Автомобили, строительство, политика и многое другое. То что заинтересует настоящего мужыка!

10 безумных сказок, которые Северная Корея рассказывает всему миру

Самое удивительное в этой стране — это то, насколько далеко ей удалось зайти на пути к антиутопии, описанной в романе «1984» Джорджа Оруэлла. Министерство изобилия заботится о том, чтобы каждый кореец зарабатывал в среднем 1000 долларов в год, а недостаток продовольствия затрагивал «только» 99% населения. Министерство мира ведёт бесконечную войну с американскими империалистами. Министерство любви строит концентрационные лагеря и карательные учреждения, а также принуждает граждан любить своего лидера — но об этом чуть позже.

Maximonline.ru

Существует также Министерство правды, более известное как Центральное телеграфное агентство Кореи. Эта организация обеспечивает информацией все СМИ страны и контролирует всё, что в них публикуется.

Какие же сказки рассказывает Северная Корея своим гражданам и миру? Фактрум публикует подборку наиболее нелепых примеров.

Олимпийским спортсменам помогают добрые духи

Во время Чемпионата мира по футболу 2014 повсюду разлеталась новость о том, что Северная Корея объявила себя его победителем, разгромившим в финале Бразилию. К сожалению, это был всего лишь розыгрыш с одного сайта поддельных новостей. Северная Корея никогда не делала подобных заявлений. Она даже расщедрилась до того, чтобы показать своим гражданам все игры Чемпионата, пусть и сутками позже, чем они проводились. А вот во время Олимпийских игр 2012 года КНДР отличилась по-настоящему.

Золотой медалист, тяжелоатлет Ом Юн Чхоль в разговоре с британской прессой утверждал, что поднять вес, в три раза превышающий его собственный, ему помог дух бывшего лидера, Ким Чен Ира, который вселился в его тело.

Северная Корея заняла 20-е место по количеству медалей, завоевав 4 золота и 2 бронзы. В какой-то момент она даже находилась на 5 месте в рейтинге. Но вся слава, конечно же, досталась Гению Руководства — об этом позаботились СМИ. Главной темой новостей были не спортсмены, показавшие лучшие результаты в мире, а забота и поддержка великого лидера Ким Чен Ына, а также его покойного отца.

В тоталитарном обществе процветает демократия

Одна из последних нашумевших историй из государства чудес была о строжайшей демократии и кристальной честности лидера Ким Чен Ына. В стране, «прославившейся» задокументированными нарушениями человеческих прав, практически открытыми репрессиями, эксплуатацией и прочими жестокими делами так, что Доктор Зло нервно курит в сторонке, 100% от 99,97% явившихся на выборы избирателей по дороге танцевали и радостно пели о приходе к власти Ким Чен Ына.
Несмотря на то, что большая часть населения пришла на выборы из страха за свою жизнь, в СМИ утверждалось, что глас народа кричал о том, что хочет Ким Чен Ына. Смелое заявление, учитывая, что это имя было единственным в бюллетене.

Tvc.ru

Обнаружение логова единорога

Единороги существуют! Северная Корея это доказала. Археологи из Академии общественных наук при Институте истории Северной Кореи обнаружили камень прямоугольной формы, на котором высечены слова «логово единорога». Железное доказательство.

Далее в репортаже сообщалось, что учёные относят данную надпись к периоду между 918 и 1392 гг. н. э., но единороги обитали в этой местности только с III века до н. э. по VII век н. э.

Удивительно, но указанные даты совершенно случайно с точностью совпали с легендой о древнем корейском правителе, короле Тонгмунге, который ездил на единороге и построил империю, которой, разумеется, не было равных в истории человечества.

Японцы воруют время

Оккупированной стране приходится пережить немало горя. Исчезают бесценные произведения искусства, пропадают без следа национальные богатства, рушится инфраструктура и так далее. Но с Северной Кореей случилось нечто совсем уж печальное. Злые японские империалисты во время оккупации в 1910 году крали у неё… время.

Много лет спустя, в 2015-м, бравый и неустрашимый Ким Чен Ын решил наконец восстановить справедливость. Северная Корея объявила, что 15 августа переводит часы на 30 минут назад.

Этот акт был провозглашён победой над империализмом, и Центральное телеграфное агентство Кореи передавало слова правительства о том, что решение перейти на Пхеньянское время было выражением «непоколебимой веры и воли военнослужащих и мирных граждан в 70-летнюю годовщину освобождения Кореи». Ким Чен Ын, расчувствовавшись по такому грандиозному случаю, добавил, что грядёт вторая Корейская война, и «ни один американец не будет оставлен в живых». Как мило с его стороны.

Ким Чен Ир был сверхчеловеком

Народные лидеры — важный пунктик для Северной Кореи. Ну очень важный. Настолько важный, что любящие граждане объявили Ким Чен Ира полубогом. Примечательны обстоятельства его рождения. Будущий корейский диктатор родился на священной горе Пэктусан, в то время как его отец сражался с японцами. Скорее всего, голыми руками и в бандане как у Рэмбо.

1tvnet.ru

К слову о бандане. Народ Кореи заставляли верить, что Ким Чен Ир был модной сенсацией, сражающей Запад наповал своим стилем, а ещё одной его суперспособностью было то, что он никогда не ходил в туалет.

В западной прессе появлялось немало историй о сверхчеловеческих чертах ныне покойного корейского лидера, и сегодня уже трудно отличить настоящие репортажи Центрального телеграфного агентства от городских легенд. Единственное, что можно сказать с уверенностью, это то, что все эти истории — ложь вне зависимости от их происхождения и что корейские СМИ действительно делают смехотворные заявления о своих руководителях.

В одной из историй сообщалось, что Ким Чен Ир набрал 34 очка в своей первой игре в гольф, непостижимым образом попав в лунку со стартовой зоны 11 раз, свидетелями чему были 17 наблюдавших за игрой телохранителей. Если это вас не впечатляет, тогда, может быть, впечатлит смена погоды под настроение? Утверждалось, что Ким Чен Ир настолько могущественен, что ему подчиняются даже природные стихии. Вскоре после смерти лидера Центральное телеграфное агентство поделилось целым набором безумных историй о нём. Сообщалось, что в момент смерти вождя небо стало красным, а в жерле вулкана Пэктусан раздался небывало громкий рёв. Очень красиво, жаль, что никто этого почему-то не видел и не слышал.

Ким Чен Ын — вундеркинд

Следующий на очереди — Мини-Мы Трудовой партии Кореи, Ким Чен Ын. Нынешний лидер и по совместительству Верховный Главнокомандующий стал наследником, обойдя опозоренного старшего брата, однажды чуть было не сбежавшего в токийский «Диснейленд» с поддельным паспортом. Младшая сестра, разумеется, никогда и не была претендентом на власть. Итак, вся ответственность Большого Брата и вождя пролетариата легла на плечи юного Ким Чен Ына.

Трудно быть молодым лидером, если твой отец-предшественник обладал сверхчеловеческими силами, так что Центральное телеграфное агентство решило позаботиться об имидже начинающего тирана. Две главные их истории получили самую широкую огласку и стали частью школьной программы, появившись в книге «Революционная деятельность Ким Чен Ына».

Первый сказ был о том, что Ким Чен Ын прекрасно водил машину уже в возрасте трёх лет. Но тогда его талант ещё не засиял в полную силу. Во второй истории 9-летний Ким Чен Ын участвовал в закрытых гонках на яхтах и вышел победителем, обойдя известного зарубежного бизнесмена.

Повзрослев, Ким Чен Ын продолжил совершать свои подвиги, взобравшись на самую высокую гору в стране, на которой родился его отец.

Kievpravda.com

СПИД, лихорадка Эбола, Ближневосточный респираторный синдром и атипичная пневмония легко лечатся

Если воровство времени и полубоги — иконы стиля вас недостаточно впечатлили, возможно, гуманистическая деятельность государства привьёт вам любовь к лучшей нации на свете. По всей видимости, застенчивые корейцы превзошли величайшие научные умы мира. Эбола и СПИД отнимают множество жизней в Африке, а Ближневосточный респираторный синдром и атипичная пневмония приводят в отчаяние даже развитые страны, но не Северную Корею. У неё есть лекарство от всего вышеупомянутого.

И это… женьшень. Выращенный с использованием специального удобрения и «редких земельных элементов», он становится панацеей, носящей гордое название Кымдан-2. К сожалению, это всё, что известно о способе приготовления чудесного снадобья, а загадочные «земельные элементы» встречаются, видимо, только в крупных логовах единорогов.

Примечателен тот факт, что Кымдан-2 изобретался не единожды. Впервые открыв снадобье в 2006 году, Центральное телеграфное агентство переизобрело его в 2013-м, объявив, что найдено лекарство от птичьего гриппа.

Информацию о клинических испытаниях Кымдан-2 и репортажи можно найти на официальном сайте.

Бургер был изобретён Ким Чен Иром

Происхождение бургера — вопрос до сих пор спорный. По крайней мере шесть американцев называли себя его изобретателями в конце XIX века, но историки полагают, что блюдо могло быть создано и раньше. До конца этот вопрос так и не прояснён.

Но не в Северной Корее. Там всем известно, что изобрёл его Верховный главнокомандующий Ким Чен Ир. По меньшей мере через 100 лет после того, как он был изобретён на самом деле. Ничего удивительного: просто, наверное, ныне покойный лидер обладал ещё одной суперспособностью — перемещением во времени.

Син Сан Ок никогда не снимал фильмы по принуждению

Перейдём к настоящей драме, достойной романа «1984». Южнокорейского режиссёра и его жену похитили. Их поместили в тюрьму, угрожая пытками, и эксплуатировали в своих целях. После этого Син Сан Оку промыли мозги, заставив поклоняться Ким Чен Иру наравне со всеми гражданами страны. И только после этого ему позволено было делать фильмы, которых хотел от него Ким Чен Ир.

Син Сан Ок снял семь фильмов под руководством своего нового продюсера — Верховного главнокомандующего, самым выдающимся из которых был «Пульгасари» — корейская версия японской «Годзиллы». Син Сан Оку с женой удалось в конце концов сбежать на кинофестивале в Вене, после чего они попросили убежище в США. Не растерявшись, Ким Чен Ир и корейские СМИ представили всё так, будто они были похищены американцами.

Ytimg.com

Детей учат ненавидеть весь мир

В первую очередь это касается, конечно, американцев. В детских садах, где с детишками играют в «пристрели американского ублюдка», «проткни штыком американского ублюдка», «революционную деятельность Ким Чен Ына», «злых японцев» и «повесь американского ублюдка».

Северокорейских детей учат ненавидеть Америку, Японию и весь западный мир. Жутковато, не правда ли?


Источник: https://www.factroom.ru/obshchestvo/10-crazy-tales-from-north-korea
Опубликовал:
Теги: Факты Северная Корея Ким Чен Ын

Комментарии (170)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Олег Бараненко 
Очень тенденциозно изложено Примерно как амеры про нас в СССР.В Сев. Корее уроды уродские а во граде на холме сияющая демократия и всеобщее благоденствие
Дед Бузыкин
Вот когда из Южной Кореи в КНДР побегут толпы эмигрантов, то поверю в эту версию. А пока наблюдается ровно обратная картина. От хорошей жизни не бегут
Антон Луценко
Ну-ну... То-то из Южной Кореи бежали на Север до самой Сеульской Олимпиады.
Георгий Ситнянский
Насчёт града на холме не знаю, а те, кто детей в детсаду учит "протыкать штыком американского ублюдка", действительно уроды.
Антон Луценко
О быдло и заслуженное брехло МедиаСоли Георгий! Американские уроды в 1950 году жгли северокорейских детишек живьём, и ни один не получил за это даже щелчка по носу, не говоря уже о виселице, - и это единственное, что следует знать о том, как США на самом деле защищают права человека. Подскажу вашему режиму дурака: практика Корейской, Вьетнамской, Иракской, Афганской и прочих войн с участием США показала, что американские власти из всех прав человека защищают лишь одно - ПРАВО АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН БЕЗНАКАЗАННО УБИВАТЬ ВСЕХ, КОГО ПРАВИТЕЛЬСТВО США ЗАПИСАЛО ВО "ВРАГИ ДЕМОКРАТИИ".
Кроме того, человек с нормальными мозгами, в отличие от вас, не стал бы легкомысленно верить болтовне БЛОГЕРА, ни секунды не бывавшего в северокорейских детсадах и даже краем глаза не посмотревшего, чему там на самом деле учат. А доступные крохи информации из северокорейских источников данную дебильную фантазию блогера только опровергают...
Георгий Ситнянский
Ватобыдло и ватобрехло всех времён и народов, американцы убивают людей десятками, максимум сотнями тысяч попутно, например, во время бомбёжек, те, кому они противостоят - миллионами и десятками миллионов целенаправленно.
Антон Луценко
Быдло и многократное брехло Георгий, начнём с того, что ваша дебильная сказка про "миллионы и миллиарды целенаправленно убитых коммунистами" до сих пор не подтверждена фактами - в отличие от военных преступлений американцев. Добавим к сему, что американцев никто никогда не просил бомбить корейские, вьетнамские, иракские и прочие города - американцы всё это делали по собственной инициативе, совершенно всерьёз веря, что выжившие после этих бомбардировок признАют за абсолютную истину бредовые американские сказки про "демократию" и "сияющий град на холме". Помнится, известное радикально-коммунистическое трепло Н.И.Бухарин точно так же рассуждал про "выделку нового человека из человеческого материала старой эпохи путём расстрелов", пока на личном примере не показал, что путём расстрела из человека можно выделать только труп. Меня это идеологическое родство "левого коммуниста" Бухарина с американскими "рыцарями демократии" откровенно настораживает. А вас?
Георгий Ситнянский
"сказка про "миллионы и миллиарды целенаправленно убитых коммунистами" до сих пор не подтверждена фактами"
Ну, вам и вам подобным сколько фактов и предъявляй - без толку.
"американцев никто никогда не просил бомбить корейские, вьетнамские, иракские и прочие города"
Корейские и иракские - с санкции СБ ООН как города агрессора, вообще-то. А во Вьетнаме разве они не защищали своих союзников от коммунистической агрессии?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, за всё время нашего заочного знакомства вы так и не предъявили ни одного факта массовых расправ коммунистов над инакомыслящими. Имейте в виду: приводимые вами цитаты из художественной прозы Солженицына и американских комиксов за факты не сочтёт ни один трезвый историк - как и ваше безграмотное "сам считал", выполненное вразрез с общепринятыми демографическими формулами. Ну, а ваша бредятина про то, что вьетнамские коммунисты якобы истребляли население целого уезда за одного "американского коллаборациониста", и вовсе позорище неописуемое, на полных имбецилов рассчитанное.
И соблаговолите привести тексты решений Совбеза ООН о необходимости ковровых бомбардировок жилых кварталов корейских и иракских городов, а равно текст разрешения Совбеза ООН на применение американцами запрещённых международными конвенциями фосфорных боеприпасов по населению Эль-Фаллуджи.
Что до "защиты южновьетнамских союзников от коммунистической агрессии", то здесь вы банально брешете вслед за своими американскими кумирами: поводом к началу военных действий послужила вовсе не воображаемая "коммунистическая агрессия", а лживое обвинение в адрес северовьетнамского флота, якобы атаковавшего американский эсминец "Мэддокс" в Тонкинском заливе 4 августа 1964 г.; что характерно, никаких северовьетнамских катеров никто не видел ни на радарах, ни с самолётов, но по личному приказу президента Джонсона американский флот начал удары по береговой инфраструктуре ВМС Северного Вьетнама. Более того, вы цинично "забыли", что американский союзник Нго Динь Зьем в 1957 г. сорвал выполнение Женевских соглашений, за что закономерно и получил рост партизанского движения на своей территории - а соблюдал бы взятые на себя обязательства в соответствии с нормами международного права, сидел бы на попе ровно до глубокой старости.
Так что ваш очередной прогиб перед США засчитан - можете взять с полки очередной грязный американский башмак и употребить его известным вам способом.
Георгий Ситнянский
"вы так и не предъявили ни одного факта массовых расправ коммунистов над инакомыслящими"
Да, тут, похоже, медицина бессильна...
"вьетнамские коммунисты якобы истребляли население целого уезда за одного "американского коллаборациониста"
Не уезда, а деревни.
"лживое обвинение в адрес северовьетнамского флота, якобы атаковавшего американский эсминец "Мэддокс" в Тонкинском заливе 4 августа 1964 г."
Насчёт этого не в курсе, но коммунистическая агрессия против Южного Вьетнама началась лет за пять до того.
Ну, а насчёт ковровых бомбардировок - в Сербии в 1999 г. по сербским данным погибло 2500 человек за 11 недель (по НАТОвским - 1500). Для сравнения: в первый день нацистской агрессии против Югославии от ударов Люфтваффе погибло 17 000 человек (по другим данным - это в одном Белграде).
Антон Луценко
Да, быдло-брехло-трепло Георгий, в вашем случае медицина бессильна, ибо вы совершенно искренне считаете за "факты" чужую беллетристику и собственные галлюцинации, которые раз за разом и озвучиваете.
Начнём с того, что я уже не единожды запрашивал у вас список деревень, жестоко вырезанных северовьетнамскими коммунистами за одного "американского коллаборациониста", но вы так и не привели этого списка, проблеяв что-то невнятное о ГОРОДЕ Хюэ.
Далее, вы расписываетесь в катастрофическом незнании матчасти по Вьетнамской войне своей дебильной фразой о том, что "коммунистическая агрессия против Южного Вьетнама" якобы началась лет за пять до инцидента в Тонкинском заливе. В реальном мире Нго Динь Зьем получил власть над Южным Вьетнамом в обмен на выполнение Женевских соглашений, одним из ключевых положений которых было проведение всеобщих выборов с участием ВСЕХ политических сил Вьетнама. Нго откровенно оборзел, считая, что если американцы его поддерживают, то коммунистов из всеобщих выборов можно исключить, и от проведения всеобщих выборов в 1955 г. отказался, за что и получил по рылу от южновьетнамских прокоммунистических организаций, поддержка которых со стороны Южного Вьетнама началась лишь в 1957-58 гг., т.е. через три года после грубого нарушения режимом Нго норм международного права. Причина отказа южновьетнамского диктатора от всеобщих выборов проста, как дубина питекантропа: у Нго Динь Зьема попросту не было никаких шансов победить сторонников Хо Ши Мина в честной предвыборной борьбе, поскольку присущая американским марионеткам бессодержательная трепотня о "свободе" и "демократии" - это весьма тухлая альтернатива предельно конкретной аграрной программе, которую предлагали северовьетнамские коммунисты. Программу вы сможете найти даже на своём любимом Дзене, хотя её краткую характеристику можно посмотреть, например, вот здесь: https://www.istmira.com/istoriya-azii-i-afriki/554-put-k-nezavisimosti-vetnama-socializm-xo-shi-mina.html
А насчёт ковровых бомбардировок: ваша неуклюжая попытка соскочить с темы не засчитана. Я ведь предельно ясно спросил вас: В КАКИХ ПОСТАНОВЛЕНИЯХ СОВБЕЗА ООН БЫЛИ САНКЦИОНИРОВАНЫ КОВРОВЫЕ БОМБАРДИРОВКИ ЖИЛЫХ КВАРТАЛОВ КОРЕЙСКИХ И ИРАКСКИХ ГОРОДОВ? А вы в ответ прочирикали что-то о бомбардировках Югославии и явно собой гордитесь, хотя на мой вопрос внятного ответа так и не дали.
Антон Луценко
Поправка: следует читать "...поддержка которых со стороны Северного Вьетнама..." и далее по тексту.
Георгий Ситнянский
Не было никаких ковровых бомбардировок, в наше время это непозволительная роскошь - слишком дорого стало оружие. Были точечные удары. При ковровых бомбардировках погибли бы миллионы.
Насчёт выборов (которые должны были пройти в 1956 г.): Нго Динь Зьем не отказался, а потребовал международного контроля над выборами. Тут дело вот в чём: в Северном Вьетнаме жило 13 млн., в Южном - 10. Плюс коммунисты, вопреки Женевскому соглашению, продолжали удерживать треть территории Южного Вьетнама. При этом к середине 1950-х уже ни для кого в мире не было секретом, что такое "выборы" по-коммунистически: 99,9% за кого прикажут. Иными словами, без нормальных выборов под международным контролем коммунисты были просто "обречены на победу", даже если бы на неподконтрольных территориях за них не проголосовал ни один человек.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, опять за вас говорит ваш галлюциноген. Во-первых, Нго был не в том положении, чтобы что-то "требовать" от международного сообщества, ибо требует только тот, у кого есть власть и сила, а у Нго, зависимого от США на 1200%, не было ни того, ни другого - будь иначе, он бы раздавил враждебных ему партизан без посторонней помощи. Во-вторых, описанный вами "не секрет выборов по-коммунистически" существует только в вашем больном воображении, а в реальности картина голосования была, мягко говоря, иной - и явка составляла максимум 98,2%, и голосовали не все за одного предписанного кандидата. В-третьих, если бы у Нго было что-то повесомее идеологических фетишей и бессодержательного "бла-бла-бла", то за него могли бы проголосовать и жители Северного Вьетнама - только вот у Нго не было ничего, кроме пустой болтовни, а у Хо имелась внятная аграрная программа, которую считали приемлемой около 80% крестьян Севера и Юга.
И для вас осталось тайной, что из-за американцев погибли именно миллионы вьетнамцев: общее число вьетнамцев, погибших в 1964-75 гг., составляет примерно 3,3 миллиона человек.
Георгий Ситнянский
"то за него могли бы проголосовать и жители Северного Вьетнама"
Комментарии излишни. И всё остальное - такая же совковатодурь.
Антон Луценко
Нуу, быдло-брехло-трепло Георгий, не всем же транслировать имбецильную амеролиберодурь, как вы... А если серьёзно, то вам, видимо, не сказали, что свободные выборы называются таковыми именно потому, что на них допускаются ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ СТРАНЫ, и как только любая из этих сил исключается из электорального процесса по произвольному решению исполнительной власти, вместо свободных выборов получается их имитация. Напомню: в Германии после 1933 года тоже были "свободные выборы" - вот только из участия в них были исключены все политические партии, кроме НСДАП, и все аполитичные объединения, вроде профсоюзов. То, что Нго Динь Зьем попытался провернуть нечто подобное во Вьетнаме, да ещё и "требовал" в этом международной поддержки, характеризует его весьма недвусмысленно.
И повторяю специально для вашего режима дурака: ЕСЛИ ИДЕАЛЫ "ДЕМОКРАТИИ" НАСТОЛЬКО ПОВЫШАЮТ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ, КАК ВЫ ТУТ ТРЕНДИТЕ, ТО ЖИТЕЛИ СЕВЕРНОГО ВЬЕТНАМА НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫХ ВЫБОРАХ ПРОГОЛОСОВАЛИ БЫ ИМЕННО ЗА НИХ, И НИКАКИЕ КОММУНИСТЫ НЕ СМОГЛИ БЫ ИМ В ЭТОМ ПОМЕШАТЬ. Однако Нго требовал именно убрать коммунистов из электорального процесса, поскольку понимал то, что вам понять явно не по силам: трескучие фразы о "свободе", "верховенстве права" и "священной частной собственности" не могут решить ни одной реальной жизненной проблемы - а конкретная программа социально-экономических преобразований именно такие решения жизненных проблем и предлагает. У Хо Ши Мина такая программа была, а у Нго Динь Зьема - увы! Именно поэтому он и проиграл с таким позором. Кстати, ваша секта сейчас проигрывает в России по той же самой причине.
Георгий Ситнянский
Не надо ля-ля: Южный Вьетнам (и Запад) требовали именно равных для всех выборов на всей территории Вьетнама под международным контролем. А Германия после 1933 г. - это как раз аналог коммунистических выборов: ну, правда, не 99,9%, но 96% голосовали за "нерушимый блок национал-социалистов и беспартийных".
Антон Луценко
Ну и не лепите "ля-ля", быдло-брехло-трепло Георгий: что из себя на самом деле представляют "равные для всех выборы под международным контролем" со стороны США и проамериканских структур, великолепно показала Западная Европа в процессе реализации плана Маршалла, когда туземные послевоенные режимы ради долларовых подачек старательно перекрыли кислород не только своим местным коммунистам, но и всем общественным движениями из левой части политического спектра. Свои галлюцинации о "человеконенавистнических планах коммунистов" оставьте для беседы со своим лечащим врачом, ибо на уровне фактов ни в Италии, ни во Франции, ни в ФРГ, ни во всех прочих нидерландах и бельгиях не было и речи о захвате государственной власти коммунистами - а была только шизофреническая галлюцинация Форрестола и антикоммунистическая истерика Маккарти.
Вопрос на засыпку вас землёй: в каких документах Третьего Рейха фигурирует цитированное вами словосочетание "нерушимый блок национал-социалистов и беспартийных"? Сдаётся мне, что за вас опять вещает ваш галлюциноген.
Георгий Ситнянский
"ни в Италии, ни во Франции, ни в ФРГ, ни во всех прочих нидерландах и бельгиях не было и речи о захвате государственной власти коммунистами"
Вы с какой планеты прилетели? Да это почти и не скрывалось! И именно поэтому к концу 1940-х коммунистов вывели из правительств Франции и Италии, но никто их не запрещал и в тюрьмы не сажал.
"в каких документах Третьего Рейха фигурирует цитированное вами словосочетание "нерушимый блок национал-социалистов и беспартийных"?
Пардон, забыл, что вата не понимает иронии и всё воспринимает буквально.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, когда вас спрашивают серьёзно, то и отвечать надо серьёзно - хотя бы потому, что кривляние обычно скрывает неспособность ответить по существу дела, как это обычно у вас и бывает.
Далее, насчёт коммунистов - поясняю для вашего режима дурака: НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА КОММУНИСТЫ В ПОСЛЕВОЕННОЙ ЕВРОПЕ НЕ ПРЕДПРИНЯЛИ. Игнорируя этот многократно подтверждённый исторический факт, вы опять дотошно (т.е. до тошноты надоедливо) пересказываете содержание шизофренических галлюцинаций Форрестола, укреплявшихся одним печальным для него фактом: во всех западноевропейских странах именно коммунисты наиболее активно и последовательно сражались против нацистской оккупации с оружием в руках, тогда как представители других политических сил ограничивались дебильным кривлянием, вроде ношения чёрных рубашек или втыкания канцелярских скрепок в лацкан пиджака. Именно эта вооружённая борьба против гитлеровцев и принесла коммунистам заслуженный авторитет, выразившийся в результатах послевоенных голосований, на которые "демократичные" американцы предпочли наплевать с высокой колокольни, лицемерно вмешавшись во внутренние дела суверенных государств ОЧЕНЬ ЗАДОЛГО до аналогичных действий СССР.
И прекратите, наконец, закидываться своим галлюциногеном, дабы вам в каждом собеседнике инопланетяне не мерещились!
Георгий Ситнянский
"НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА КОММУНИСТЫ В ПОСЛЕВОЕННОЙ ЕВРОПЕ НЕ ПРЕДПРИНЯЛИ"
Да что вы говорите! В Восточной тоже? А Греция (1944-1949), Финляндия (1947), Италия (1948)?
"во всех западноевропейских странах именно коммунисты наиболее активно и последовательно сражались против нацистской оккупации с оружием в руках, тогда как представители других политических сил ограничивались дебильным кривлянием, вроде ношения чёрных рубашек или втыкания канцелярских скрепок в лацкан пиджака"
ВЫ окончательно скатились в дебильный "Неосовагитпроп"...
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, это вы хронически скатываетесь в заплесневелый маразматический "антисовагитпроп" самых дремучих времён "холодной войны" и разгула маккартизма.
Так, рассуждая о событиях 1944-49 гг. в Греции, вы в угоду своим квази-уно-фантазиям о "злокозненных коммунистах" лицемерно "забываете" о предшествующих событиях 1943-45 гг., когда пробританские партизанские формирования начали избиение ЭЛАС, кульминацией коего стала Афинская резня 3-4 декабря 1944 г., осуществлявшаяся с молчаливой поддержки британских оккупационных сил.
Насчёт того, что якобы натворили коммунисты в Финляндии в 1947 году, будьте любезны поподробнее, ибо мне не удалось разыскать, чем Финляндия в этом году отметилась в истории, кроме подписания Парижского мирного договора со странами антигитлеровской коалиции.
А насчёт событий 1948 г. в Италии - поздравляю, быдло-брехло-трепло Георгий, у вас прогрессирующее слабоумие, ибо только слабоумный на всю голову человек не видит разницы между государственным переворотом и парламентскими выборами. То, что на данных выборах победила несимпатичная лично вам политическая сила, ещё не делает их "незаконными" и "нелегитимными" - просто смиритесь с этим фактом.
А в довершение будьте уж любезны назвать мне некоммунистические силы антифашисткого Сопротивления, которые бы сражались с оружием в руках так, как это делали европейские коммунисты на оккупированных немцами территориях от Норвегии до Греции. Лично мне навскидку не вспоминается ничего, кроме польской Армии Крайовой - единственной партизанской структуры, которая действительно воевала и против вермахта, и против РККА. Уточняю для вашего режима дурака: все другие "партизанские армии", вроде украинской ОУН-УПА (запрещённой в РФ) или прибалтийских "лесных братьев", сражались ТОЛЬКО против РККА, а о своей борьбе против вермахта попросту нагло брешут.
Георгий Ситнянский
Не надо! В Греции начали как раз ЭЛАС против своих же вчерашних товарищей по Сопротивлению из ЭАМ и ЭДЕС, а заодно и против британцев.
В Финляндии - попытка переворота Лейно (март 1947).
В Италии коммуняки, слава Богу, не победили на тех выборах, христианские демократы больше набрали.
Насчёт Сопротивления: а голлисты во Франции, национальное Сопротивление в Италии (после свержения Муссолини и оккупации Северной и Средней Италии немцами), четники в Сербии, те же ЭАМ и ЭДЕС в Греции тоже "сражались только против РККА"? Насчёт украинцев - почитайте хотя бы "Людей с чистой совестью" П. Вершигоры 1947 года издания (не уверен, что в издании 1951 г. сведения об украинском некоммунистическом сопротивлении сохранились).
Антон Луценко
А 3-4 декабря 1944 года греческие коммунисты в Афинах сами себя резали? Кончайте пересказывать британские пропагандистские мифы и смиритесь с фактом того, что британские оккупанты, сменив в Греции немецких, начали возвращать власть довоенному режиму - насквозь прогнившей монархии, которая не только проиграла войну Гитлеру, но и ничем особым не отметилась в борьбе с гитлеровцами.
Про Финляндию вы, как обычно, соврамши: коммунист Юрье Лейно, по итогам парламентских выборов законно занявший пост министра внутренних дел Финляндии, никакими переворотами не занимался, а ваша секта его бешено ненавидит за факт выдачи Советскому Союзу 20 лиц, замешанных в коллаборационизме с предшествующим пронацистским финским режимом. То, что ваша секта слепила из этих персонажей "мучеников", вовсе не делает Лейно злодеем, даже если ваш галлюциноген налепляет на него именно этот ярлык.
В отношении Италии вы вообще попутали свои личные эстетические пристрастия с объективными историческими фактами. Повторяю для вашего режима дурака: если некая политическая сила активно вам не нравится, это вовсе не даёт вам права считать её абсолютным злом и проецировать на неё все те художественные вымыслы, которые вы читали про другую политическую силу с похожим названием. Поясняю, чтобы уж точно поняли: вся та беллетристика, которую Солженицын, Резун-Суворов и иже с ними сочиняли про СССР и большевиков, не имеет никакого отношения к итальянским коммунистам послевоенного времени, даже если ваш галлюциноген нашёптывает вам обратное.
Насчёт европейского Сопротивления пойдём по пунктам:
а) Для начала следует провести границу между голлистами, вполне серьёзно воевавшими под британским командованием ЗА ПРЕДЕЛАМИ ФРАНЦИИ, и голлистами, действовавшими во Франции и в большинстве сидевшими на пОпах ровно до самой высадки англо-американцев в Нормандии. Что до вооружённой борьбы, которой занимались партизаны-макИ, то данные партизаны процентов на 80 были ВНЕЗАПНО коммунистами. Но даже эти храбрые партизаны с 1940 по 1944 год уничтожили меньше немцев, чем Красная Армия за один день боёв в Сталинграде.
б) Некоммунистическая часть национального Сопротивления в Италии была откровенно слаба и разрозненна - объективно её хватало только на разовые восстания, длившиеся от силы день-два. Более того, из примерно 100 тысяч бойцов Сопротивления коммунистические Гарибальдийские бригады составляли 51% - грубо говоря, "контрольный пакет акций" этого Сопротивления принадлежал опять-таки коммунистам, нравится вам это или нет.
в) Наверное, вам не сказали, что ЭАМ тоже была прокоммунистической организацией, от которой отделилась коммунистическая ЭЛАС, немного превосходившая ЭАМ по численности (119 тысяч против 100 тысяч). Сами понимаете, что монархическая ЭДЕС со своими 14 тысячами бойцов в этой ситуации могла рассчитывать на получение власти только из рук британских оккупационных сил, что и попыталась проделать, вызвав жёсткую реакцию со стороны руководства ЭЛАС.
г) Ага, щас всё брошу и побегу в областной центр старый двухтомник Вершигоры в университетской библиотеке искать! А просто процитировать то, что советский партизанский генерал об "украинском некоммунистическом сопротивлении" написал, вам религия не позволяет? Особенно меня интересуют истории о том, как против гитлеровцев сражались сотни тысяч "героев" ОУН-УПА, запрещённых в РФ, и какую поддержку им в этом деле оказывала греко-католическая церковь. Правда, сомневаюсь, что Пётр Петрович Вершигора писал фантастику в духе современного Института национального беспамятства Украины...
Георгий Ситнянский
Греческие коммунисты резали британцев (а заодно и прибывших с ними ни в чём не повинных египтян) и своих же вчерашних товарищей по Сопротивлению из ЭАМ и ЭДЕС, которые, кстати, возврата монархии тоже не хотели.
Про Италию - не понял. Вы отрицаете, что христианские демократы набрали в 1948 г. голосов больше коммунистов? И при чём тут Солженицын, тем более Суворов-Резун?
"с 1940 по 1944 год уничтожили меньше немцев, чем Красная Армия за один день боёв в Сталинграде"
М.динский нервно курит в сторонке...
Про украинцев - примерно так: Ковпак спорит с одним из лидеров УПА, тот говорит, что уже больше года (дело происходит в 1943-м) ведёт борьбу с немцами. Ковпак спрашивает: "А придёт Красная Армия - с ней тоже бороться будете?" Тот отвечает утвердительно.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, по вашему псевдоответу у меня к вам для начала вопрос: когда конкретно греческие коммунисты резали британцев и египтян - до или после событий 3-4 декабря? Спрашиваю потому, что вы почему-то "забыли" указать даты кратко вами охарактеризованной резни. Впрочем, думалку вы себе явно забили галлюциногеном в ноль - будь иначе, вы бы не называли египетских солдат из британских оккупационных сил "ни в чём не повинными", поскольку египтяне-мусульмане без особого уважения относились к национальным традициям православных греков и слишком рьяно выслуживались перед британцами, стремившимися как раз реставрировать монархию. Также вы лицемерно "забыли", что именно британские оккупационные войска, сменив на территории Греции немцев, стали "мочить в сортирах" партизан ЭЛАС, поскольку решили, что послевоенное Греческое королевство должно быть полностью подконтрольным Британской империи, и коммунисты совершенно не вписываются в эту благостную картину. Под это дело возвращаю вам ваш же вопрос: "Так что, бойцы ЭЛАС должны были сидеть и тупо ждать заклания?"
Про Италию - вы опять врубили на всю катушку свой режим дурака, ибо слишком активно не поняли моей простейшей фразы о том, что гипотетическая победа итальянских коммунистов на парламентских выборах 1948 года отнюдь не означала установления в Италии той же репрессивно-тоталитарной политической системы, которая была, по убеждениям вашей секты, "визитной карточкой" СССР, о чём в своих художественных опусах как раз и вещали Солженицын, Суворов-Резун и иже с ними. Хотите возразить? Тогда для начала перечитайте "Тюремные тетради" Антонио Грамши. Единственное, что меня отчасти утешает в вашем ответе: ваш режим дурака всё-таки не рискнул спорить с фактом того, что "первую скрипку" в итальянском Сопротивлении всё-таки играли коммунистические Гарибальдийские бригады.
По боевой интенсивности французского Сопротивления в сравнении с РККА вы опять продемонстрировали приступ метеоризма вместо рациональных доказательств, что оказалось и предсказуемо, и скучно, ибо снова продемонстрировало ваш сугубо отрицательный уровень владения материалом по истории Второй Мировой войны.
А про украинцев вы меня откровенно разочаровали, хотя наверняка привели эпизод из воспоминаний Вершигоры с максимально возможной для вас достоверностью и честностью. Поясняю: из пересказанного вами эпизода никак не следует, что ОУН-УПА, запрещённая ныне в РФ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вела против немцев какую-то борьбу - вместо этого в воспоминаниях Вершигоры фигурирует всего один персонаж, который похвалялся перед Ковпаком, что якобы тоже борется с немцами, и довольно-таки долго, но при этом не назвал ни одной боевой операции, не указал ни одного места и времени сражения и не сообщил, какой урон в живой силе и технике немцам нанёс. Сами понимаете, что цена такого рода "информации" немногим выше, чем у охотничьих баек знаменитого Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхгаузена. Снова поясняю: лжец в данном конкретном случае не вы и не Вершигора, а только и исключительно упомянутый вами в пересказе оуновец. А вас считаю необходимым поблагодарить: вы наглядно показали мне, где лежат корни той малонаучной фантастики, которую сейчас продуцирует Институт национального беспамятства Украины - в охотничьих байках бандеровцев и мельниковцев, мечтавших за неимением реальных боевых успехов хотя бы на словах сравняться с партизанами Советской Украины.
Георгий Ситнянский
Вообще-то этот руководитель УПА говорит, что в первом же бою лично застрелил троих то ли полицаев, то ли немецких полевых жандармов (там не совсем понятно). А по Греции больше верю Черчиллю.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, за верой идите в церковь, а историю будьте любезны просто ЗНАТЬ. Что до Черчилля, то столь матёрый антикоммунист, естественно, во всём и всегда виноватит только коммунистов, лицемерно умалчивая о собственных действиях - так, в книге "Как я воевал с Россией" он ни словечка не сказал о концлагерях, устроенных британцами на Русском Севере и в Сибири, хотя концлагеря они там всё-таки устроили и успели пропустить через них несколько тысяч человек, всего лишь заподозренных в сочувствии большевикам и Советам. Представляется крайне маловероятным, что с греками британцы играли в другую игру - особенно если вспомнить, что те же британцы сотворили в Кении в 1954-60 гг., когда им показалось, что местные негры выходят из-под контроля.
А насчёт упомянутого Вершигорой УПАшника - ваш ответ порождает только новые вопросы: где именно был тот бой? сколько всего было таких боёв? сколько живой силы и техники оккупационных частей вермахта уничтожил этот "герой Украины" вместе со своим отрядом? и какие немецкие и советские источники могут подтвердить информацию по всем вышеназванным пунктам? Извините, но без ответов на эти вопросы все россказни этого УПАдочника как раз и укладываются в разряд охотничьих историй имени барона Мюнхгаузена, которые Вершигора попросту добросовестно записал, и не более того.
Георгий Ситнянский
Британцам тогда удалось "устаканить" ситуацию, и на 31 марта 1946 г. были назначены выборы. Но коммунисты их проигнорировали, вместо этого возобновив войну.
Что касается УПА, то едва ли один из её лидеров стал бы отчитываться о подробностях Ковпаку, с которым они как-никак оставались идеологическими врагами, хотя от вооружённой конфронтации ввиду наличия общего врага - немцев - временно воздерживались.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, ваши реплики обладают отрицательной информационной ценностью. Так, вы до сих пор не ответили на мой простейший вопрос о том, когда партизаны ЭЛАС начали резать военнослужащих британских и египетских оккупационных войск - до или после событий 3-4 декабря 1944 г., хотя этот вопрос более чем принципиальный. Не сказали вы и о том, были ли созданы британцами в Греции концлагеря для коммунистов, хотя наиболее логичным объяснением продолжения гражданской войны в Греции и непримиримой позиции коммунистов является как раз наличие подобных лагерей. И только при документально подтверждённом отсутствии преследований греческих коммунистов со стороны британских оккупационных властей можно говорить о некоей "злой воле".
А по УПАдочнику могли бы написать короче: "Да, получается, что это обычная охотничья байка, поскольку никаких подтверждающих сведений нет ни в книге Вершигоры, ни в других исследованиях советских и немецких историков, ни в архивных документах периода Великой Отечественной войны", - и я бы понял, а возможно, даже посочувствовал бы вам, питающемуся слухами и домыслами вместо фактов, искать которые у вас кишка тонка, руки коротки и технической грамотности недостаёт.
Георгий Ситнянский
Факты? В ответ на требование роспуска коммунистических формирований они атаковали.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, у меня к вам всего два вопроса:
1) Подлежали роспуску только коммунистические формирования или абсолютно все греческие партизанские силы? Вопрос принципиальный, ибо в последнем случае дело идёт о возвращении Греции к мирной жизни, а в первом - о травле одной политической организации, нежелательной для британских оккупантов.
2) С какого перепоя греческие формирования на греческой земле вообще должны были выполнять приказы британских оккупационных сил? Если британцы попутали Грецию с одной из своих колоний, то партизаны просто поставили новых оккупантов на то же место, что и старых.
Впрочем, вопросы я задал. Теперь посмотрю, как вы будете выкручиваться: уж больно забавно вы при этом кривляетесь :-)
Вот только одна проблема: вы так и не ответили, когда ЭЛАС нанесли удар по британцам - до или после 3-4 декабря 1944 г.?
Георгий Ситнянский
1) Все, ЭАМ и ЭДЕС тоже.
2) "когда ЭЛАС нанесли удар по британцам - до или после 3-4 декабря 1944 г.?"
Аккурат в эти дни. И именно в ответ на приказ о роспуске.
Антон Луценко
Что и требовалось доказать! Британцы, по своему обыкновению перебрав местного крепкого алкоголя, попутали Грецию с одной из своих колоний, и только у коммунистов из ЭЛАС хватило духу начать двигать новых оккупантов туда же, куда и прежних, - в κόλαση, т.е. в греческий ад. В отличие от британцев, нормальные люди, вроде команды Сталина, СНАЧАЛА проводили выборы национального правительства с учётом волеизъявления тех самых вооружённых отрядов, которые делом способствовали освобождению своей страны от нацистской оккупации, И ТОЛЬКО ПОТОМ содействовали этому выбранному правительству в мирном нерепрессивом разоружении партизан, реорганизации национальных вооружённых сил и т.д. Во всяком случае, в Болгарии, Румынии, Венгрии и Чехословакии было именно так, а польская Армия Крайова сама напросилась на уничтожение, затеяв драку с заведомо более сильным и лучше вооружённым противником в лице РККА.
Георгий Ситнянский
"нормальные люди, вроде команды Сталина, СНАЧАЛА проводили выборы национального правительства с учётом волеизъявления тех самых вооружённых отрядов"
Ага, особенно в Польше, где выигравшую выборы "Партию сельских хозяев" Миколайчика побросали в тюрьмы.
Антон Луценко
А напомните-ка для начала читателям МедиаСоли, сколько немецких оккупантов убили за 1939-44 гг. вооружённые отряды "Польской крестьянской партии" (а отнюдь не "Партии сельских хозяев", каковая была лишь в Швеции!). Затем уточните, где провёл войну сам Миколайчик - на поле боя с оружием в руках, как бойцы Армии Крайовой, Гвардии Людовой, Батальонов Хлопских и Войска Польского, или в тихом безопасном Лондоне на довольствии у Черчилля. А после этого осознайте простой факт, что в реальной истории "Польская крестьянская партия" ПРОИГРАЛА выборы 1947 года, получив лишь около 11% голосов избирателей (для сравнения - прокоммунистическому "Фронту национального единства" досталось 80% голосов); при этом факт вмешательства Советского Союза в ход данных выборов не был никем доказан, как и факт фальсификации результатов голосования. Более того, обвинения властей СССР и Польской народной республики в таких посягательствах на демократию не озвучивались в 1947 г. даже самой тупой западной пропагандой. Так с какого перепоя эти обвинения озвучиваете сейчас вы?
Что до "побросали в тюрьмы", то здесь вам вопрос на засыпку: чего ради правительство послевоенной Польши должно было терпеть на своей территории политическую организацию, отстаивающую не польские и не советские, а исключительно БРИТАНСКИЕ интересы? Напоминаю: в США уже 18 лет действовал закон об иностранных агентах.
Георгий Ситнянский
"где провёл войну сам Миколайчик - на поле боя с оружием в руках... или в тихом безопасном Лондоне"
Ну, скажем, де Голль тоже лично с автоматом не бегал. Не того уровня деятели.
"Польская крестьянская партия" ПРОИГРАЛА выборы 1947 года, получив лишь около 11% голосов избирателей (для сравнения - прокоммунистическому "Фронту национального единства" досталось 80% голосов)"
Ссылки в студию!
"факт вмешательства Советского Союза в ход данных выборов не был никем доказан, как и факт фальсификации результатов голосования"
Ну, тут, похоже, медицина бессильна...
"чего ради правительство послевоенной Польши должно было терпеть на своей территории политическую организацию, отстаивающую не польские и не советские, а исключительно БРИТАНСКИЕ интересы?"
Ну, у вас и вам подобных всякий, кто не хочет видеть свой народ в рабстве у тиранов, отстаивает "исключительно британские (американские, еврейские...) интересы".
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, за отсутствием фактов вы опять перешли к генерации бессмысленных словосочетаний. Так, нежно любимое вами междометие "тиран" не имеет конкретного смыслового содержания, ибо данное междометие подобные вам налепляют на любого несимпатичного для них политика - просто потому, что данный политик обладает властью, объективно недоступной вам, и не спешит перекраивать реальность под ваши фантазии и галлюцинации. По совершенно аналогичному алгоритму для дебила "тираном" будет всякий, кто обладает неповреждённым мозгом и регулярно ловит дебила на совершении глупостей; для пи*са "тираном" будет любой гетеросексуал, брезгливо отвергающий гомосятину, и т.д.
Таким же бессмысленным междометием является и "рабство", которое вы поминаете каждый раз. Вопросы на засыпку вас землёй: кто вас, "находящегося в рабстве у тирана", за последние 10-20-30 лет продавал и покупал на невольничьем рынке? чьей собственностью вы в данный момент юридически являетесь и в каких документах закреплён факт вашей принадлежности другому физическому или юридическому лицу? в чьей квартире вы живёте и чьи одежды носите, ибо у раба в принципе не может быть никакой личной собственности? наконец, какие меры внеэкономического принуждения к труду хозяин применяет к вам на вашем рабочем месте? Без адекватных ответов на эти вопросы ваш статус "раба" представляется в лучшем случае художественным вымыслом, в худшем же - психопатологической галлюцинацией мазохистского толка.
Далее по вашему бредо-тексту:
Де Голль "лично с автоматом не бегал" исключительно потому, что ему как генералу это было не по чину. А вот основной соперник Миколайчика Болеслав Берут как раз партизанил на оккупированной нацистами территории, пока Миколайчик прохлаждался в Лондоне. Соответственно, у переживших оккупацию поляков доверия к Беруту было объективно больше. Это вам раз.
Проигрыш "Польской крестьянской партии" зафиксирован не только в официальных итогах выборов 1947 года, но и в работах зарубежных историков. Вот вам капитальная работа на английском языке с точным указанием страниц, где описан ход выборов: Ost D. Solidarity and the Politics of Anti-Politics. Philadelphia, Temple University Press, 1990. P. 34-36 - читайте. Если этого покажется мало, вот вам подборка статей на польском:
https://www.tygodnikprzeglad.pl/pospolici-zbrodniarze/
https://wyborcza.pl/7,75968,9422667,mikolajczyk-porwal-spoleczenstwo.html?disableRedirects=true&squid_js=false
https://wyborcza.pl/7,75398,13483112,dzien-zolnierzy-wykletych-cywilny-opor-czy-iii-wojna-rozmowa.html?squid_js=false
Это вам два.
И да, в вашем случае медицина бессильна: вы визжите о "вмешательстве СССР в польские выборы", не имея на руках ни одного документа из Москвы, предписывавшего послевоенным польским властям конкретные шаги по фальсификации голосования, арестам антикоммунистических оппозиционных сил и т.д. Осознайте, наконец, что ваши фантазии и реальность - это принципиально не пересекающиеся континуумы.
Это вам три.
Наконец, ваше нежелание признать Польшу межвоенного периода французско-британской марионеткой выдаёт только вашу затяжную ссору с реальностью, ибо гарантами независимости восстановленной Речи Посполитой выступали как раз Французская республика и Британская империя, что было прямо записано в польской конституции. Стремление Миколайчика восстановить довоенный статус Польши автоматически вело к превращению Польши в британскую марионетку. Это вам четыре.
Георгий Ситнянский
Тиран - это тот, кто перекраивает страну по своей прихоти, плюя на народ. И если право принудительного перевода рабочего с одного завода на другой - не рабство, то что?
Что касается марионеток, то Франция и Британия по крайней мере не оккупировали Польшу и не бросали в тюрьмы не понравившихся им польских политиков.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, начнём с того, что единственное юридически корректное определение рабства дано в Конвенции о рабстве, подписанной в Женеве ещё 25 сентября 1926 г. - читайте: "Рабство есть положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности". Вопрос вам на засыпку: чьей собственностью юридически являлся советский рабочий, о судьбе которого вы так с подвывом причитаете? в каких конкретно нормативных актах это право собственности на рабочего было закреплено? Без указания этих законов, ЗАКРЕПЛЯЮЩИХ ЧЬЁ-ТО ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА РАБОЧЕГО, а вовсе не запрещающих рабочему самовольный переход с одного завода на другой В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ, ваши слова обладают информационной ценностью обычного визга.
Относительно Британии и Франции - да, они не оккупировали Польши, но оккупировали, например, Север и Юг России и бросали в концлагеря и тюрьмы не понравившихся им российских политиков ("интервенция" называлось). А касаемо Польши открою вам страшную тайну: соратников Миколайчика, которые после проигрыша выборов 1947 года затеяли вооружённую борьбу против правительства ПНР, в тюрьмы бросали отнюдь не советские оккупационные войска, а ВНЕЗАПНО правительство ПНР, о чём немало сказано в тех американских и польских материалах, ссылки на которые я вам дал. Вот уж воистину - Ситнянский не читатель, Ситнянский писатель (сарказм).
Наконец, без внятного и членораздельного определения "народа" ваше определение "тирана" так и остаётся бессмысленным словосочетанием: кое-кто из вашей секты на полном серьёзе и на трезвую голову считает "народом" тех же участников провальных "маршей миллионов", хотя в Африке есть племена покрупнее этого "народа". Более того, вам явно до сих пор не сказали, что у реального, а не воображаемого вами народа по громадному большинству вопросов текущего государственного управления попросту нет никакой собственной осознанной воли - исключительно потому, что народ попросту не подозревает о самом существовании этих вопросов и в лучшем случае наивно верит, будто закон и порядок поддерживаются сами собой, на одной только "доброй воле честных людей", будто внешняя политика базируется на симпатии к одним и неприязни к другим, будто в основе власти непременно должны лежать моральные принципы, и т.д. Мне на работе нередко приходится сталкиваться с подобными наивными рассуждениями 12-15-летних подростков, но беседы на МедиаСоли показывают, что некоторые люди сохраняют подростковый инфантилизм до седых волос и блестящих лысин - и вы тому пример.
Георгий Ситнянский
В случае с тоталитарными государствами уместен термин "фактическое рабство", ибо любой человек - фактическая собственность государства, которое может сделать с им абсолютно всё. Некоторые из наших "борцов за несвободу" (например, А. Фурсов) считают такое состояние нормальным для России.
Ну, про интервенцию типичная совагитпроповсая лабуда.
Что касается Польши - ах, так вы про выборы 1947 г., уже после установления (16 января того года) коммунистической диктатуры? Ну, тут, как говорил Наполеон III и любил повторять Сталин, "не важно, как проголосовали, важно, как посчитали". Тут скорее надо удивляться, что партия Миколайчика хоть 11% получила!
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, открою вам ещё одну страшную тайну: "государство", как собирательное понятие для большой совокупности конкретных властных структур, не обладает правосубъектностью - в отличие от этих самых структур. Это возвращает нас к приведённому мною определению рабства и к вашей патологической неспособности указать конкретный нормативно-правовой акт, закрепляющий права собственности конкретной властной структуры над конкретными гражданами, а также возможности этой конкретной властной структуры сделать с этими конкретными гражданами "абсолютно всё".
В отношении Андрея Ильича Фурсова - только один вопрос: лично вы можете опровергнуть его выводы фактами? или у вас опять в наличии будут только унылые мантры о "тотальном превосходстве демократии над всеми остальными формами государственного устройства", о "едином универсальном шаблоне всемирно-исторического развития" и о "вечной отсталости России от продвинутых западных демократий"?
Про интервенцию - применив ваш метод домысливания за оппонента, спрошу вас прямо: то есть вы отрицаете, что в ходе интервенции стран Антанты имели место массовые политические репрессии против сторонников Советской власти? Если да, то как у вас хватает наглости оспоривать факты, документально зафиксированные самими интервентами? И поясняю для вашего режима дурака: ЛЮБАЯ иностранная оккупация по факту означает АБСОЛЮТНОЕ ПРАВО оккупанта перекраивать политическую жизнь оккупированной страны по своему интересу; соответственно, Советский Союз не делал ничего такого, чего не делали британцы, оккупировавшие Русский Север, и французы, оккупировавшие Крым.
Касаемо выборов 1947 года в Польше - ну да, для вас "фальшивыми" будут абсолютно любые выборы, если полная и безоговорочная победа на них не достанется приверженцам ваших "демократических" идеологических фетишей. В дополнение к сему открою вам ещё одну страшную тайну: диктатура какой бы то ни было политической силы не устанавливается декретом в один день. И да, вам потребовалось больше трёх дней, чтобы осознать, что я вам пишу именно о польских выборах января 1947 года, хотя я каждый раз указывал в своих комментариях год их проведения. Воистину, Ситнянский - не читатель!
Георгий Ситнянский
Ещё раз: есть формальное рабство и есть фактическое, в законах не закреплённое. Или закреплённое, но рабством не называемое.
Что касается Польши: да, обжегшись на первых послевоенных выборах, коммуняки "зачистил поляну" и сделали выборы "какие надо". И это ваша секта объявляет "неправильными" любые выборы, на которых победили "не те", начиная с 1917 года: "Вся власть Советам!" Как не большевиков туда навыбирали - "Никакого доверия /"неправильным"/ Советам!"
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, "фактическое рабство", с которым вы так носитесь, при отсутствии "формального рабства" может существовать только как НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА, который государство обязано пресекать. Вот вам пример, опровергающий ваши рассуждалки: в современной Японии нет никакого формального рабства, но руководство крупных корпораций имеет законное право по своему усмотрению перемещать персонал в любые филиалы, включая заграничные, и личным мнением сотрудников на сей предмет не интересуется даже из любопытства. Жду вашего визга о "фактическом рабстве в японских корпорациях". Впрочем, вы опять скатитесь на пересказ своих идеологических фетишей и пространные умствования о якобы имеющейся у японцев "свободе выбора".
О Польше - снова и снова говорю: учите матчасть! Ибо никаких "послевоенных выборов" на польской территории вплоть до 19 января 1947 года никто не проводил - в это время там шёл скучный и долгий процесс поэтапной передачи власти от советской оккупационной администрации к местным временным политическим структурам, явочным порядком сформированным из тех партизан, которые не покидали Польши во время войны против Гитлера. То, что большинство этих партизан составляли коммунисты и социалисты, предопределило дальнейшее развитие событий.
К сожалению, аналогичным образом дело у вас обстоит и со временем становления Советской власти: лозунг "Никакого доверия "неправильным" Советам!" с вариациями озвучивает исключительно ваш галлюциноген, ибо ни у Ленина, ни у Троцкого, ни у других большевистских лидеров ничего, даже приблизительно напоминающего данный лозунг, не обнаружено. На бездарно проср*вших своё место во власти левых эсеров можете не кивать: они никогда не составляли в Советах большинства - будь иначе, они бы не кривлялись ни по поводу "однородного социалистического правительства", ни по поводу Брестского мира, а просто задавали бы тон новому послереволюцинному государству, ибо за кем большинство, за тем и сила, которая по самой своей природе не нуждается в кривляческом самоутверждении. Впрочем, откуда вам, бессильному и патологически неудачливому, знать это?
А ваше глупозаключение о некоей "моей секте" улыбнуло не по-детски: вы сами-то поняли, что пишете? Ладно, вы, перебрав галлюциногена, записали в коммунисты меня. Но Юлию-то Тимошенко и Светлану-то Тихановскую вы так за что? Ибо по вашей бредологике выходит, что обе эти дамы - коммунистки, ибо и та, и другая в своё время объявила "неправильными" выборы, на которых победили "не те" (помнится, Тимошенко проделала это трижды).
Георгий Ситнянский
"фактическое рабство", с которым вы так носитесь, при отсутствии "формального рабства" может существовать только как НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА"
В тоталитарных государствах нарушение закона - норма, причём узаконенная ("диктатура пролетариата не связана никакими законами, включая собственные указы").
По Польше:
27 марта 1945 г. – арест в Польше 11 политических лидеров – некоммунистов, прибывших на встречу с советскими властями (18 мая Сталин в письме к Черчиллю назвал их «диверсантами», а 18 июня начался суд над ними). Это только один пример. После такого итог выборов неудивителен.
"На бездарно проср*вших своё место во власти левых эсеров можете не кивать: они никогда не составляли в Советах большинства"
Не знаю, были ли левые эсеры большинством в Советах, но что большевики до Октябрьского переворота и несколько месяцев позже были меньшинством - однозначно.
Антон Луценко
Ну, что, быдло-брехло-трепло Георгий, начнём основной обзор ваших глупозаключений.
1) "В тоталитарных государствах нарушение закона - норма, причём узаконенная" - ну так укажите конкретный советский закон, узаконивающий в определённых обстоятельствах нарушение закона, и дело с концом! Но за все годы нашего знакомства вы почему-то ничего подобного не сделали, предлагая мне самому пофантазировать, будто при Сталине никто никогда не соблюдал законов, и все жили исключительно по ментально транслируемым приказам вождя (сарказм).
2) Начнём с того, что из вашего сообщения никак не следует, будто 11 польских политиков были арестованы исключительно за некоммунистические взгляды, а не за организацию вооружённой борьбы против оккупационных частей Советской армии, например. В пользу последней версии свидетельствует пересказанная вами фраза из письма Сталина Черчиллю. Если хотите снова завести свою шарманку о "миллиардах невинных жертв Сталина", которых приговаривали к пожизненному расстрелу за анекдоты про вождя, то занимайтесь этим делом без меня - мне подобные бездоказательные завывания надоели уже в начале 1990-х, когда подобные вам призывали "покаяться за преступления сталинизма" тех, кто родился через 15-20-30 лет после смерти Сталина.
3) Ну, были большевики в Советах меньшинством - и что? Кто именно родил бредовый лозунг о недоверии "неправильным" Советам, вы так и не сказали - видимо, не хотите "засвечивать" свой галлюциноген. Поясняю: в таких глобальных событиях, как русская революция и Гражданская война, значение имеет лишь то, КТО победил и установил в стране свой закон и порядок - а чьи-либо личные симпатии и антипатии к конкретным политическим силам, выраженные постфактум, представляют собой обычный информационный мусор, нравится вам это или нет.
Вот так эту закономерность выразил далёкий от исторической науки поэт Владислав Ходасевич:
Должно быть, не борьбою партий
В парламентах решится спор:
На европейской ветхой карте
Всё вновь перечертит раздор.
Но на растущую всечасно
Лавину небывалых бед
Невозмутимо и бесстрастно
Глядят: историк и поэт.
Людские войны и союзы,
Бывало, славили они;
Разочарованные музы
Припомнили им эти дни –
И ныне, гордые, составить
Два правила велели впредь:
Раз: победителей не славить,
Два: побежденных не жалеть.
Осознайте это - или спорьте с духом Ходасевича, ежели сумеете его вызвать (сарказм).
Георгий Ситнянский
1) Ну хотя бы Указы ПВС СССР 1940 года, закрепощавшие рабочих на заводах.
2) И они, ведя вооружённую борьбу, откликнулись на приглашение и приехали? Они что, идиоты?
3) Бредовый лозунг о недоверии Советам родили большевики, я вроде достаточно ясно сказал. Ну, а по остальному - "важен результат, а результат не в вашу пользу", так, что ли? Только вот конечный результат на протяжении 4000 лет всегда и везде далеко не в пользу тоталитарных социалистов.
Антон Луценко
1) Ну, начнём с того, что в данном указе - всего одном, от 26 июня 1940 г. - нет ни термина "закрепощение", ни директивных предписаний, аналогичных закрепощению крестьян во времена Петра I и Екатерины II - можете убедиться, сравнив текст указа Президиума Верховного Совета СССР, например, с Положением о посессионных крестьянах. Добавим к сему, что в данном указе речь идёт о САМОВОЛЬНОМ оставлении предприятия, т.е. об уходе с работы в обход процедуры увольнения, которую именно данный указ сделал обязательной, чётко перечислив основания для увольнения, а именно: болезнь или инвалидность, исключающая работу на предприятии; выход на пенсию; зачисление на учёбу в среднее или высшее учебное заведение; мелкая кража имущества предприятия. Что до отсутствия возможности уволиться по собственному желанию, то поинтересуйтесь всего тремя моментами:
а) каков был дефицит квалифицированных работников в народном хозяйстве СССР на лето 1940; даю подсказку - он был достаточно существенным для принятия чрезвычайных мер, вроде запрета увольнения за прогул;
б) кто такие были "летуны" и какой вред они причиняли советским предприятиям; даю подсказку - самовольный уход "летуна" всегда ставил под угрозу выполнение плана конкретным структурным подразделением (бригадой, цехом), от чего на предприятии не было хорошо никому от директора до подсобника;
в) в чём состоял феномен "рвачества" и как он сказывался на снабжении населения СССР продукцией промышленных предприятий; даю подсказку и здесь - "рвач" стремился в действительности осуществлять ту стратегию, которую вышутил персонаж Р.Я.Плятта в послевоенной кинокомедии "Весна": "Где бы ни работать, лишь бы не работать!"
2) Из ваших глупозаключений следует, что идиотом был Сталин, сажавший людей исключительно за некоммунистические взгляды. Я уж не говорю о том, что арест помянутых вами 11 политиков состоялся на территории Польши, что делает версию о причастности к их аресту Сталина, мягко говоря, бездоказательной - во всяком случае, пока миру не будет предъявлен письменный приказ Сталина польским властям о совершении ареста. Поясняю для вашего режима дурака: без изложения всех обстоятельств ареста и точной формулировки инкриминированного данным политикам обвинения любое обсуждение данного вопроса превращается в пустые умствования самого скверного схоластического толка. Излагайте факты по данному вопросу, и будем говорить предметно - или прекращайте попусту сотрясать воздух.
3) Может быть, сказанное вами о "неправильных" Советах и ясно вашему галлюциногену, но мне, грешному, ваши обрывочные фразы суть "словеса мутна". Впрочем, суть моего ответа вы всё-таки уловили: значение имеет только конечный результат, а не сопутствующие ему кряхтения и пыхтения. Что касается вашего бреда про "4000 лет тоталитарного социализма", то я уже устал вам объяснять, что нельзя быть космонавтом за 4000 лет до изобретения космической ракеты, но вы этого так и не осознали.
Георгий Ситнянский
1) Указ 26 июня 1940 г. запрещал в том числе и переход с одного предприятия на другое без разрешения. Указ 19 октября того же года разрешал перевод рабочего на другое предприятие (не обязательно в том же городе) без его согласия.
2) "Из ваших глупозаключений следует, что идиотом был Сталин, сажавший людей исключительно за некоммунистические взгляды"
Не только. И за стремление к власти.
"арест помянутых вами 11 политиков состоялся на территории Польши, что делает версию о причастности к их аресту Сталина, мягко говоря, бездоказательной"
Это когда хозяином Польши был бывший следователь НКВД Рутковский, ставший Болеславом Берутом?
3) Так всё-таки вы согласны, что конечный результат всех подобных режимов - полная ж...? Что касается явлений и обозначающих их терминов, то у вас, похоже, уровень завкадрами Рязанского облоно, которая, спросив Солженицына, за что его арестовали и получив ответ "За высказывания против культа личности", удивилась: "Разве в 1945-м уже был культ личности?"
Антон Луценко
1) И что? В японских корпорациях подобная практика перевода работников на другое предприятие (не обязательно в том же городе) без их согласия сохраняется по сей день. Однако я почему-то не слышу вашего возмущённого визга о "крепостном праве в современной Японии" - видимо, для вас "это другое".
2) Из ваших рассуждалок следует, что идиотами всё-таки были 11 польских политиков, стремившихся к власти вопреки интересам такого сильного игрока, как Сталин: будь эти перцы поумнее, они бы переобулись в прыжке и присягнули на верность Москве. А насчёт Берута - вытряхните для начала галлюциноген из своих мозгов: "Рутковский" - это один из пяти партийных псевдонимов польского коммуниста Болеслава Берута, ни одной минуты не служившего в НКВД СССР, хотя и бывшего в течение одного года действующим агентом Коминтерна в Австрии, Чехословакии и Болгарии. Так что ваши дебильные фантазии в очередной раз не выдерживают столкновения с реальностью.
3) Сколько раз мне ещё вам повторить, чтобы до вас, наконец, дошло, что ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ТЕКСТЫ того же Солженицына НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ АРГУМЕНТОМ В НАУЧНОЙ ДИСКУССИИ?! Объясняю вашему слабоумию: для построения тоталитарного социализма требуются четыре вещи - монопольно властвующая массовая политическая партия, официально установленная государственная идеология, формирующая эту идеологию единая стандартизированная система народного образования и пропагандирующие эту идеологию средства массовой информации. Ничего этого в документах Четвёртой династии Ура нет, ибо в реальном мире первые политические партии появились лишь на рубеже XV и XVI веков от Рождества Христова, а монопольно властвующими некоторые из них стали и вовсе лишь в начале XX века; официально установленные государственные идеологии в виде религиозных вероисповеданий появились опять-таки лишь в XVI - XVII вв. (Реформация называлось); стандартизация системы народного образования, когда по всей территории страны школы работали по единой установленной государством программе, произошла и вовсе только во второй половине XIX века (конкретно, школьный учитель, по словам Бисмарка, выиграл только франко-прусскую войну - чтобы потом втравить Европу в две мировых); примерно в то же время появились и полноценные СМИ (те газеты и журналы, что выходили до второй половины XIX века, были всего лишь чтивом для немногих грамотных). Будете возражать? Тогда перечислите для начала список ежедневных газет, выходивших в славном городе Уре 4000 лет назад, назовите их тираж и основную целевую аудиторию; затем укажите глиняные таблички с хотя бы кратким изложением школьной программы, утверждённой министерством народного просвещения Ура, - особенно в части идеологического воспитания подрастающего поколения; назовите хотя бы пару лозунгов, выражающих официальную идеологию единственной правящей партии Ура - а лучше уж сразу укажите, в каких глиняных табличках изложены программа и устав этой партии, списки её руководящего состава, учтёные карточки рядовых партийцев, протоколы партийных собраний и т.д. За пределами этих признаков все ваши умствования напоминают название романа Михаила Ахманова "Ассирийские танки у ворот Мемфиса". Но Ахманов, в отличие от вас, хотя бы понимал, что сочиняет фантастику для развлечения читателей, а вы несёте пурген, не приходя в сознание...
Антон Луценко
И ещё одна деталь: полная *опа является конечным результатом всех ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ режимов, начиная с афинского - сугубо локального феномена, не создавшего сколько-нибудь сильного государства со сколько-нибудь влиятельной культурой. Даже в античном мире успех народов и государств был связан со СВЁРТЫВАНИЕМ демократии - сначала Филиппом Македонским, потом его сынком Александром, затем римскими Цезарями... В нежно любимой вами Западной Европе с IV по XVIII века картина была аналогичной: социальный, экономический и политический прогресс шёл бок о бок с укреплением централизованной монархической власти, а феодальные демократии, вроде Венеции, Флоренции и иже с ними, были всего лишь забавными уродцами, способными держать под контролем лишь крошечный участок земли и более-менее жизнеспособными лишь в условиях длительного мира, позволявшего им торговать - преимущественно чужой продукцией. Поясняю специально для ваших идеологических фетишей: В РЕАЛЬНОМ МИРЕ ПОСЛЕДНИЕ ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ СЧИТАЮТСЯ ТОЛЬКО С СИЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ, А МНЕНИЕМ СЛАБЫХ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ТОЛЬКО ИЗ ПРАЗДНОГО ЛЮБОПЫТСТВА. В подтверждение сего - где-то с год назад здесь, на МедиаСоли была публикация об Андорре, которая, оказывается, в 1914 году объявила войну Германии и не вышла из этой войны аж до 1958 года; что характерно, Германия демаршей Андорры даже не заметила. Подумайте об этом.
Георгий Ситнянский
1) Отстали вы от жизни. В Японии даже работа всю жизнь в одной корпорации из моды давно вышла.
2) "будь эти перцы поумнее, они бы переобулись в прыжке и присягнули на верность Москве"
А, ну да, для совковатника умный - тот, кто вовремя "переобулся". Н только когда вам выгодно. А вот коммунисты, в начале 1990-х "переобувшиеся" в "демократы" - для вас "перевёртыши".
3) Что касаемо Афин, то в докапиталистическую эпоху демократия действительно могла быть лишь эпизодом.
Антон Луценко
1) Быдло-брехло-трепло Георгий, сначала прочитайте написанную мной фразу: "В японских корпорациях подобная практика перевода работников на другое предприятие (не обязательно в том же городе) без их согласия сохраняется по сей день". Затем обведите в этой фразе слова "работа всю жизнь в одной корпорации" - если, конечно, вы их там увидите. А в завершение ответьте на простой вопрос: КАКОЙ ПСИХОАКТИВНЫЙ ПРЕПАРАТ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ, ЕСЛИ ВЫЧИТЫВАЕТЕ ВО ФРАЗЕ ТО, ЧЕГО В НЕЙ ВООБЩЕ НЕ НАПИСАНО?
2) Начнём с того, что я в наших беседах ни разу не называл "перевёртышами" тех, кто поменял в 1990-х политическую ориентацию. Соответственно, к вам вопрос: КАКОЙ ПСИХОАКТИВНЫЙ ПРЕПАРАТ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ, ЕСЛИ ПРИПИСЫВАЕТЕ СОБЕСЕДНИКУ ТО, ЧЕГО ОН НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ?
3) Что характерно, вы так и не озвучили списка ежедневных газет города Ура, программы и устава правящей урской партии, основных принципов официальной государственной идеологии этой партии, навязываемой обществу Ура, а также общенационального стандарта школьного образования в городе Уре - словом, вы не предъявили ничего из того, что в реальном мире признано обязательными элементами тоталитарной политической культуры. Я этому не удивлён, хотя до сих пор не пойму, как вы можете верить в возможность космических полётов за 4000 лет до постройки работоспособного космического корабля - пардон, в существование тоталитарного социализма за 4000 лет до появления всех его формообразующих факторов.
Удивлён я тому, что вы даже не попытались подумать над печальным примером Андорры, а равно над тем, что ещё совсем недавно против тоталитарного Гитлера смогли выстоять лишь те "демократии", которые ВНЕЗАПНО были отделены от Третьего Рейха морем - и это если сознательно игнорировать тот факт, что и в Британской империи, и в Северо-Американских Соединённых Штатах в первой половине XX века вполне официально существовали люди второго сорта, на которых принципиально не распространялся нежно любимый вами "Билль о правах" - в Британии это были коренные жители колоний, а в САСШ - все небелые граждане. Так что и в капиталистическую эпоху "демократия" по факту была лишь эпизодом, сохраняя жизнеспособность только в архи-тепличных условиях, когда до неё не мог добраться ни один сильный противник, и свёртываясь при малейшей угрозе такого столкновения (привет вам от американских граждан японской национальности, попавших в концлагеря до конца войны).
Антон Луценко
Заслуженное трижды быдло и многажды брехло МедиаСоли Георгий Ситнянский позорно слился и из этой ветки комментариев - так что "увы" ему, бедному!
Олег Бараненко 
Ну везде есть свои особенности и национальный колорит Это во-первых У всех народов есть свой национальный эпос и везде герои голыми руками убивают драконов и тому подобное Смотреть я думаю нужно на другое Страна с таким большим населением живущая почти на скалах в изоляции ( и тут наши партнеры америкосы ) под жесточайшими санкциями выжила и развивается Весьма эффективное вооружение Современное строительство итд Чтобы сравнивать их ну например с Ю.Кореей давайте снимем санкции и ограничения вольем инвестиции И я думаю лет через 15-20 где там будет Ю.Корея А выжившие из ума мне кажется управляют другой страной
Вячеслав Белослюдов 
А может лучше такие сказки, чем беспробудное блядство богемки, беспросветное чванство чинуш, бессовестное и замозабвенное предательство интэллигентиков, которые к настоящей интеллигенции ну никакого отношения не имеют?
Дед Бузыкин
Смешно и печально. Корейцы древний и мудрый народ. Сколько же можно им терпеть над собой власть выживших из ума ублюдков?
Олег Бараненко 
Ну и напоследок я думаю скудность жизни питания и быта (одежда мебель) это как раз от жесточайших санкций и попыток разрушить эту страну извне А поэтому экономя на одном вкладываются в свою защиту Бедность у них от этого а не как у некоторых которых грабит собственная «элита» У них сплоченное общество с национальной идеей И им собственная интеллигенция не вдувает в уши за чужие гранты о неполноценности нации о смене гендера ЛГБТ и толерантности ко всякой мрази
Георгий Ситнянский
"скудность жизни питания и быта (одежда мебель) это как раз от жесточайших санкций"
Допустим. Ну, а санкции от чего?
Антон Луценко
О быдло и заслуженное брехло МедиаСоли Георгий! Для вас так и осталось тайной, КТО ИМЕННО уже восьмой десяток лет накладывает на КНДР санкции и всё не уймётся, сочиняя всё более витиеватые поводы для придирок. Даю подсказку: этим дебилизмом занимается ваша любимая страна, светоч мировой демократии и цитадель защиты прав человека - проще говоря, это США, не способные смириться с тем, что им так и не удалось свергнуть Ким Ир Сена военной силой.
Трепотню про "наказание за агрессию против Юга" оставьте для своих слабоумных единоверцев, ибо 80 лет методично сочиняемых наказаний за разовый эпизод военного нападения - это слишком жестокая насмешка над принципом соразмерности наказания преступлению. А наказание без какого-либо суда и вовсе представляет собой чистое издевательство над идеей правосудия, т.е. самосуд по произволу.
Георгий Ситнянский
"КТО ИМЕННО уже восьмой десяток лет накладывает на КНДР санкции и всё не уймётся, сочиняя всё более витиеватые поводы для придирок"
Ну да, агрессия против соседа и гибель за три года не то 6, не то 9 млн., плюс неоднократные попытки повторить, плюс ОМП - совсем ничтожные поводы!
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло-дебил Георгий! Научитесь читать то, что вам пишут, ничего не прибавляя от своих галлюцинаций. Поясняю для вашего неустранимого режима дурака: 80 ЛЕТ СПЛОШНЫХ НАКАЗАНИЙ СЕВЕРНОЙ КОРЕИ ЗА ОДИН ЭПИЗОД - ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО ПРЕСЛЕДОВАТЬ СОВРЕМЕННЫХ ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГИТЛЕРА.
Насчёт "неоднократных попыток повторить" - либо предъявите факты новых столь же масштабных нападений КНДР на РК, либо прекратите принимать свои галлюциногены. Также потрудитесь вычесть из общего количества жертв Корейской войны всех, кого убили американцы и их южнокорейские вассалы - а это примерно две трети населения северокорейских провинций, попавших под американскую оккупацию. Опять-таки напоминаю вашему режиму дурака: северокорейские ВВС ни разу не накрыли ни одного жилого квартала "ковром" из напалмовых бомб - всё это делали ТОЛЬКО американцы; северокорейские солдаты не жгли южнокорейских школьников живьём и не превращали храмы в солдатские бордели, куда насильственно сгоняли местных жительниц, - это опять-таки делали ТОЛЬКО американцы; наконец, американские оккупационные войска ни разу не предъявили миру ни одного массового захоронения "невинно убиенных жертв коммунистического режима" - в отличие от властей КНДР, после прекращения огня детально расследовавших каждый эпизод массового убийства мирных граждан. Будете возражать? Тогда начните с жестоких северокорейских бомбардировок жилых кварталов южнокорейских городов - а я посмеюсь над вашим слабоумствованием и снова посоветую вам изучать историю Корейской войны по серьёзным книгам вместо американских "научно"-фантастических комиксов.
Георгий Ситнянский
Да вот совсем недавно, лет пять назад, очередная попытка была...
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы либо заврались в конец, либо переели своих галлюциногенов. Ничем иным не могу объяснить ваше междометие про якобы имевшую место лет пять назад попытку КНДР напасть на РК и ваше же жгучее нежелание перечислить южнокорейские города, подвергнутые в 1950-53 гг. ковровым бомбардировкам северокорейских ВВС. Вопросы в тему:
1) Какие южнокорейские города были заняты северокорейской армией?
2) Какие южнокорейские части вступили в бой со вторгшимися на территорию РК северокорейцами?
3) Какое участие в отражении северокорейского нападения принял персонала американских военных баз Чинхай, Кунсан и Осан?
А после честного ответа на эти вопросы соблаговолите признать, что нагло соврали, выдав за "полномасштабную военную агрессию" мелкую перебранку на линии разграничения Севера и Юга.
Георгий Ситнянский
Думаю, если бы там не было амеров, то "мелкой перебранкой" не обошлось бы.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вынужден вам напомнить, что ацтекские жрецы втирали в уши своим прихожанам, что надо-де ежедневно одного человечка под нож пускать, дабы солнышко на следующее утро взошло. Но пришли испанцы, помножили жрецов на ноль, жертвоприношения прекратились - а солнышко как вставало, так и встаёт. Я это к тому, что вы опять попутали американскую сказку с реальной жизнью и попытались соскочить с темы, не ответив ни на один из моих вопросов в вышележащем комментарии от 15 марта. Впрочем отсутствие ваших ответов никак не отменяет того прискорбного для вас факта, что около пяти лет назад
1) северокорейская армия не заняла ни одного южнокорейского города, ибо даже не начинала пересекать демаркационную линию;
2) по причине, изложенной в п.1, никакие южнокорейские части в бой с северокорейцами также не вступали;
3) по той же причине из п.1 персонал американских военных баз Чинхай, Кунсан и Осан сидел на пОпах ровно, ибо никакой "северокорейской агрессии, аналогичной событиям 1950 года", в реальном мире просто не было.
Так что утритесь и примите, наконец, вместо галлюциногена успокоительное, быдло-брехло-трепло Георгий.
Георгий Ситнянский
Ещё раз: всё перечисленное вами в пп.1-3 имело причиной сдерживающий фактор в виде войск США в Корее.
Антон Луценко
Да ну? Если страна в течение почти 80 лет ни разу ни на кого не напала, то называть её "агрессивной" может только зазомбированный пропагандой идиот. Кстати, такую же дебильную сказку об "агрессивной России" американцы мусолят уже девятый десяток лет, сгородив под эту сказку "оборонительный" союз НАТО, на который "страшные русские" так ни разу и не напали.
Георгий Ситнянский
Не много стоит безгрешность, проистекающая из невозможности грешить. Во всяком случае, если "безгрешник", несмотря на невозможность, т и дело порывается.
Антон Луценко
Ну, положим, советский "безгрешник" "порывался грешить" только в шизофренических галлюцинациях Форрестола, Маккарти и их современных подпевал, включая вас, а в реальном мире СССР после Второй Мировой войны ни разу не сделал ничего такого, чего те же США не позволяли себе ещё до Первой Мировой в отношении "банановых республик" из "сферы американских национальных интересов". Что же до северокорейского "безгрешника", то считать за "невозможность грешить" наличие более чем миллионной армии с достаточным количеством вполне современных вооружений (ибо северокорейские копии ППШ и АК-47 ничем не хуже американской М-16 и пистолет-пулемёта "Хеклер-Кох"; то же можно сказать и о северокорейской бронетехнике, и о ядерном оружии) лично я бы на вашем месте поостерёгся. Впрочем, если за вас опять думают ваш галлюциноген напополам с американской шизофренией...
Георгий Ситнянский
Ну, после 1953 г. связываться с США КНДР всё же остерегалась. Что же касается СССР, то он прибрал к рукам всё, что "плохо лежало", и пытался прибрать много чего ещё.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, для начала огласите весь список "прибранного к рукам СССР" и сравните его с "зоной торжества демократии", подконтрольной США, дабы читатели МедиаСоли могли самостоятельно провести границу между исторической реальностью и вашими американофильскими либеро-галлюцинациями. А затем осознайте, что КНДР чисто физически не могла угрожать США ни до, ни после 1953 г., поскольку не имела ни общей сухопутной границы с США, ни океанского военного флота с авианосными ударными группировками, ни стратегической бомбардировочной авиации. А вот США в 1950 г. влезли на чужую территорию и до сих пор методично грозят совершенно безопасному для них государству.
Георгий Ситнянский
То-то, что США устанавливали демократию, а Совок - тоталитаризм.
"КНДР чисто физически не могла угрожать США ни до, ни после 1953 г., поскольку не имела ни общей сухопутной границы с США"
Угроза американским союзникам не в счёт? "Тебя не бьют - не заступайся, жди своей очереди"? И потом, разве КНДР одна действовала? А СССР + КНР США ещё как угрожали!
Антон Луценко
Итого в "сухом остатке":
1) Судя по отсутствию вашего ответа на мой простой вопрос, СССР после войны ничего к рукам не прибрал - будь иначе, вы бы сделали хоть жалкую пародию на список "захваченного".
2) И чем таким СССР и КНР угрожали США в 1950-м году? Сколько советских военных баз в это время было размещено поблизости от границ США? Сколько было таких китайских военных баз? Сколько советских и китайских стратегических бомбардировщиков с ядерными зарядами могло нанести одновременный удар по американским городам? Так что "послушай: ври, да знай же меру!" (копирайт А.С.Грибоедов), ибо в реальном мире как раз комитет начальников штабов США в 1949 году утвердил план "Дропшот", предполагавший нанесение 300 ядерных ударов по 100 населённым пунктам СССР, и основанием этого плана были шизофренические галлюцинации Джимми Форрестола, примерно за 4 месяца до утверждения этого плана сиганувшего в окно 16-го этажа от воображаемых "русских десантников".
Мой вам совет: пейте свои галлюциногены в одиночестве и лучше всего в комнате без окон, а то, не дай Бог, последуете за Форрестолом. Глобальный коммунистический заговор и злые инопланетяне вам, во всяком случае, уже мерещатся...
Георгий Ситнянский
1) См. выше.
2) Советских баз у границ США не было только потому, что все прилегающие к ним страны были их союзниками, а не нашими. И по ЯО мы сильно отставали в течение многих лет. Зато советские танковые армады держали Европу в страхе 40 лет. И именно в качестве ответа на эту угрозу разрабатывались планы "Дропшот" и им подобные.
Антон Луценко
1) Просмотрел всю ветку. О захваченных Советским Союзом территориях вы не сказали ни слова. Вывод: вы - брехло, не владеющее информацией о фактах и не способное даже вспомнить, что где кому отвечали.
2) Факт остаётся фактом: ни одной советской военной базы вблизи границ США на 1949 год не было; никаких планов ядерных бомбардировок территории США у СССР на 1949 год не было по причине наличия всего нескольких ядерных зарядов и полного отсутствия средств их доставки; а вот у США план ядерных бомбардировок территории СССР в 1949 году уже был. Галлюцинации шизофреника Форрестола о "страшных советских танковых армадах, готовых растоптать демократию", - всего лишь предлог для агрессивной войны против СССР с последующей колонизацией советских территорий и "прихватизацией" советских природных ресурсов американскими компаниями. Будете возражать? Тогда потрудитесь указать ссылку на АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ с планом советского военного вторжения в Западную Европу ДО 1949 года. Своими любимыми фантастами, вроде Резуна-Суворова и Закорецкого, можете подтереться, ибо ни на что другое их вымыслы не годятся.
Георгий Ситнянский
1) То, что в дюжине стран насадили коммунистические режимы и ещё минимум в полудюжине пытались это сделать, не в счёт?
2) Отсутствие у СССР союзников вблизи США и отсутствия ЯО в достаточном количестве - это опять же "безгрешность, проистекающая из невозможности грешить". А то, что ни один американский план не предусматривал нападение первыми, а только ответные удары в случае советской агрессии - тоже не имеет значения?
Антон Луценко
1) То есть только Соединённым Штатам и их союзникам позволено в десятках стран "демократические" режимы насаждать? Поясняю для вашего режима дурака: в тех регионах Восточной Европы, где действительно имело место насаждение просоветских режимов, СССР делал ровно то же самое, что США делали ещё до Первой Мировой войны в Латинской Америке - благо Польша, Венгрия, Чехословакия и иже с ними отличались от "банановых республик" только отсутствием бананов; там же, куда СССР банально не дотягивался - в Италии и Франции, например, - укрепление позиций коммунистов было обусловлено сугубо внутренними причинами. Просто смиритесь с этим фактом.
2) Не чепушите, а предъявите для начала планы советского командования ударить по Западу первыми. Проблема в том, что таких планов в реальном мире не было - иначе ваша секта давно бы уже их предъявила. А друзьям и наследникам шизофреника Форрестола ничего не стОило сочинить на ровном месте "агрессивное советское нападение" - точно по тому же алгоритму, по которому министр обороны США в 1990 году пробиркой с белым порошком в ООН тряс, чтобы "законно" бомбить Ирак, а затем отжать иракскую нефть в пользу американских компаний. А уж забросать СССР атомными бомбами через пару часов после обнародования подобного фейка - задача чисто техническая, особенно если план уже разработан и утверждён. Если у американцев с Советским Союзом в 1949-50 гг. не "проканало" то, что позднее блестяще удалось с Ираком, то исключительная заслуга в данном деле монопольно принадлежит советским военным и советской оборонной промышленности. Дебильную сказку о "миролюбии демократий" можете рассказать, например, тем же иракцам или сербам - только не забудьте сначала завещание составить и цинковый гроб подходящего размера купить.
Георгий Ситнянский
"друзьям и наследникам шизофреника Форрестола ничего не стОило сочинить на ровном месте "агрессивное советское нападение"
По Совку судите?
Антон Луценко
Нет, быдло-брехло-трепло Георгий, сужу исключительно по вашим любимым США, о чём подробно написал в предыдущем своём комментарии от 26 марта. Только вот вы с чего-то резко забыли буквы и не заметили моих слов про Колина Пауэлла, пробирку с белым порошком и лживые обвинения в адрес иракского правительства Саддама, якобы готовящегося отравить человечество вкупе с другими разумными расами Галактики. Весьма показательно, что подобной избирательной слепотой вы начинаете страдать каждый раз, когда ваш идол США оказывается, мягко говоря, далёким от идеала - будь то инцидент в Тонкинском заливе, эксперимент Таскиги, учения "Desert Rock" или план "Дропшот", который мы с вами обсуждаем в этой ветке. Проблема в том, что неприятные для вас факты истории США не исчезнут от того, что вы станете с пеной у рта их отрицать.
Рад отсутствию ваших возражений по пункту 1 и смею надеяться, что вы всё-таки смогли осознать простую закономерность реальной политики: ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ ВАЖНЕЕ ИМИТАЦИОННОГО СУВЕРЕНИТЕТА МАЛЫХ И СЛАБЫХ ГОСУДАРСТВ. Эту закономерность прекрасно осознавали ваши кумиры-американцы, когда рассаживали по всей Латинской Америке "своих сукиных сынов" путём дипломатических интриг и военных интервенций. Это же понимала и команда Сталина, когда гораздо более щадящими методами рассаживала "своих сукиных сынов" по всей Восточной Европе, подпирая их не только советскими военными базами, но и солидными инвестициями в туземные экономики. Что характерно: без советских инвестиций восточноевропейские страны оказались способны производить только два экспортных товара - проституток и русофобию. Будете возражать? Тогда предъявите современный крутой хай-тек из Польши, Чехии, Словакии, Венгрии и, извините за выражение, Прибалтики.
Георгий Ситнянский
В плане "Дропшот" чётко написано, что речь идёт об ударах возмездия в войне, которую начнёт СССР.
Антон Луценко
И что? Уговорить СССР напасть по этому плану американцы так и не смогли - просто потому, что ни Сталин, ни Хрущёв шизофрениками не были.
Рад, что вы всё-таки осознали две вещи:
а) СССР до и после Второй Мировой войны не делал ничего такого, чего ещё до Первой Мировой войны не сотворили Британия и США;
б) "демократия" и "коммунизм" были всего лишь удобными предлогами для распространения геополитического влияния в мире, так что никакой реальной эмпирически ощущаемой разницы между ними нет.
Впрочем, последнего вы, возможно, так и не осознаете до конца дней своих.
Георгий Ситнянский
"ни Сталин, ни Хрущёв шизофрениками не были"
Только потому войны и не случилось.
а) Например?
б) "никакой реальной эмпирически ощущаемой разницы между [демократией и коммунизмом] нет"
No comment.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы всё-таки сумели меня удивить. Так, вы заявляете, будто войны между СССР и США не случилось лишь потому, что ни Сталин, ни Хрущёв шизофрениками не были, но панически боитесь подумать чуть дальше, потому что это окончательно порвёт ваш идеологический шаблон до неремонтопригодного состояния. А если подумать чуть дальше, картинка получается вельми печальная для вас: раз полностью вменяемые Сталин и Хрущёв не собирались следовать сочинённому шизофреником Форрестолом плану, то вполне закономерно, что у данных лидеров СССР с самого начала не было намерения воевать с Западом независимо от наличия или отсутствия НАТО. Любое иное толкование данного факта закономерно приведёт нас к наивной и нелепой сказочке ацтекских жрецов о причинах ежеутреннего восхода солнышка, которую я кратенько пересказал для вас ещё 18 марта в этой же ветке комментариев. Мой вам совет: не уподобляйте НАТО ацтекским жрецам - уж больно бесславно у тех ребят всё кончилось!
По пунктам с буквами ответ мой вам выглядит следующим образом:
а) Стало быть, вы не способны провести аналогию между американскими вторжениями в латиноамериканские страны в 1901-12 гг. и вводами советских войск в восточноевропейские страны в 1956-80 гг. А ведь аналогия чётко прослеживается: и там, и там могущественная сверхдержава прямой военной силой перекраивала политику слабых стран, находившихся в зоне непосредственного влияния данной сверхдержавы. Если бы вы владели материалом вместо ритуальных заклинаний о "святости демократии", вы бы легко заметили это сходство. Но у вас, как у любого идеологически зашоренного субъекта, "наш высокий красивый разведчик - не чета смазливой дылде ихнему шпиону" (сарказм).
б) Вместо "No comments" (именно так обычно и пишется данная фраза) вы могли бы написать просто "Пук!" - смысл тот же, а клавиатуру свою мучили бы меньше. Я ведь не единожды указывал на то, что ваши фетиши "свободы" и "демократии" не имеют поддающихся объективному измерению точно исчисляемых параметров, и вы ни разу не опровергли данного моего вывода фактами - извините, но ваш косноязычный пересказ ходульных лозунгов за факты не сойдёт даже у смертельно пьяного слушателя. Другое дело, если бы ваши лозунги были правдой: тогда в демократических странах полностью отсутствовал бы полицейский произвол, и тем же американцам не пришлось бы хоронить наркомана Джорджа Флойда в позолоченном гробу (сарказм); тогда сам факт принятия демократического государственного устройства - без каких-либо изменений в производственной базе и ценах на сырьё - повышал бы уровень жизни граждан в разы, и абсолютные монархии, вроде Катара и Брунея, были бы беднее демократических Эстонии и Грузии (ещё сарказм); наконец, тогда вся Земля превратилась бы в райский сад, и История прекратила бы течение своё - блаженненький Френсис Фукуяма соврать не даст (совсем сарказм).
А свою сказку про "миллиарды расстрелянных коммунистами" можете не рассказывать - уж больно занудно вы повторяетесь, хотя доказать свои слова ничем и не можете.
Георгий Ситнянский
А если бы НАТО не было? Ну, допустим, со всем Западом воевать бы не решились, но от захвата малых стран - воздержались бы?
а) По крайней мере американцы там ГУЛАГов не троили, фермеров не раскулачивали и т.д.
б) Вы пять приписываете мне глупости вроде "сам факт принятия демократического государственного устройства - без каких-либо изменений в производственной базе и ценах на сырьё - повышал бы уровень жизни граждан в разы" (многократно опровергал и разжёвывал, как оно на самом деле, но вам "кол на голове теши") или "в демократических странах полностью отсутствовал бы полицейский произвол" - что в недемократических его в разы или даже на порядки больше, будете отрицать?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, за неимением фактов "агрессии СССР после Второй Мировой войны" вы снова начинаете генерировать бессмысленные вопросы вида: "А если бы человек произошёл от коровы, у него были бы рога?" - ибо НАТО в реальном мире на 1948 год УЖЕ БЫЛО, а вот "советской агрессии" НЕ БЫЛО. Просто попробуйте, отключив на минуточку свой режим дурака, ответить на простой вопрос: НАФИГ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ БЫЛО ЕЩЁ И МАЛЫЕ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ СЕБЕ НА ШЕЮ САЖАТЬ, ЕСЛИ В ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИХ ПРИШЛОСЬ ВСЁ ЗА СВОЙ СЧЁТ С НУЛЯ ОТСТРАИВАТЬ?
а) Для вас явно тайна, что американцы, свергнув законное правительство слабой латиноамериканской страны, "люстрировали" его сторонников, методично лишая тысячи людей работы. На мой субъективный взгляд, это ничем не лучше раскулачивания - кстати, в просоветских странах Восточной Европы доля крестьян-единоличников даже в 1970-х годах была выше, чем в сталинском СССР: сказками про "сплошную коллективизацию всех советских крестьян Сталиным" можете оклеить свой сортир.
б) Ну вот, и года не прошло, а вы сами признали, что на уровень жизни граждан определяющее влияние оказывают качество производственной базы и изменения цен на сырьё, а не такая малозначительная мелочь, как форма государственного устройства: будь иначе, среди самых богатых стран Земли не было бы ни одной абсолютной монархии. Точно так же факты не подтверждают и вашего бреда о том, что якобы "в недемократических [странах] его [полицейского произвола] в разы или даже на порядки больше". В реальном мире дело обстоит едва ли не наоборот - вот вам навскидку данные за 2015 год: в супер-гипер-демократических США полицейскими было застрелено 508 человек, из коих лишь 103 были вооружены; в это же время в жуть-какой-тоталитарной путинской России полицейские застрелили лишь 13 вооружённых людей, 11 из которых были уничтожены в процессе ликвидации банды фундаменталистов на территории Дагестана. Эту информацию вы легко можете проверить в Интернете. А если наберётесь смелости возразить мне, то будьте уж так любезны подкрепить свои слова статданными из любого источника, а свои домыслы вперемежку с "бла-бла-бла" соблаговолите донести до мусорного контейнера самостоятельно.
Георгий Ситнянский
"НАТО в реальном мире на 1948 год УЖЕ БЫЛО"
Учите матчасть.
"а вот "советской агрессии" НЕ БЫЛО"
Да ну конечно! Иран, блокада Западного Берлина, претензии на Проливы и Ливию - вот только некоторые акции.
"американцы, свергнув законное правительство слабой латиноамериканской страны, "люстрировали" его сторонников, методично лишая тысячи людей работы".
Но всё же не миллионы. И лишали работы, а не сажали. И в стране, где не всё подконтрольно государству, уволенный с госслужбы может найти р
"в просоветских странах Восточной Европы доля крестьян-единоличников даже в 1970-х годах была выше, чем в сталинском СССР"
Ну да, венгерский 1956 год их напугал.
"в супер-гипер-демократических США полицейскими было застрелено 508 человек, из коих лишь 103 были вооружены; в это же время в жуть-какой-тоталитарной путинской России полицейские застрелили лишь 13 вооружённых людей"
А если посчитать в % от числа "вооружённых людей" в той и другой стране? Ну, там ещё много есть нюансов.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы что, всерьёз верите, будто крупные межгосударственные альянсы, вроде НАТО, создаются с кондачка под пивко аккурат в день подписания соответствующего договора? В 1948 году между западными странами велись интенсивные переговоры на предмет создания военного союза, способного отразить "советскую угрозу", которой не было нигде, кроме шизофренических галлюцинаций Форрестола.
Доказательства отсутствия "советской угрозы" предельно просты. Так, по иранскому вопросу на СССР, как минимум, с января 1946 года оказывали серьёзное дипломатическое давление Британия и США с требованием вывести войска из Северного Ирана, тогда как Британская империя держала свои войска в Южном Иране до 2 марта 1946 г., и никто на неё не давил. Налицо та самая "политика двойных стандартов", которую Запад демонстрировал в течение всей эпохи колониализма. Это во-первых. А во-вторых, у СССР в Иране получилось то, что фатально не выходило у тех же британцев за весь межвоенный период: укрепление своего экономического, политического и культурного влияния, которое, собственно, и выразилось в развитии интеграционных процессов между Советским Азербайджаном и Иранским Азербайджаном, а равно Советским Азербайджаном и курдской Махабадской республикой. Чтобы порицать команду Сталина за подобные действия, для начала будьте любезны признать, что у народов нет никакого права на самоопределение, и спустить данный демократический принцип в канализацию.
По Ливии - вы так и не научились делать разницу между твёрдо доказанными фактами и слухами, сплетнями, домыслами, переходящими в фантазии и галлюцинации. Поясняю для вашего режима дурака: единожды озвученное во время переговоров требование мандата на управление бывшей колонией разгромленной союзницы Гитлера никак не потянет на "план завоевания" - во всяком случае, на трезвую голову. А кроме того, Триполитания, мандата на которую потребовал Молотов, отнюдь не равнозначна всей Ливии - учите географию, быдло-брехло-трепло Георгий!
Блокаду Западного Берлина тупо спровоцировали Британия и США, когда совместно с Францией учредили "Тризонию" и тем самым инициировали экономический раскол Германии. Если вы считаете, что США и их вассалы имели право в одностороннем порядке разорвать Потсдамские соглашения, то ваш прогиб перед США засчитан - можете взять очередной американский ботинок и употребить его сообразно своим аппетитам. Таким образом, СССР фактом блокады Западного Берлина просто накладывал санкции на нарушителей международного права, и не более того - на "военную угрозу" это никак не тянет.
Дебильную сказку про "миллионы и миллиарды расстрелянных лично Сталиным" будьте любезны отправить в канализацию вслед за слухами, домыслами и прочей блогерской порнографией, которой вы обыкновенно питаетесь. А когда хоть слегка протрезвеете, просто прикиньте, во что лично вы превратитесь за считанные месяцы, если лично вас лишить работы под надуманным предлогом, как это делали американцы в оккупированных ими латиноамериканских странах, и подумайте, какую работу вы найдёте в "неподкотрольных государству" частных предприятиях - вахтёра, охранника, поломоя? Затем добавьте к осознанию сего тот факт, что "люстрации" всякий раз подвергалась национальная интеллигенция латиноамериканских государств - за вычетом немногочисленных ручных обезьянок американских оккупантов.
И прекратите молиться на венгерский 1956 год, ибо в реальном мире даже в СССР вовсе не было тотальной 100%-ной коллективизации, и единоличники спокойно жили вплоть до времён вашего идола Хрущёва, который как раз и загнал их всех чохом в колхозы и совхозы - в том числе под угрозой лишения пенсий. А на уровне фактов: советизация Болгарии, Румынии, Венгрии, Польши, Чехословакии началась в 1945-48 гг. и отнюдь не сопровождалась сплошной коллективизацией всех 100% сельского хозяйства, что бы там ни нашёптывали вам Солженицын со своими диссидентами и вашим галлюциногеном.
Ну, а ваш итоговый пук про "процент от числа вооружённых людей" и вовсе показывает, что вы решили побить свой рекорд и вылизать сразу два грязных американских ботинка в один приём. Что ж, приятного вам аппетита! А из жалости к вашему прогрессирующему слабоумию поясняю: факт наличия или отсутствия полицейского произвола НИКАК НЕ КОРРЕЛИРУЕТ с общей численностью вооружённых людей в стране.
Георгий Ситнянский
"Британская империя держала свои войска в Южном Иране до 2 марта 1946 г."
А СССР до апреля. Т.е. они ушли раньше.
"в развитии интеграционных процессов между Советским Азербайджаном и Иранским Азербайджаном"
Ну да, там, где появляются советские войска, весь народ вдруг начинает испытывать желание войти в состав СССР. Самому-то не смешно?
Насчёт "Тризонии" - вы сами-то верите, что демократическая Западная Германия могла объединиться с коммунистической Восточной?
"советизация Болгарии, Румынии, Венгрии, Польши, Чехословакии началась в 1945-48 гг. и отнюдь не сопровождалась сплошной коллективизацией всех 100% сельского хозяйства"
Именно что сопровождалась. После 1956 отыграли назад. Что касается СССР, то Хрущёв (кстати, с чего вы взяли, что он мой "идол"?) начал, а Брежнев усилил превращение колхозов в совхозы, что, впрочем, не имело реального смысла.
"факт наличия или отсутствия полицейского произвола НИКАК НЕ КОРРЕЛИРУЕТ с общей численностью вооружённых людей в стране"
Ещё как коррелирует! С безоружными-то безопаснее! Так что продолжайте лизать ботинки тем, кто категорически выступает против разрешения на оружие в России.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы опять скатываетесь на бессмысленные междометия и бездоказательные суждения, призванные скрыть ваше невежество в вопросах истории.
1) Ну, ушли британцы из Ирана на месяц раньше советских войск - и что? Данный факт никак не доказывает агрессивных завоевательных планов СССР. И те социальные гарантии, которые советское законодательство предоставляло подавляющему большинству населения, были в середине XX века более чем весомым аргументом в пользу советского образа жизни - просто потому, что отсутствие необходимости отдавать треть семейных доходов на оплату профессионального образования одного ребёнка значило для среднестатистического работяги больше миллиона слов о "свободе" и "демократии". То же касается и советской модели здравоохранения, и советской модели 100%-ного трудоустройства работников по специальности.
2) Начнём с того, что никакой "демократической Западной Германии", как и "коммунистической Восточной Германии" по условиям Потсдамских соглашений быть не могло, а могла быть только ЕДИНАЯ НЕЙТРАЛЬНАЯ Германия. По хронологии первыми нарушили Потсдамские соглашения американцы, британцы и французы, учредив на территории будущей единой нейтральной Германии нелегитимную "Тризонию" 3 июня 1948 г., затем сочинили на этих землях химеру в виде "Федеративной Республики Германии" 23 мая 1949 г., и только после этих грубых нарушений послевоенного международного права 7 октября 1949 г. социалистическая Германская Демократическая Республика с правящей Социалистической Единой Партией (блоком коммунистов и социал-демократов). Будь СССР хоть наполовину так агрессивен, как это глючилось шизофренику Форрестолу, хронология событий была бы принципиально иной: сначала бы появилась ГДР, а уж потом "демократические" страны были бы вынуждены "спасать" все остальные германские территории от зловещих коммунистических притязаний этой самой ГДР.
3) Доказать факт сплошной коллективизации всех 100% сельского хозяйства восточноевропейских стран в 1945-55 гг. можете? Или опять играете в дебильную игру "мир-дверь-мяч" и предлагаете верить вам на слово?
4) Опять за вас говорит ваш галлюциноген. А реальность такова, что с началом свободной продажи в России газового и травматического стрелкового оружия общее количество насильственных преступлений возросло, хотя по вашей бредологике должно было уменьшиться. Я уж не говорю о том, что если будет принят закон о свободной продаже огнестрела, то подобные вам эмоционально расторможенные субъекты легко превратят любой "мирный оппозиционный митинг" в кровавую перестрелку с полицией под надуманным предлогом защиты своих демократических фетишей. И внимательно перечитайте приведённую мною статистику: в США 103 уголовника вступили в перестрелку с полицией, а в России таковых было всего лишь 13; при этом в США полицейские без суда и следствия грохнули 405 безоружных граждан, а в России - НИКОГО. Так где безопаснее - там, где полицейский может безнаказанно пристрелить вас, безоружного, или там, где полицейский по безоружным не стреляет от слова "вообще"?
А под конец вы и вовсе приписали мне ваши собственные прегрешения противу истины и здравого смысла, кои я именую "вылизыванием чужих грязных башмаков". Поясняю для вашего режима дурака: я нигде не говорил ни одного слова ни "за", ни "против" свободной продажи боевого огнестрела гражданам - в "противники свободной продажи оружия" меня записал ваш галлюциноген, которому плевать на реальные факты, вроде того, что я являюсь легальным владельцем самозарядного охотничьего карабина с хорошей оптикой, который приобрёл вполне законно и свободно. А вот вы буквально в каждом своём комментарии исходите на пену, пытаясь убедить меня, что чёрное - это белое, зло - это добро, а ваш любимый Запад прав даже тогда, когда совершает чудовищные преступления против человечества. Для примера просто перечитайте свою нелепую апологию экспериментаторов из Таскиги, чьё деяние в полной мере эквивалентно преступлениям небезызвестного Йозефа Менгеле, а затем осознайте, что в данной ветке комментариев вы попросту публично вылизали башмаки американских врачей-убийц, низводивших негров до статуса лабораторных животных.
Георгий Ситнянский
1) "те социальные гарантии, которые советское законодательство предоставляло подавляющему большинству населения"
Особенно колхозникам (на момент смерти Сталина - ещё 60% населения).
2) К 1949 г. только для идиотов могло быть не очевидно, что СССР насаждает везде, где может, коммунистические режимы. А "единая нейтральная Германия" - это идея Берия 1953 г., стоившая ему жизни.
4) Вся мировая практика говорит об обратном. Ибо оружие сдерживает: потенциальный убийца, грабитель, насильник сто раз подумает, если не будет уверен, что жертва беззащитна. А сами преступники всё равно оружие приобретают нелегально, так что им ни тепло ни холодно от запретов на его продажу. А вот законопослушным гражданам защититься нечем.
Антон Луценко
1) Как я понимаю, по поводу отсутствия у граждан СССР - включая, разумеется, и колхозников - необходимости платить за обучение своих детей и за лечение своих болезней возразить вам нечего. И почему я не удивлён?
2) Таким образом, текста Потсдамских соглашений, устанавливавших одинаковый нейтральный статус для Австрии и Германии, вы не читали. Печально, быдло-брехло-трепло Георгий, очень печально...
3) Как я и говорил с самого начала, фактов, указывающих на 100%-ную коллективизацию сельского хозяйства восточноевропейских стран, у вас нет за отсутствием таковых в нашей исторической реальности. Могли бы и переступить через свою гордыню, признав свою вопиющую некомпетентность в данном вопросе...
4) Вся ваша "мировая практика" сводится к пересказу квази-уно-фантазий американских либертарианцев. А вот логика и факты свидетельствуют о диаметрально противоположном. Начнём с того, что законопослушного гражданина в норме защищает государство, что показывает опыт Сингапура (полный запрет на продажу стрелкового оружия), Китая (аналогично), Узбекистана (аналогично) и ещё, как минимум, полусотни стран с низким уровнем насильственной преступности. Прибавим к сему факт, легший в основу приведённой мной статистики полицейского произвола: отсутствие уверенности в том, что противник безоружен, как раз провоцирует применение оружия нападающим, будь то бандит или полицейский при задержании обычного дебошира. Именно эта закономерность объясняет, почему американские копы грохнули 405 безоружных граждан и не понесли за это никакой ответственности: В США ПОЛИЦЕЙСКИЙ В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С МЕСТНЫМИ ЗАКОНАМИ СТРЕЛЯЕТ ПРИ НАЛИЧИИ ПРОСТОГО ПОДОЗРЕНИЯ, ЧТО ЗАДЕРЖИВАЕМЫЙ ПРАВОНАРУШИТЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ ВООРУЖЁН. Вопрос на засыпку вас землёй: ЕСЛИ ТАК ДЕЙСТВУЮТ КОПЫ, ТО ПОЧЕМУ ПРЕСТУПНИКИ ДОЛЖНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ ИНАЧЕ - ИЗ УВАЖЕНИЯ К ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА, ЧТО ЛИ? (естественно, сарказм)
Георгий Ситнянский
1) Вы не в курсе, что обучение при Сталине стало платным? А на "бесплатное" денежки государству Аллах давал, как главе одной маленькой, но гордой республики, или всё-таки народ?
2) Так или иначе, СССР начал насаждать в Восточной Германии новый тоталитаризм. Доходило до того, что после того, как ряд западных районов будущей ГДР в июле 1945 г. перешёл от союзников к СССР (в обмен на Западный Берлин), уже в августе Бухенвальд снова стал использоваться как концлагерь - и до 1954 г. И как с такими объединяться?
4) Насчёт Сингапура не знаю, а опыт Запада говорит об обратном (да и в СССР на самом деле преступность не маленькая была - поинтересуйтесь, например, ситуацией в Саранске в 1960-х или в Казани 1970-х). Ещё есть пример - Калифорния, где высокий уровень преступности потому, что оружие надо носить так, чтобы все видели (исключение делается для сотрудников полиции, ФБР и т.д.; носишь так, что не видно - до 10 лет тюрьмы), что сводит на нет сдерживающий фактор, ибо потенциальный преступник видит, есть у потенциальной жертвы чем защититься или нет.
Антон Луценко
1) Врать не надо: плата за обучение взималась только после 4-го класса до войны и после 7-го после войны, а БАЗОВОЕ школьное обучение (4 класса до войны, 7 классов после войны) БЕСПЛАТНЫМ. Также БЕСПЛАТНЫМ было фабрично-заводское профессиональное обучение - самое массовое в довоенном СССР. Также БЕСПЛАТНЫМ было высшее военное образование. Насчёт вашего дебильного вопроса "народ или Аллах?" - похоже, вам до сих пор не сказали, что государство, взимая налоги, ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ их в соответствии со своей политикой. Поэтому для начала уж потрудитесь указать какое-либо государство, кроме СССР, где налоги перераспределялись бы таким образом, чтобы более 90% граждан получали базовое образование и более чем приличную медицинскую помощь за счёт госбюджета.
2) Ну-ну, расскажите ещё, что газовые камеры и крематории Бухенвальда продолжали работать до 1954 года (сарказм). А если серьёзно, то поинтересуйтесь, где в указанный период держали немецких военнопленных англо-американцы в Западной Германии. И вбейте, наконец, себе в мозг, что "объединяться" до незаконного создания "Тризонии" было некому и не с кем, как нет нужды для вашей руки "объединяться" с вашим туловищем - ровно до той поры, пока некто по злому умыслу вам руку от туловища не отрежет. Поясняю для вашего режима дурака: согласно условиям Потсдамских соглашений, после завершения союзнической оккупации Германия должна была функционировать как ЕДИНОЕ НЕЙТРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО - но англо-американцы и их французские "шестёрки" подтёрлись Потсдамскими соглашениями ради идеологического фетиша "борьбы против коммунизма, рвущегося к власти над Галактикой".
3) Фактов 100%-ной коллективизации сельского хозяйства восточноевропейских стран после Второй Мировой войны в реальном мире не было, и только ваша гордыня не позволяет вам этого признать. Впрочем, 100%-ной коллективизации не было и в довоенном СССР, как бы ни тужились ваши "рукопожатно-неполживые" фантасты в тщетных попытках доказать обратное.
4) Итого: всего двумя крайними локальными примерами, существовавшими весьма короткое время, вы пытаетесь переломить реальную общемировую тенденцию, натягивая сову на глобус искусственными бредопостроениями про "сдерживающий фактор скрытого ношения оружия". В реальном мире - в том числе на Западе - минимальный уровень насильственной преступности характерен для стран с сильными крестьянскими традициями, вроде Швеции (где свободной продажи оружия никогда не было), Норвегии (аналогично), Швейцарии (где каждый гражданин хранит дома армейское огнестрельное оружие), и причина этого проста: там, где все всех знают в лицо и по имени, любая неадекватность поведения моментально получает весьма жёсткую моральную оценку - И ИМЕННО ЭТА МОРАЛЬНАЯ ОЦЕНКА ЯВЛЯЕТСЯ МОЩНЫМ СДЕРЖИВАЮЩИМ ФАКТОРОМ. Будете возражать? Тогда отправьтесь завтра на свою работу с голым задом и отпишите, как оно прошло. Но вы так не поступите - совсем не потому, что боитесь попасть в полицейский "обезьянник" и выплатить штраф за мелкое хулиганство, а исключительно потому, что не хотите выглядеть дегенератом в глазах сослуживцев. Просто осознайте: в основе законопослушного поведения граждан лежит именно этот культурно-психологический механизм, сформированный на базе традиционной крестьянской морали и ставящий знак равенства между дегенеративными поступками и преступлениями. Вот там, где процесс разрушения традиций зашёл слишком далеко, моральных уродов признаЮт "альтернативно нормальными", и сдержать их от преступных деяний, действительно, можно только угрозой вооружённой расправы. Но провозглашать этот фактор единственным и основным некорректно - если, конечно, вы сами не из "альтернативно нормальных" и сами не понимаете другого воздействия, кроме опасности получить сильное бо-бо.
Георгий Ситнянский
1) То есть сталинское государство толкало неимущих на заводы, а в вузах пусть учатся богатенькие и дети интеллигентов (которые от платы были освобождены).
Насчёт "распределения налогов": коммунистическое государство с тотальным контролем над экономикой может и вообще без налогов обойтись (Албания, например). Лучше бы платили людям побольше, чтобы они могли оплачивать лечение, учение и т.д. Но тогда человек сам сможет выбирать, а не по принципу "жри, что дают", т.е. к какой больнице прикрепили, иначе говоря, станет менее зависимым.
2) До Хрущёва включительно коммунисты даже не скрывали, что рвутся к мировому господству.
3) Да, не успели до 1956 г. догнать до 100% коллективизации. У нас 1917 от 1929-1930 сколько лет отделяет? Вот и там началось бы в 1957-1958, если бы не венгерский (и польский) 1956-й.
4) Ладно, допустим. Но в странах, где нет таких традиций, как в Скандинавии или Швейцарии, зависимость такая, как сказал я.
Антон Луценко
Для начала - вы бы хоть изредка закусывали свой галлюциноген, а то бредите напропалую:
1) Сталинское государство чисто технически не могло принимать в вузы десятки миллионов людей с начальным 4-классным образованием, поскольку вместимость вузов не была рассчитана на такое число абитуриентов, да и советской экономике объективно не требовалось такое количество специалистов с высшим образованием: даже в США тогда нормой был один инженер на 2-3 сотни рабочих. Кроме того, для вас осталось тайной, что интеллигенты-специалисты при Сталине были высокооплачиваемой категорией служащих, и никаких иных "богатеньких" в стране легально быть просто не могло. Наконец, ваш галлюциноген без устали внушает вам, будто бы в мире есть "свобода" как абсолютное отсутствие всех ограничений - а это далеко не так: например, при реализации вашего дебильного заявления "лучше бы платили побольше" медицина и образование всё равно функционировали бы по принципу "жри, что дают", т.к. при обусловленном ещё царским временем дефиците врачей и учителей 99,999% больных всё равно были бы вынуждены выбирать между помиранием в домашних условиях и не ахти каким лечением в поселковом фельдшерском пункте - просто потому, что до столичных элитных клиник могли бы банально не доехать живыми даже при наличии необходимой суммы денег на лечение и проживание; я уж не говорю, что практически все 100% граждан при таких делах просто проедали бы повышенную зарплату, так что на момент болезни у них ничего бы не оставалось (пример "нижнего среднего класса" в США, не имеющего медицинских страховок, вам в помощь - для этих людей болезнь означает не только лежание в больнице, но и утомительную беготню по разным благотворительным фондам, чтобы хоть как-то возместить внеплановые расходы на лечение). А вообще, для избавления от бредовых галлюцинаций насчёт "свободы" и "меньшей зависимости" просто осознайте, что 100%-ная независимость от общества и государства возможна только на необитаемом острове или в каком-нибудь "таёжном тупике", куда подобных вам даже угрозой расстрела не загонишь, ибо слишком бедно и трудно там жить даже при абсолютном здоровье и идеальной физической форме.
2) Опять ваши наркотические галлюцинации вместо фактов? Документы с планами военного захвата Земли, Луны, Марса и всего видимого сектора Галактики привести можете? Или опять реконструируете лженаучно-резуноидным методом "завоевательные планы коммунистов" из пропагандистских стишков и картинок в букварях?
3) Снова и снова повторяю вашему режиму дурака: В СССР НЕ БЫЛО 100%-НОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ ДАЖЕ В 1940 ГОДУ, А ВЫ БРЕДИТЕ ЧТО-ТО ПРО 1930-Й! А насчёт "в 1957-58 началось бы": если бы человек произошёл от черепахи, то вы щеголяли бы сейчас в узорчатом панцире, но этого ВНЕЗАПНО нет - не иначе венгерский 1956-й помешал (сарказм).
4) А назвать страны, пример которых якобы подтверждает ваши слова, вам что, религия не позволяет? Список стран в студию! Тогда вы сами убедитесь, что по-настоящему развитыми и цивилизованными в том, что касается недопущения насилия, являются Скандинавия, Швейцария, Китай, Япония, Сингапур, Узбекистан и другие страны, включая Россию, где свободный оборот боевого огнестрела законодательно запрещён; а страны со свободным оборотом боевого огнестрела являются малочисленными и в смысле культуры маргинальными, так что брать их за образец - себя не уважать.
Георгий Ситнянский
1) Ну, вуз в любом случае больше принять, чем в нём есть мест, не сможет, кончило ли большинство населения 4 класса или 10. И врачей постепенно становилось всё больше, но систему так и не поменяли ни при Сталине, ни после него. Ну, а про "полную свободу" и "полную независимость" (что их нет и быть не может, а возможна свобода большая или меньшая) я вам уже "стопицот" раз говорил, но вы долдоните одно и то же.
2) Насчёт букварей не знаю, а вся "взрослая" пропаганда направлена была именно на это.
3) Ну, раз дурочку включаете, значит, сказать нечего.
4) Вот во Франции, кажется, в Бордо террорист расстрелял посетителей кафе. Ему ограничения на продажу оружия не помешали, а вот его жертвам защититься было нечем. А вот где-то в США: ворвался отморозок в кафе и стал палить. Троих завалил, а четвёртый достал пистолет и грохнул его самого (жаль, не насмерть). Нападавший в тюремной больнице, действия застрелившего суд квалифицировал как необходимую оборону и оправдал.А если бы у него не было оружия?
Антон Луценко
1) "...Систему так и не поменяли ни при Сталине, ни после него". Да ну? Тогда расскажите, сколько и кому ваши родители платили за ваше обучение в вузе. А про "полную свободу" и "полную независимость" я уже устал вас спрашивать, в каких единицах вы измеряете количество того и другого, раз уж имеете нахальство заявлять, где "свободы" и "независимости" больше, а где меньше. Что характерно, ни про эталонные единицы измерения "свободы", ни про её количество в разных странах вы ни разу внятного ответа не дали, ибо материалом по данной проблеме не владеете.
2) Либо приведите примеры такой пропаганды и связанных с ней официальных советских документов о подготовке глобальных завоеваний, либо не врите. Напоминаю: фантастика Резуна-Суворова, Закорецкого и прочих бешановых за официальные документы не сойдёт, ибо я столько просто не выпью :-)
3) Дурочку включаете вы, когда порете чушь о якобы 100%-ной коллективизации всего сельского хозяйства СССР на 1930 год, когда даже в 1940-м в Краснодарском крае 44% крестьян составляли ВНЕЗАПНО единоличники, а в отдельных районах Грузинской и Армянской СССР доля единоличников и вовсе превышала 50%. По другим регионам СССР, включая Русский Север, Сибирь и Дальний Восток, различалось только процентное соотношение единоличников и колхозников, но 100%-ной коллективизации не было нигде. Так что учите матчасть, быдло-брехло-трепло Георгий, и не судите о жизни СССР по откровениям Йозефа Геббельса и присных его, включая ваших кумиров-диссидентов, проводивших в колхозах в лучшем случае пару недель в году на уборке урожая.
4) Ну, начнём с того, что ни в богатом Сингапуре, ни в бедном Узбекистане террористы по кафе с оружием не разгуливают (от слова "совсем"), ибо даже нелегальным способом достать там огнестрел практически невозможно. Добавим к сему, что если даже, например, у вас в подобной ситуации оказался бы при себе пистолет, вы бы банально не смогли его применить, поскольку вряд ли имеете достаточно времени и денег, чтобы каждый вечер после работы "зависать" на стрельбище пару часиков, а потом ещё и чистить свой "ствол"; в результате вы бы вполне закономерно стали трупом, а ваш пистолет достался бы террористу в качестве бесплатного бонуса за быструю стрельбу :-) И завершим ваши рассуждения тем, что приведённый вами пример банально не подтверждает ваших же бредорассуждений о том, что факт свободной продажи оружия якобы сдерживает бандитов от насилия: ведь бандита в тех же США от стрельбы ни на секунду не удержало опасение, что кто-то из посетителей кафе может быть вооружён. Под это дело открою вам очередную страшную тайну, которую вы банально прозевали из-за своего застарелого инфантилизма: БАНДИТЫ ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮТ О ПОСЛЕДСТВИЯХ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ - БУДЬ ИНАЧЕ, ОНИ БЫ НЕ НАРУШАЛИ ЗАКОНОВ ВОВСЕ, ИБО ТОЛЬКО ЗАКОНЧЕННЫЙ МАЗОХИСТ МОЖЕТ ХОТЕТЬ ПОПАСТЬ В ТЮРЬМУ. И да, убитым посетителям американского кафе здОрово помогло то, что вооружённый парень завалил бандита до приезда полиции (сарказм).
В завершение напоминаю: вы так и не привели хотя бы кратенького списка стран, где свободная продажа огнестрельного оружия сама по себе, без сопутствующих культурно-традиционных факторов, обеспечивает низкий уровень криминального насилия. Сдаётся мне, что страны с такими характеристиками существуют только в вашем воображении. Проблема в том, что фантастика мне надоела ещё в старших классах, и ваши неуклюжие вымыслы не затрогнули моего сердца. Впрочем, вы можете попытать счастья на ресурсах, вроде "Самиздата" - там раздел фантастики самый большой и обновляется весьма динамично.
Георгий Ситнянский
1) Для особо одарённых: речь именно о бесплатности. Что касается эталонов свободы, то их много: свобода слова и печати, передвижения, выбора работы...
2) Не, вы явно с другой планеты...
4) Бывают такие отморозки, которым наплевать и которые о последствиях не думают, но подавляющее большинство преступников "смелые" и "решительные" только против заведомо беззащитных. Что касается отсутствия оружия - т и оно не сдерживает: есть железная арматура и много чего ещё.
Ну, что человек, прежде чем купить оружие, должен принести справку об умении им пользоваться и содержать его в порядке - согласен.
Антон Луценко
1) Особо одарённый на МедиаСоли только вы, быдло-брехло-трепло Георгий. Поясняю: я не спрашивал вас о свободах, прописанных в конституциях демократических государств, и прочей азбуке для 10-летних школьников - я спрашивал исключительно о том, В КАКИХ ЕДИНИЦАХ ИЗМЕРЯЮТСЯ ВСЕ ЭТИ СВОБОДЫ, ЕСЛИ УЖ ВЫ ГОВОРИТЕ, ГДЕ ИХ БОЛЬШЕ, А ГДЕ МЕНЬШЕ. Ответа на мой простейший вопрос вы так и не дали, слившись на бессмысленное болботание. А ответ прост: никаких эталонных единиц измерения свободы в реальном мире нет, так что понятия "больше-меньше" к ней невозможно применить по объективным причинам. Чтобы до вас уж точно дошло, поясняю большими буквами: ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ О СРАВНИТЕЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО (а это и есть "больше-меньше"), НАДО СНАЧАЛА ИЗМЕРИТЬ СРАВНИВАЕМЫЕ ОБЪЕКТЫ В ЧЁТКО ОПРЕДЕЛЁННЫХ КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ВЕЛИЧИНАХ. СО "СВОБОДОЙ" ЭТОГО НИКТО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАЛ, ТАК ЧТО ВЫВОД ОЧЕВИДЕН.
2) То есть по существу дела вам сказать нечего, и никаких примеров советской пропаганды, ориентирующей население на захват Галактики, у вас нет - как нет и официальных документов с планами подобного завоевания. И почему я не удивлён?
3) Гордыня не позволяет вам признать, что выдуманную учениками Геббельса дебильную сказочку о "100%-ной коллективизации сельского хозяйства СССР" вы в силу своего застарелого инфантилизма уже около 40 лет считаете за абсолютную истину. Отринули бы вы свою гордыню, а? Всем бы вокруг вас легче дышалось, честное слово!
4) Логика вам отказала напрочь, и вы полностью изошли на идиотические фантазии - про арматуру, например, ибо внезапно её применить весьма затруднительно, а на дистанции и вовсе невозможно. Кроме того, вы неспособны понять, что ваше сугубо умозрительное рассуждение о том, против кого преступники "смелые" и "решительные", никак не опровергает моего вывода (неоднократно подтверждённого практикой полицейских служб разных стран) о том, что преступники не думают о последствиях своих действий. Наконец, вы не удосужились подумать над простой, но предельно важной вещью: откуда человек возьмёт умение пользоваться оружием и содержать его в порядке ДО ПРИОБРЕТЕНИЯ И РЕГУЛЯРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ этого самого оружия? Неужели вы предлагаете реанимировать сталинский Осоавиахим с его стрелковыми кружкАми?
Сразу видно, что на водительские права вы, наверное, сдавали, а вот охотничьего билета не имеете и все познания об оружии черпаете исключительно из таких инфопомоек, как отечественные блоги и американские боевики. Как охотник со стажем открою вам очередную страшную тайну: согласно современному российскому законодательству, охотничье оружие приобретается при наличии оформленного охотничьего билета; в свою очередь, охотничий билет выдаётся любому совершеннолетнему гражданину России, не имеющему судимости, не состояющему на учёте в лечебных учреждениях психиатрического профиля (прежде всего, на предмет алкоголизма и наркомании) и - внимание! - всего лишь ОЗНАКОМЛЕННОМУ с требованиями охотничьего минимума, которые отнюдь не включают в себя информации об устройстве ружей, типологии боеприпасов и т.д. - все эти тонкости охотник уже постигает сам ПОСЛЕ приобретения оружия путём чтения специализированной литературы и консультаций с более опытными товарищами. Последнее в целом результативнее: так, нас с братом в охотничьих премудростях "натаскивали" отец и дед, а их, в свою очередь, учил мой прадед, бывший успешным охотником-промысловиком ещё до революции. А современный охотничий минимум - это сугубо полицейский инструктаж "для галочки", вроде обязательного ознакомления с правилами ТБ при устройстве на работу. Что характерно, нормальным людям этого достаточно и в одном, и в другом случае.
Георгий Ситнянский
1) Я изложил конкретные критерии свободы - сова, печати и т.д. Шире говоря, свобода - это возможность выбора. Вы в ответ - блаблабла.
2) Если человек в упор не видит агрессивных планов коммунистов, то что ещё можно сказать?
4) Ну, с арматурой можно и близко подойти. Если у жертвы нет пистолета, то как она помешает? Ну, а насчёт обучения обращению с оружием - есть же места, где этому учат. Сходи, научись, потом приходи покупать.
Антон Луценко
1) Не надо врать: "бла-бла-бла" заявили вы, включив дурочку в ответ на мой простейший вопрос о том, в каких единицах вы измеряете количество "свободы" в конкретных странах, раз уж заявляете, что в одних странах "свободы" больше, а в других меньше. Объясняю для вашего режима дурака: чтобы сказать, кто по росту выше вас, вы должны для начала измерить хотя бы свой рост (пусть даже в "попугаях" или портфелях), чтобы сравнивать его с чужим; со "свободой" ровно то же самое. Но на мой вопрос: В КАКИХ ЕДИНИЦАХ ВЫ ИЗМЕРЯЕТЕ КОЛИЧЕСТВО СВОБОДЫ? - вы так и не дали внятного ответа.
2) Что делать? Ну, например, наглядно и предметно показать человеку эти агрессивные советские планы и чётко их назвать, раз уж эти планы, как вы пытаетесь меня убедить, всё-таки существовали в реальности. Впрочем, есть и другой способ: сидеть и ждать, покуда этого человека не озарит ВНЕЗАПНО телепатическое вдохновение, и он обретёть способность считывать напрямую из-под вашего черепа картинку, видимую только и исключительно вам... Правда, в последнем случае человеку, скорее всего, придётся иметь дело с вашей субъективной галлюцинацией, а не с объективным фактом.
3) Ну, признайте же, наконец, что 100%-ную коллективизацию всего сельского хозяйства СССР вы некритически приняли на веру из сочинений фантастов эпохи завитой перестройки, а на реальность вам наплевать!
4) С арматурой можно близко подойти только в трёх случаях: если жертва этого не видит, если жертва физически прикреплена к месту верёвкой, клеем или шурупами, либо если в роли жертвы выступает законченный дебил, уверенный в том, что бандит с арматурой в поднятой руке просто хочет выяснить, как пройти в библиотеку. Во всех остальных случаях жертва просто убежит с громкими криками о помощи - если, конечно, на самом деле хочет жить. А насчёт специальных мест, где учат обращению с оружием, - вы явно судите о российской действительности по голливудским боевикам или, что ещё хуже, по собственным умозрительным фантазиям. В реальной жизни дело обстоит с точностью до наоборот: человек вначале получает разрешение на приобретение оружия и только потом может записаться на учёбу в ближайшую к дому физкультурно-спортивную организацию из тех, которые унаследовали свои функции от ДОСААФ РСФСР - и всё. Можете убедиться, например, вот здесь: https://base.garant.ru/12189488/#block_1000 От себя добавлю: похоже, вы и в советское время изучали оружие только на уроках НВП в школе, и то лишь по картинкам, ибо, стреляй вы в тире ДОСААФ, вы бы знали, до какого жуткого состояния неподготовленные обыватели обычно доводят общедоступные винтовки и пистолеты - пусть даже и такие несерьёзные, как пневматички Тульского оружейного завода.
Георгий Ситнянский
1) Вообще, какие-то индексы свободы имеются, но я их не знаю и предпочитаю измерять в конкретике - что можно/ нельзя говорить и делать.
2) Зачем планы (кстати, до сих пор засекреченные), достаточно дел.
4) В жизни, увы, не всегда можно убежать: например, преступник бегает быстрее жертвы или загнал её в тупик. Что касается навыков обращения с оружием, то во всём мире эта проблема как-то решается, а у нас - опять "особый путь"?
Антон Луценко
1) Перевожу вашу реплику с ситнянского на русский: "В каких единицах измеряется свобода, не знаю и знать не хочу - просто леплю горбатого, как Бог на душу положит". Поясняю: без внятного количественного измерения свободы в чётко определённых общепринятых единицах все ваши суждения на тему "больше - меньше" - это, очень мягко говоря, пустые схоластические умствования, ибо вы сравниваете изолированные реальные факты с абсолютизированными субъективными фантазиями об "идеальной свободе, при которой всем можно всё".
2) Что характерно, ни одного дела вы не назвали. И почему я не удивлён?
3) Смирите гордыню и признайте, что в отношении "100%-ной коллективизации сельского хозяйства в СССР" вдохновлялись не фактами, а галлюцинациями - и я вас пойму.
4) Что характерно, о "всём мире" у вас сугубо умозрительные представления, почерпнутые в лучшем случае из Голливуда, а в худшем из галлюциногена. Когда же это не срабатывает, вы скатываетесь на тупейшую схоластику про "сферического бандита в вакууме" и "идеально беззащитную жертву". Насчёт "всего мира" не скажу, но в некоторых штатах США для покупки нарезного охотничьего оружия достаточно просто предъявить водительские права, и никакого инструктажа перед покупкой ни в полиции, ни в охотничьем обществе, ни в стрелковом клубе проходить не нужно. С нарезным короткостволом - та же порнография: в штате Нью-Йорк, например, вы сначала оформляете лицензию в полиции, потом покупаете пистолет (причём не всегда в специализированном оружейном магазине) и только после этого полицейский офицер может всего лишь порекомендовать вам подходящий учебный центр. Так что, быдло-брехло-трепло Георгий, воздерживайтесь от пустых схоластических умствований и изучайте реальный мир - там есть много такого, что и не снилось вашему галлюциногену!
Георгий Ситнянский
1) И чем вас не устраивает измерение свободы в конкретике - что можно или нельзя говорить и делать?
2) Перечислял многократно, но вам как о стенку горох.
4) А кто говорит, что в США идеальные законы? Пример Калифорнии я уже приводил.
Антон Луценко
1) Тем, что это не измерение, а имитация. Открою вам страшную тайну: на этой планете уже 8 миллиардов людей, и каждый из них что-то делает и что-то говорит, причём считает наиболее ценными именно свои дела и слова. За примерами не надо далеко ходить - достаточно посмотреть на наши с вами беседы: то, с чем вы так пафосно носитесь, словно с писаной торбой, для меня в лучшем случае набор идеологических фетишей; а приводимые мною исторические факты вы, не вникая, провозглашаете либо несущественными, либо не существующими - исключительно потому, что они не совпадают с вашими идеологическими убеждениями. В результате мы оба, взявшись измерять свободу в конкретной стране, закономерно получим диаметрально противоположные результаты, чего в принципе не бывает при объективных измерениях с использованием общепринятых единиц.
2) Поясняю: научно-фантастические писания Резуна-Суворова, Закорецкого и иже с ними за факты не сойдут, ибо я попросту столько не выпью. Добавлю: при наличии соответствующего желания вывести "страшные завоевательные планы" можно не только из новогоднего поздравления Сталиным японцев, как делаете вы, но и, например, из красного цвета советского флага, ибо красный - цвет опасности и агрессии (сарказм).
3) Так и не увидел вашего признания насчёт сугубо бредового характера дебильной сказки о "100%-ной коллективизации всего сельского хозяйства СССР". Неужели у вас в жизни нет никаких иных радостей, кроме унылого смакования бездарных диссидентских фантазий более чем полувековой давности?
4) Так бы и сказали, что используемое вами словосочетание "во всём мире" в переводе с ситнянского диалекта на общеупотребительный русский язык звучит "в воображаемом мире", раз уж не можете привести ни одного реального примера, подтверждающего ваши слова.
Олег Лапшинов 
Пустая статья какие-то бредни не поленился автор собрать. Может лучше бы рассказал что в северной Корее молодожёнам полагается ключи от квартиры и сравнил бы с южной Кореей.
Дед Бузыкин
А вы там были? Представляю себе что это за ключи и от чего они..☺️
Антон Луценко
Уважаемый Олег Лапшинов, насчёт ключей от квартиры Вы правы, хотя Бузыкин и возражает - помнится, в другой ветке комментариев он рассказывал, какие ужасы видел в КНДР лично и как чудом сбежал от Ким Чен Ына, спрятавшись в баночке из-под женьшеневого крема (сарказм).
Дед Бузыкин
Лечитесь от галлюцинаций, долбодятел.
Антон Луценко
О быдлопопугай Александр! К моему глубокому сожалению, ваши галлюцинации об "ужасах северокорейского тоталитаризма" лечению не поддаются - под каждой заметкой о КНДР вы столь ярко и образно рассказываете о том, как плохо корейцам под властью Ким Чен Ына, как будто сами всё рассказанное пережили и чудом спаслись от пожизненного расстрела (сарказм). Будете настаивать, приведу цитату с вашим рассказом на данную тему - и тогда вы позора не оберётесь.
Дед Бузыкин
Дятел, вы так смачно разоблачаете все 'злостные инсинуации' в адрес КНДР, то я не понимаю почему вы до сих пор не там.
Вы бы очень органично смотрелись в роли директора школы в Пхеньяне. Осталось только научиться плакать при появлении великого Ына.☺️
Антон Луценко
"Осталось только научиться плакать при появлении великого Ына". НаУчите, быдлопопугай Александр? Ведь вы опять вещаете так, будто более половины жизни провели в КНДР и пресытились тамошними ужасами, прежде чем обрести чудесное спасение от них в путинской России (сарказм). А если бы вы не поленились изучить матчасть в виде законов КНДР, вы бы знали, что иностранцу там не светит никакая руководящая должность - от слова "вообще": только краткосрочные контракты не более чем на 5 лет и сугубо временный вид на жительство без права получения гражданства. Чтобы согласиться на подобные условия, нужно оказаться у себя на Родине в безвыходном положении. Но, поскольку вашей секте абсолютно не светит прийти к власти в России, такой вариант мною даже не рассматривается.
Также вам не по силам осознать, что в столь приятных вашему "демократическому" эго материалах об "ужасах северокорейского тоталитаризма" слишком много логических нестыковок, на которые я, грешный, по мере своих сил и указываю.
Дед Бузыкин
Я смотрю вы различаете сарказм только когда он не направлен в отношении вас..
Такие хитрожопые типы как вы, рассматривают все варианты изменений. Особенно в наше неспокойное время. Просто такие как вы, нигде никому не нужны, да и делать вы ничего толкового так и не научились за всю жизнь.
Антон Луценко
И опять быдлопопугай Александр хамит за неимением рациональных аргументов, и снова он судит о собеседнике по себе. Так, именно быдлопопугай Александр так и не научился за свою жизнь ничему толковому - будь иначе, именно он, а не я подготовил бы ко взрослой жизни тысячу сознательных и полезных граждан России, сформировав их взгляды на прошлое и настоящее своей Родины. Однако быдлопопугай не подготовил и одного, передоверив воспитание своих деток школе и улице и с головой зарывшись в социальные сети (сарказм). Разумным было бы предположить, что быдлопопугай Александр расточает пафосные и многословные хвалы в адрес ЕС и США в надежде, что там ему предоставят политическое убежище, когда его либеро-секта окончательно пойдёт ко дну, - но я, грешный, воздержусь от измышления гипотез.
Денис
А в Южной Корее всё прямо-таки прекрасно и замечательно. Ну-ну.
Дед Бузыкин
Не всё. Проблем полно. На на фоне того, что творится в КНДР, это сущие пустяки.
Антон Луценко
Правильное название заметки: "10 безумных сказок западной пропаганды о Северной Корее". Причина - ни одно заявление автора заметки не подтверждено ссылкой на первоисточник информации. Для сравнения: в голландском документальном фильме 2004 г. "Северная Корея: день из жизни" в числе прочего показан пхеньянский детский сад - и там дети играют на национальных музыкальных инструментах, а вовсе не в придуманную автором заметки игру "убей американского ублюдка". А если бы даже и играли - так те прикрытые флагом ООН американцы, которые за три месяца 1950 г. умножили на ноль треть населения Синчхонского уезда, заслуживают за данное военное преступление лишь виселицы, переходящей в расстрел. Интересующиеся могут посмотреть фильм, например, вот здесь:

Ну, а как живут в КНДР сейчас, можно посмотреть вот здесь: https://www.factroom.ru/obshchestvo/north-korea-photos Конечно, жизнь сильно там сильно беднее, чем в России, но явно далека от того дебильного пересказа квази-уно-фантазий Оруэлла, до которых опустился автор вышележащей заметки.
Владимир Хорошев
Прожив уже большую жизнь (без малого 70 лет) я не раз задавался вопросом, как могло случиться, что умный народ (а корейцы очень умные люди; я имел возможность в этом убедиться моё детство прошло одном из промышленных городов Узбекистана, где было много корейцев и учился в классе, где едва ли не треть были корейцы - и почти все они отличались хорошими способностями к учёбе, особенно к точным наукам) выдерживает такую тиранию на протяжении не нескольких лет, а целых поколений... И нашёл ответ в словах французского экономиста, философа и государственного деятеля Жака Тюрго: "Тирания подавляет умы тяжестью своего режима!". Истина сие!
андрей полон 
расскажи это лучше Ассанджу который пошёл против тирании, показательная порка Ванштейна окончательно развеила все иллюзии, и только западный плебс как скот в стойле пожёвывает и молчит..., каждому своё... КНДР классическая осаждённая крепость с минимумом ресурсов их общественная система выработана для банального выживания, а ты в 70 лет так мозгов и не приобрёл... это уже не исправить...
Дед Бузыкин
А кто их заставляет выживать, когда можно просто жить? Уж явно не госдеп, не Япония с ЮК, ни МВФ с ООН. Собственные 'вожди' ТПК с их безумными догмами о величии КНДР и идеологией чучхе.
Антон Луценко
Пока что Северной Корее "мировым сообществом" предложена единственная альтернатива идеологии чучхе - набор безумных догм о величии США и нелепые сказки про "демократию".
Георгий Ситнянский
"нелепые сказки про "демократию".
О, наконец-то вы заговорили без притворства!
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, притворство - это целиком ваше, ибо это вы рассказываете здесь дебильные сказки про то, что якобы демократия и частая смена президентов автоматически повышают уровень жизни населения в разы - вот только никогда не говорите, во сколько раз конкретно.
В отличие от вас, я всегда говорил и говорить буду, что демократия как форма государственного устройства сама по себе вовсе не гарантирует ни соблюдения прав человека, ни высокого уровня жизни граждан, ни личной свободы - словом, ничего из того, что дебильные американские пропагандисты уже не первое столетие провозглашают "неотъемлемыми атрибутами демократического образа жизни". В отличие от этих дебильных пропагандистов и вас, бездумно повторяющего их измышления, я с историческими фактами в руках могу доказать, что демократия вполне может исключать личную свободу (например, в США времён Вашингтона - Джефферсона) и легко спускает в канализацию права человека (якобинский террор, термидорианская диктатура, приход к власти Муссолини и Гитлера); да и на качество жизни граждан гораздо серьёзнее влияет сохранность производственной базы, чем форма правления (те же США после обеих мировых войн богатели вовсе не из-за демократической государственности, а исключительно потому, что не знали того разрушения промышленности и той убыли населения, которые выпали на долю европейских стран) или частота смены президентов (об этом я вам уже не единожды говорил, да вы не вняли). Хотите возражать? Тогда приведите исторические факты, доказывающие, что на благосостояние тех же США ни разу не повлиял географический фактор в виде удалённости от основных театров военных действий XX века, а равно экономический фактор в виде принудительного перевода торговых расчётов в доллары, обеспеченные ВНЕЗАПНО только самым большим в мире ядерным арсеналом и самой многочисленной армией Земли (Бреттон-Вудская система называлось).
Георгий Ситнянский
Ещё раз: хорош врать, я никогда не говорил, что "автоматически". Но почему-то в тех странах, где власть ответственна перед гражданами, при прочих равных уровень жизни выше.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, как я и подозревал с самого начала, другие факторы высокого уровня жизни "в тех странах, где власть ответственна перед гражданами", вы даже не пытались рассмотреть. Да и в отношении "ответственности власти перед гражданами" вы проявляете инфантильное легковерие, которое легко обнаружится, если вы честно ответите на следующие вопросы в тему:
1) Понесли ли власти США и Великобритании хоть какую-то ответственность за испытания ядерного оружия на своих гражданах на острове Рождества в 1957-58 гг.? Спрашиваю потому, что за аналогичные по вредоносности действия советского командования на Тоцком полигоне в 1954 г. вы и вам подобные не устаёте материть Г.К.Жукова, хотя в реальности он лишь отрабатывал команду "коллегиального руководства" в лице Берии, Маленкова и Хрущёва.
2) Какую ответственность власти США понесли за преступный "эксперимент Таскиги" 1932-72 гг. при условии, что негры в указанный период уже считались американскими гражданами? Спрашиваю потому, что медицинские эксперименты на людях без их информированного согласия признал преступлениями против человечества ещё Нюрнбергский трибунал.
3) Понесли ли какую-то ответственность власти Франции, повысившие пенсионный возраст БЕЗ СОГЛАСИЯ собственного народа?
Как видите, вопросы несложные и касаются событий весьма недавнего времени. Вот только ответить на них честно вы не сможете.
Дед Бузыкин
Да он никогда и не маскировался. Училка-антидемократ с замашками стукача и районного парторга.
Антон Луценко
Быдлопопугай Александр опять судит о других по себе и своим приятелям - стукачам и районным парторгам. И почему я не удивлён?
Дед Бузыкин
Отчего же удивляться правде?
Георгий Ситнянский
1) Я вам уже отвечал. Там были только туземцы. Насчёт Тоцкого полигона: никто не винит персонально Жукова, ясно, что там повыше брать надо. А именно - Хрущёв так хотел свалить (и свалил) Маленкова, за полгода перед тем высказавшего "еретическую" мысль, что "в атомной войне победителей не будет". А Берия с того света указания давал?
2) А что за эксперимент?
3) Ещё не вечер. И в любом случае, французы не боятся массово протестовать.
Антон Луценко
1) То есть туземцев вы за людей не считаете. И почему я не удивлён? А если серьёзно, то учите матчасть, быдло-брехло-трепло Георгий - это позволит вам осознать, что основными участниками испытаний на острове Рождества были ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ БРИТАНСКОЙ И АМЕРИКАНСКОЙ АРМИЙ. Кстати, помимо острова Рождества, американские солдаты маневрировали под ядерными грибами и в Неваде - просто поинтересуйтесь, что это были за учения "Desert Rock" с 1951 по 1957 годы. И да, я перепутал Берию с Булганиным, - можете позлорадоствовать и взять с полки пряник.
2) То есть поискать в Интернете данное словосочетание вам религия не позволяет? Впрочем, сжалюсь над вашей технической безграмотностью и напомню, что в городе Таскиги (штат Алабама, США) в течение 40 лет, с 1932 по 1972 год, негров искусственно заражали сифилисом и не лечили, просто наблюдая, как развивается болезнь. Пострадало 400 человек, перед которыми ни одна сволочь из правительства штата (не говоря уже о федералах) даже не извинилась. Виновные не были наказаны.
3) Ну, ждите, когда рак свистнет после дождичка в четверг. И не забудьте, что столь нежно любимые вами массовые протесты даже во Франции, жители коей "не боятся протестовать", дают сугубо нулевой результат, а стало быть, и смысл имеют столь же нулевой.
Георгий Ситнянский
1) Уже смотрел - не было там никаких военнослужащих. И там жертвы демонстрируют, митингуют, и время от времени добиваются каких-то компенсаций (это и по п.3 - если данный конкретный протест пока эффекта не дал, то были и есть и другие примеры), в Совке они и пикнуть не смели.
2) Ладно, посмотрю.
Антон Луценко
1) Где смотрели - в казахстанском блоге? Так там инфа неполная. А полная - вот здесь: https://cyberleninka.ru/article/n/98-02-005-rebbitt-roff-s-prizrak-proshlogo-ostrova-rozhdestva-rabbitt-roff-s-the-ghost-of-christmas-past-bull-of-the-atomic-scientists-chicago. Заметьте - это перевод американской статьи с указанием имён и званий британских, австралийских и новозеландских военнослужащих, пострадавших на испытаниях 1957 года на том самом острове Рождества.
И насчёт того, что в СССР якобы пострадавшие "и пикнуть не смели" - вы опять брешете хуже дворового кобеля, ибо и казахи, кочевавшие в окрестностях Семипалатинского полигона, и участники учений на Тоцком полигоне в течение всей брежневской эпохи ходили по инстанциям, требовали лечения и, кстати, получали его - будь иначе, они не дожили бы до горбачёвской перестройки. Конечно, хотдить по чиновникам и собирать документы не так эффектно, как кривляться на демонстрациях перед камерами, но результат явно весомее.
2) То есть подумать над изложенными мной фактами и выдать им нравственную оценку вам религия не позволяет? В отличие от вас, я ни разу не врал о событиях прошлого.
Георгий Ситнянский
1) Участники учений, батенька, имели подписку о неразглашении в течение 25 лет, а если бы и не эта подписка, то в соответствующих документах было отмечено, что они в это время были на Северном Кавказе, в Средней Азии, на Крайнем Севере, на Дальнем Востоке - словом, где угодно, только не на Тоцком полигоне.
2) Бесспорно, это было, мягко говоря, некрасиво. Но:
а) не было принуждения - вербовали добровольцев, пострадавших от Великой Депрессии, и, кстати, им обеспечивали бесплатный проезд до больницы, питание и лечение от других болезней;
б) когда это всё вскрылось, всем пострадавшим выплатили солидную компенсацию. И перед ними официально извинились. И приняли закон, впредь запрещающий подобное. И, наконец, это делало не государство.
Антон Луценко
Перевожу ваши рассуждалки с ситнянского диалекта на общеупотребительный русский:
1) Статью о британских ядерных испытаниях на острове Рождества посмотрел, убедился, что там были не только туземцы, но признаться, что в предыдущем комментарии спорол чушь, не могу - гордыня не позволяет. Именно поэтому я слился на умствования о подписке о неразглашении для участников учений на Тоцком полигоне - вместо того, чтобы посмотреть, как на самом деле складывалась судьба этих людей после учений, благо это можно увидеть вот здесь: https://aif.ru/society/people/zhertvy_snezhka_istoriya_samyh_sekretnyh_yadernyh_ispytaniy_sssr - и вот здесь: https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/09/13/104911-pravda-poligona-smerti.html - и вот здесь: https://www.kommersant.ru/doc/197249. Просто мне религия не позволяет читать первоисточники, когда под рукой полно пафосной болтовни моих либеро-единоверцев!
2) США правы даже тогда, когда совершают преступления - просто потому, что это США, сияющий град на холме, светоч мировой демократии, материальное воплощение вековой мечты человечества о свободе и прочая, прочая, прочая. Кроме того, я искренне уверен, что доктор Йозеф Менгеле в действительности лечил заключённых концлагеря Аушвиц, руководствуясь исключительно идеалами человеколюбия и принципами врачебной этики, ибо он делал практически то же самое, что делали в Таскиги доктора Оливер Венгер и Раймонд Вондерлер. И да, коротенькая фраза президента США Клинтона действительно устранила разрушительное воздействие инфекции на организмы подопытных негров и даже воскресила нескольких умерших (сарказм). А 9 миллионов долларов, разделённых между 74 выжившими из 400 жертв эксперимента, естественно, компенсировали им все возможности, упущенные из-за болезни, растянутой экспериментаторами на 40 лет - честное слово, для этих тупых негров по 120 тысяч долларов на рыло даже слишком жирно будет! Наконец, я считаю, что только советская/российская государственная власть обязана нести ответственность за всё, что происходит на территории страны, - а святое американское государство от такой ответственности освобождено самим Богом!
Подвожу итог:
1) матчасти вы не знаете и категорически отказываетесь её изучать, заменяя документально подтверждаемые факты индюшачьим болботанием "бла-бла-бла";
2) вылизывать грязные американские башмаки вы любите, наверное, даже больше, чем собственную жизнь - будь иначе, вы дали бы американским врачам-преступникам адекватную нравственную оценку вместо того, чтобы так бездарно подставляться под моральное осуждение со стороны читателей МедиаСоли.
Георгий Ситнянский
Ну, про Менгеле - это просто "блаблабла". Как и то, что "только советская/российская государственная власть обязана нести ответственность за всё, что происходит на территории страны, - а святое американское государство от такой ответственности освобождено самим Богом". Бесспорно, государство отвечает за всё, что делается в стране, но:
1. Всё-таки эксперимент Таксиги, в отличие от ядерных учений, проводило НЕ государство;
2. Кто-нибудь из этих бедолаг понял, что его обманывают, и куда-нибудь пожаловался? Может, в таком случае американское государство бы это всё гораздо раньше пресекло?
3. Что касается 120 000 долларов. Думаю (если принять заведомо нереальный советский курс доллара в 60 коп.), жертвы Тоцких учений получить по 72 000 рублей не отказались бы!
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы могли бы выразиться существенно короче: "Бесспорно, государство отвечает за всё, что делается в стране, но американского государства это не касается, поскольку эталонная демократия просто по определению находится вне критики". Что до вашей неуклюжей апологии преступных экспериментаторов Таскиги, то, то дело обстоит следующим образом:
1) И что? Преступление остаётся преступлением независимо от того, кто его совершает. Более того, британских, американских и советских солдат, принимавших участие в учениях на ядерных полигонах, хоть как-то информировали о поражающих факторах атомного взрыва, а негров в Таскиги намеренно вводили в заблуждение.
2) В отсутствие аргументированных возражений вы скатываетесь на "бла-бла-бла". В рамках вашей псевдологики вот вам вопросы в тему: кто-нибудь из узников Аушвица жаловался на Менгеле ДО капитуляции Третьего Рейха? может быть, в этом случае германское государство бы всё это гораздо раньше пресекло?
3) Что вы там себе думаете, это ваше личное дело. Вот только реального уровня советских пенсий для лиц, подвергшихся воздействию проникающей радиации, вы даже не попытались выяснить, тогда как начиная с 1959 г. подобные граждане получили право на досрочную трудовую пенсию, которая назначалась им по достижении 50-летнего возраста (для мужчин) и с самого начала была на 25% выше пенсии для работников соответствующей квалификации; в случае потери здоровья к этому добавлялось бесплатное санаторно-курортное лечение и 100%-ная надбавка к пенсии по инвалидности. Подробности вы могли бы найти в постановлении Совмина СССР №416-190 от 17 апреля 1959 г., но, как я хронически вижу из ваших комментов, Ситнянский - не читатель, Ситнянский - писатель (сарказм).
Георгий Ситнянский
1) Но тем не менее, если преступление совершает ГОСУДАРСТВО, это гораздо хуже.
2) Для особо одарённых: разница именно в том, что это - преступления нацистского ГОСУДАРСТВА.
3) Это речь о жертвах разных там "Маяков" (и то не уверен). Жертвы же Тоцких учений не могли до 1979 г. никуда обратиться, т.к. имели подписку о неразглашении в течение 25 лет, а если бы и не эта подписка, то в соответствующих документах было отмечено, что они в это время были на Северном Кавказе, в Средней Азии, на Крайнем Севере, на Дальнем Востоке - словом, где угодно, только не на Тоцком полигоне.
Антон Луценко
1) Только вот жертве преступления абсолютно всё равно, кто причинил ей вред - особенно если вред смертельный.
2) Вряд ли вы станете возражать, что государство, уклонившееся от обязанности наказать преступное частное лицо, есть по факту соучастник преступления. И напоминаю для вашего режима дурака: вплоть до конца 1960-х годов негры вполне официально и законно были в США гражданами второго сорта, так что власти штата Алабама, где находится "славный" город Таскиги, просто подтёрлись бы жалобами негров - ровно так же, как нацисты подтирались любыми жалобами узников концлагерей на режим содержания. Конечно, эта картина болезненно травмирует вашу хрупкую психику, ибо вступает в жестокое противоречие с вашей псевдорелигиозной верой в "святые демократические США", но реальность не обязана соответствовать чьим-либо идеологическим фетишам.
3) Опять у вас пустые умствования заменяют знание фактов! Сдаётся мне, что ни одной из статей, которые я для вас нашёл, вы даже не попытались прочитать - иначе вы бы знали, что участники событий на Тоцком полигоне обращались в ВЕДОМСТВЕННЫЕ лечебные учреждения ПО ФАКТУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ, не дожидаясь, пока истечёт срок подписки о неразглашении. Будь иначе, ни один из этих участников не дожил бы до открытия информации о ядерных испытаниях на Тоцком полигоне и уж тем более не дал бы интервью газетчикам ни в конце 1980-х, ни, тем более, в начале 2000-х, ибо из гроба интервью не дают.
Георгий Ситнянский
1) Не всё равно. На частный беспредел можно пожаловаться, а на государственный? То есть "у них" и это можно ("дело "Джон Смит против Соединённых Штатов Америки""), а у нас?
3) В ведомственных их отфутболивали, т.к. в армии они больше не служили. И потом, ещё раз: говорить, откуда у них это, они не имели права, а если бы и имели, то им бы сказали: мол, в ваших документах русским по белому написано, что вы были совсем в другом месте.
Антон Луценко
1) Не чепушите, а назовите хотя бы одно выигранное дело "Джона Смита против США", не касающееся дебилизма, вроде донельзя заезженных BLM или "прав трансгендеров". После этого поговорим. Только сдаётся мне, что ни одного дела вы не назовёте, а стало быть, и любимой игры советских пионеров в "найди 10 отличий" у нас с вами не получится.
2) И откуда у вас такая осведомлённость насчёт того, что инвалидов Тоцкого полигона в ведомствах именно отфутболивали, а не оказывали им помощь в соответствии с постановлением Совмина СССР №416-190 от 17 апреля 1959 г.? Хоть бы ссылочку на источничек привели, что ли... Но раз ссылки нет, значит опять вы выдаёте свои личные умствования за объективно подтверждённые факты.
Печально, быдло-брехло-трепло Георгий, весьма печально...
Георгий Ситнянский
Источники? "Красная Звезда", 9 июля 1992 и 27 августа 1998 гг., "Литературная газета", 15 сентября 1999 г., хотя бы.
Антон Луценко
1) То есть ни одного дела рядовой американский обыватель у властей США не выиграл. И почему я не удивлён?
2) Похоже, вы с помощью двух газетных публикаций хотите меня убедить, будто несколько тысяч человек, получивших на Тоцком полигоне лучевую болезнь, измудрились прожить 40-45 лет без всякого лечения. Попробуйте для начала посмотреть в медицинском справочнике, как развивается острая лучевая болезнь и каков процент смертности от неё, а потом поговорим.
А на будущее учтите: бездоказательное "бла-бла-бла" и пара изолированных примеров - это не те инструменты, с помощью которых можно опровергнуть закономерный ряд из нескольких тысяч фактов.
Георгий Ситнянский
Да, по поводу выигранного дела "Джон Смит против США".
Нелл Туссен, гражданка Гренады (1969 г.р.), проживала и работала в Канаде с 1999 по 2008 гг. без получения вида на жительства или разрешения на работу. В 2005 г. ею была предпринята безуспешная попытка урегулирования своего миграционного статуса. В 2006 г. состояние её здоровья стало ухудшаться, и в ноябре 2008 г. она потеряла трудоспособность по причине болезни. В 2008 г. обратилась с ходатайством о предоставлении постоянного вида на жительство в Министерство по вопросам гражданства и иммиграции Канады. В 2009 г. состояние её здоровья ухудшилось до угрожающего жизни уровня, и она обратилась за получением страхового покрытия медицинских расходов в рамках временной федеральной программы охраны здоровья (ВФПОЗ) для иммигрантов. Автору было отказано в страховом покрытии медицинских расходов в рамках ВФПОЗ сотрудником иммиграционной службы, поскольку она не подпадала ни под одну из четырех категорий иммигрантов, которые подлежат охвату ВФПОЗ. Федеральный суд и Федеральный апелляционный суд признали, что жизнь и здоровье автора подверглись серьезной угрозе по причине того, что ей было отказано в получении льгот в рамках ВФПОЗ. Короче, дело она выиграла (Соображения, принятые КПЧ 24 июля 2018 г. относительно сообщения № 2348/2014, Туссен против Канады (CCPR/C/123/D/2348/2014), п. 12. // URL: https://juris.ohchr.org/Search/Details/2541).
Антон Луценко
Вот уж воистину, быдло-брехло-трепло Георгий, я вам про Фому, а вы мне про Кузьму! Я задал вопрос о том, какие граждане США выигрывали суды против правительства США, а вы мне подсовываете дело, выигранное гражданкой КАНАДЫ. Согласен, что Канада тоже имеет статус демократического государства. Вот только даже региональной державой она не является, в отличие от глобальной сверхдержавы США. Поясняю: слабенькие карликовые государства с имитацией суверенитета могут позволить себе пару раз за свою коротенькую историю уступить требованиям гражданина - или даже лица без гражданства, как в вашем примере.
Однако приведённый вами пример из Канады никак не опровергает моего вывода о том, что ни один гражданин США ни разу не выиграл суд у правительства США. Так что ваша попытка соскочить с темы не засчитана.
Георгий Ситнянский
Это Канада-то, член "Семёрки" - "слабое карликовое государство!? И да, громадная разница в уровне демократии в США и в Канаде!
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, я уже не первый раз вам говорю: УЧИТЕ ГЕОГРАФИЮ. Поясняю для вашего режима дурака: страна с населением меньше, чем на Украине, без ядерного оружия, с армией всего в 92 тысячи солдат и с чужеземным монархом во главе в принципе не может претендовать на статус великой державы, в какие бы "элитные клубы" её ни записывали. Добавлю к сему патологическую экономическую зависимость этой "страны-лесопилки" от соседних США, полную несамостоятельность во внешней политике и официально легализованную эвтаназию для тяжело больных бедняков.
По-прежнему жду от вас хоть какой-нибудь информации о судебной победе рядового американского гражданина над государством США - полноценной великой державой с населением в 300 млн человек, вооружёнными силами в 1,4 млн солдат и первым по величине ядерным арсеналом.
Георгий Ситнянский
Эвтаназия тут ни к селу ни к городу (и что, для бедняков - без их согласия?), а вот вы знаете, например, что "полностью зависимая" Канада отказалась в 1999 г. принимать участие в военной операции НАТО против Югославии?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вам, похоже, до сих пор не сообщили, что отказ Канады от нападения НАТО на Югославию прекрасно укладывается в любимую вами сентенцию о "безгрешности от невозможности грешить". Поясняю: у Канады попросту нет ударных наступательных авиасоединений, способных своим ходом добраться до Восточной Европы, так что канадцы не трахнули Югославию совсем не потому, что "осмелились" ослушаться США, а потому, что трахнуть было банально нечем.
А эвтаназия бедняков в Канаде реализуется именно без их согласия, хотя пока ещё и не в массовом порядке. Подтверждение вы найдёте, например, вот здесь: https://nationalpost.com/news/canada/woman-euthanasia-commercial-wanted-to-live Или вот здесь: https://www.ukcolumn.org/article/canadas-expanding-euthanasia-laws-making-the-unthinkable-thinkable-again
Вот вам, быдло-брехло-трепло Георгий, и свобода, и демократия, и права человека по-канадски: если у бедняка нет денег на лечение, его просто убьют - в полном соответствии с национальным законодательством. Помнится, Гитлер тоже с эвтаназии для слабоумных начинал...
Георгий Ситнянский
Почему-то против Ирака 8 годами ранее Канада воевала.
Посмотрел "Эвтаназия в Канаде", ничего подобного не нашёл. Вероятно, это исключительные случаи, и родные вполне имеют право возбудить такое же дело "/Имярек/ против Канады".
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, учите матчасть! В Ирак Канада посылала СУХОПУТНЫЙ контингент своих войск, а против Югославии применялись исключительно ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ силы; что касается ввода сухопутных войск в Косово, то данная сербская провинция слишком мала, чтобы устраивать там тусовку всех стран НАТО - хватило одних только американских солдат, да и тех ввели лишь в противовес российским десантникам.
Относительно Канады - ну да, если сам Г.Ситнянский не сумел чего-то найти, то, стало быть, этого и нету (сарказм)! А вам не приходило в голову, что ваше неумение пользоваться поисковыми системами не может быть критерием истинности информации - тем более, что я привёл вам ссылки на канадские и британские информационные ресурсы, подтверждающие наличие эвтаназии в Канаде. А насчёт "родные вполне имеют право возбудить дело" - напомню вам бородатейший советский анекдот. Приходит мужик к юристу на консультацию и спрашивает: "Скажите, я имею право..." Юрист, не дослушав, перебивает: "Имеете, товарищ!" Мужик, ободрившись, заявляет: "Значит, я могу..." Юрист снова перебивает его: "Нет, не можете!" Это я к тому, чтобы вы донесли до мусорного контейнера свой дебильный инфантилизм и осознали простой факт: ЕСЛИ У СЕМЬИ НЕТ ДЕНЕГ НА ОПЛАТУ ЛЕЧЕНИЯ, И ИЗ-ЗА ЭТОГО ИХ РОДСТВЕННИКА ЭВТАНАЗИРОВАЛИ, ТО ОТКУДА У СЕМЬИ ВОЗЬМУТСЯ ДЕНЬГИ НА ОПЛАТУ АДВОКАТА, БЕЗ КОТОРОГО ДАЖЕ НАЧАТЬ СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО?! Вот вам для начала предельно краткая справка об организации судебных разбирательств в Канаде - можете сами убедиться, что у простого человека с улицы даже правильно оформить иск не получится: https://iqdecision.com/sudebnyj-process-v-kanade/
В дополнение к сему вот вам ещё научная информация об организации судебной власти в Канаде: https://cyberleninka.ru/article/n/sudebnaya-vlast-v-kanade
И в довершение - раз уж вы так любите сплетни и блоги - разбор конкретного уголовного процесса в Канаде: https://zakon.ru/blog/2012/11/3/i_v_kanade_est_ugolovnoprocessualnye_neuryadicy
Особое внимание советую обратить на ссылки, приведённые в конце последнего материала и вбить себе в мозг, что в Канаде правосудие - предмет отнюдь не для бедных.
Георгий Ситнянский
Ну да, гастарбайтерша из Гренады может заявить и выиграть, а коренные канадцы нет?
Антон Луценко
Нуу, положим, гастарбайтерше из Гренады мог помочь какой-нибудь общественный фонд защиты мигрантов, а вот коренным белым канадцам, увы, приходится мириться с "позитивной дискриминацией" в пользу различных "меньшинств".
Георгий Ситнянский
Не представляю себе человека, который бы смирился с принудительной эвтаназией своего родственника. По крайней мере в демократической стране. А та гренадка обратилась в КПЭСКП ООН.
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, если вы чего-то не можете себе представить, это говорит исключительно о неразвитости вашего воображения, а не о том, что данного предмета не существует. А гренадской гастарбайтерше явно помогли обратиться в ООНовскую структуру, за что и получили приличный процент с отсуженной компенсации - будь иначе, её жалобу просто не стали бы рассматривать как некорректно оформленную (обычная практика в любых судебных структурах, независимо от "количества" демократии в стране).
Георгий Ситнянский
Ну вот вы бы смирились с принудительной эвтаназией близкого человека?
Антон Луценко
Быдло-брехло-трепло Георгий, вы задали трижды некорректный вопрос, хотя ответ на него прост: "Нет". Проблема в том, что мой ответ никак не доказывает вашей позиции по трём причинам:
1) Любые аргументы ad hominem являются изначально бездоказательными, ибо все люди разные, и один никогда не смирится с тем, что другой может счесть "нормальным" и "правильным".
2) Различия между российской и канадской культурой слишком радикальны, чтобы экстраполировать конкретное мнение жителя России на канадца. Поясняю на случай, если вы не знали, два принципиально важных момента. Во-первых, канадцы, как и их соседи в США, безропотно следуют не только законам своего государства, но и разнообразным "правилам", связанным, например, с "политкорректностью", "толерантностью" и прочей белибердой, что доходит иной раз до трагикомического анекдота: так, американка, если её ребёнка укачало в машине, не затормозит у обочины, если ПРОСТО ЗНАЕТ, что здесь НЕЛЬЗЯ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ - и пусть лучше ребёнок всю машину заблюёт (что в этой ситуации сделает нормальная русская мать, вы поймёте и без моей подсказки). Во-вторых, в Канаде и США считается НОРМАЛЬНЫМ избавляться от старых и немощных членов семьи, переселяя их в специализированные дома-интернаты, даже если о старческом слабоумии нет и речи; также в Канаде и США считается абсолютно нормальным тяготиться тяжёлой болезнью близкого родственника и испытывать ОБЛЕГЧЕНИЕ после смерти этого человека (для русских тяжёлая болезнь близкого тоже тягостна, но только моральный урод сочтёт смерть другого облегчением для себя).
3) Конкретно у меня есть достаточно материальных ресурсов, чтобы противостоять подобным действиям государства, даже если оно сдуру примет подобный закон. А на крайний случай имеется ещё и охотничий карабин с хорошей оптикой, который против полицейского спецназа, конечно, не сыграет, но жизнь у того, кто принудительную эвтаназию своей личной подписью санкционировал, отнимет гарантированно: пуля 12-го калибра подранков не оставляет. Вот как-то так.
Таким образом, вы сами видите, насколько несостоятельна ваша наивная уверенность в том, что канадцы поступят так, как в сходной ситуации поступил бы я или вы. Кстати, в вашем случае ситуации ещё печальнее, ибо на эвтаназию близкого человека вы можете отреагировать либо кроссом по инстанциям с сомнительным результатом, либо нелепым кривлянием под названием "митинг протеста", ибо с огнестрелом у вас, судя по всему, отношения сугубо платонические, да ещё с примесью грёз фабрично-голливудского производства.
Георгий Ситнянский
Ну, у канадцев-то с правом на оружие и самооборону куда получше, чем у нас. А насчёт "безропотного следования законам" - думаю, если бы в Канаде устроили такую "пенсионную реформу", как у нас, общественная реакция была бы ближе к французской, чем к нашей.
Антон Луценко
Сказать-то что хотели, быдло-брехло-трепло Георгий? Факт остаётся фактом: женщину из приведённой мною газетной заметки эвтаназировали вопреки её желанию, и вся её родня не издала по этому поводу ни звука. Я уж не говорю, что столь приятная вашему подростковому анархизму французская "общественная реакция" на пенсионную реформу не сдвинула ситуацию ни на миллиметр в пользу трудящихся - и не сдвинет, сколько бы демонстрантов ни подставили свои чугунные головы под полицейские дубинки. Просто осознайте, что если у государства бюджет не сходится, оно всегда будет брать недостающее с собственных граждан - не по злому умыслу, а исключительно потому, что больше взять негде.
Георгий Ситнянский
"и вся её родня не издала по этому поводу ни звука"
"и не сдвинет, сколько бы демонстрантов ни подставили свои чугунные головы под полицейские дубинки"
В обоих случаях один вопрос: вы уверены? Но в любом случае любой логик вам скажет, что нельзя частное распространять на общее.
Антон Луценко
Нуу, быдло-брехло-трепло Георгий, вы же распространяете частное на общее, когда пытаетесь выдать за факт "чудовищного коммунистического заговора" фрагмент художественной прозы Солженицына или кусочек фантастической истории Резуна-Суворова.
Насчёт эвтаназии в Канаде: если бы родня убитой женщины издала хоть какой-то звук, он бы попал в канадскую прессу, - хотя бы к блогерам, - но этого ВНЕЗАПНО нет. С точки зрения той самой логики, к коей апеллируете и кою систематически нарушаете вы, вывод очевиден.
Насчёт Франции - протесты против пенсионной реформы Макрона идут с 19 января, а воз и ныне там. Помнится, совсем недавно "Жёлтые жилеты" точто так же поднимали бузу против повышения стоимости жизни, итог которой оказался весьма предсказуемым: стоимость жизни выросла, Макрон спокойно сидит в президентском кресле, а "Жёлтые жилеты" всё ещё протестуют.
Поясняю: любое символическое кривляние - что современных "жёлтых жилетов", что чехословацких патриотов, наряжавшихся в чёрные рубашки в знак протеста против поглощения Чехии Третьим Рейхом, что норвежских пассивных "сопротивленцев", втыкавших в лацкан канцелярскую скрепку в знак протеста против гитлеровской оккупации, - в принципе не может обеспечить реальный результат, как бутафорская заливная осетрина из театрального реквизита в принципе не сойдёт за нормальную еду, даже если художник очень постарается.
Alecsis67
Самые лучшие сказочники в мире - зто правительство и чиновники РФ - "Мы живём в самой лучшей стране и все остальные страны завидуют нам !!!!
Минимальная пенсия с 1 января 2023 года в России 9000-11000 (не в Москве ) в зависимости от региона
Полная потребительская корзина в РФ на 2023 год на человека в месяц 14000- 16000 - В зависимости от региона . По мнению чиновников в неё входят питание ,все коммунальные услуги и т.д.
С 1 января 2023 года МРОТ в РФ - 16242 руб.
Вывод : все пенсионеры БОМЖи , так как не могут позволить себе коммунальные услуги .
Геннадий
Это самый лучший пример для построения демократического государства в России. И мы уже 25лет стремительно строим подобное. Любовь к власти главный идеологический фактор.
Дед Бузыкин
Скорее клинический фактор.
Михаил Сухоцкий 
Защитники Северной Кореи или почитатели Сталина, либо за войну с Украиной.
Алексей Федосеев 
Медиа соль - либерастический пропагандон. Сочинитель фейков. Верить ему могут только люди с Байдонутостью мозга.
Александр 1
Северные корейцы как сказочники ещё младенцы по сравнению с такими монстрами, как пиндостан и бандеристан.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Почему резко стали закрывать обсерватории по всему миру?
Почему резко стали закрывать обсерватории по всему миру?
4
Мужской журнал 11:01 01 окт 2018
Южная Корея заявила о претензиях на российское Приморье
Южная Корея заявила о претензиях на российское Приморье
93
Ваши новости 14:01 15 авг 2021
Ростислав Ищенко: Россия и Китай теснят США по всему миру
Ростислав Ищенко: Россия и Китай теснят США по всему миру
93
Ваши новости 16:16 11 янв 2021
15 безумных фактов о Японии
15 безумных фактов о Японии
87
Мужской журнал 11:01 16 май 2019
Как французское телевиденье рассказывает детям о России
Как французское телевиденье рассказывает детям о России
7
Ваши новости 12:01 27 янв 2019
Северная и Южная Кореи могут подписать мирный договор
Северная и Южная Кореи могут подписать мирный договор
67
Ваши новости 14:00 27 сен 2021
Горячие фото «Мисс Maxim - 2017» из Урала будоражат фантазию мужчин по всему миру
Горячие фото «Мисс Maxim - 2017» из Урала будоражат фантазию мужчин по всему миру
1
Авто-Тема 15:50 12 янв 2018
12 самых безумных, милых и трогательных свадебных фото-2017
12 самых безумных, милых и трогательных свадебных фото-2017
9
Мужской журнал 18:56 22 окт 2017
3 момента из древности, которые я не могу объяснить официальной историей
3 момента из древности, которые я не могу объяснить официальной историей
24
Мужской журнал 05:00 24 окт 2020
Хранящиеся в музеях по всему миру древние артефакты, предназначение которых не выяснено до сих пор. Делюсь своими идеями #2
Хранящиеся в музеях по всему миру древние артефакты, предназначение которых не выяснено до сих пор. Делюсь своими идеями #2
1
Мужской журнал 05:01 31 янв 2021
Насекомые умирают по всему миру — ученые предупреждают о катастрофе
Насекомые умирают по всему миру — ученые предупреждают о катастрофе
8
Мужской журнал 07:01 25 фев 2019
Какие бывают беседки для дачи – изучаем варианты
Какие бывают беседки для дачи – изучаем варианты
0
Все о работе руками 12:01 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства