепт копеечного средства для мытья посуды - отмывает лучше Фейри
0
Все о работе руками 08:01 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства